#courage

#courage

Merci @intempestive oui, il faut que je revois ma présentation. Je peux avoir de bonnes idées mais je ne sais pas les « vendre », ça a toujours été mon point faible et c’est assez emmerdant quand on est indépendante :)

ah ok hi hi :)

Oui sans doute :) Je crois que je vais revoir ma copie et la soumettre avant de lancer une telle opération. Grand #merci pour les conseils.

Pour la question de se vendre : je pense maintenant qu’il est plus facile de « vendre » les autres que soit même. Donc, cette partie là je la confie à quelqu’un d’autre me concernant, et en échange, ce/ces autres m’aident quand c’est mon tour de parler de mes projets ou de moi. Et ça marche mieux comme ça. Idem pour l’évaluation des coûts, je trouve que c’est mieux d’en discuter avec des autres. Pour moi, la mutualisation de ces compétences là, communication, facturation, c’est vraiment ce qui fait défaut à la plupart des indés (tous forcés de l’être) que je connais.

– A propos du document : je trouve le langage par moments trop technique pour le public visé, et le texte trop long pour un aperçu de dossier de financement. Dans la lignée de la remarque d’@intempestive, je suggèrerais un sous-titre explicite du genre « l’agriculture aujourd’hui » ou « les dégâts de l’agriculture intensive » (je dis n’importe quoi, j’ai pas pris le temps de creuser), accompagné d’un texte court qui décrit ce dont parle le projet (sans les attendus) puis ensuite le descriptif détaillé budget etc. Objectif : qu’on comprenne en un paragraphe de quoi tu parles à qui tu t’adresse, quitte à mettre des mots clefs :
publics : écoles, associations, bibliothèques...
Thèmes : agriculture, agro-business, démographie...
Enfin, tout ça, selon moi comme on dit.

Merci @supergeante je vais aussi revoir le budget qui est sous estimé sur plusieurs postes.

Je pense aussi qu’il serait bien de préciser que @visionscarto soutient le projet. Au moment de monter le dossier on ne savait pas si c’était un plus de le présenter avec ou sans mais je crois que oui, ça donne consistance au truc.

Yes, +1 !

Oui, j’ai merdé, j’aurais du le mentionner sur le dossier. Je l’ai précisé dans certains courriers mais pas systématiquement. Comme ça je me sentirai moins seule :))

Le coup « fais-toi vendre par les autres », je pense que ça marche bien... Albe en est témoin, c’est moi qui a commencé à faire de la pub à ses travaux (puis c’est arrivé un peu tout seul, mais au début...).
Sinon, très beau projet indeed !
Si tu lances un crowdfunding, je serai de la partie !
 :-)

Je me suis demandée, si le fait d’être une femme n’était en lien avec l’absence de réponse de la part des ong...

#Courage, à défaut d’armes prenons les mots,
sinon attendre encore 300, voire 500 ans pour que ça évolue,
mais ça risque d’être un peu long.

Alors, après quelques mois de silence, voici quelques nouvelles du projet. Je mets ça en citation, c’est plus agréable à lire. Je vous cache pas que parfois je suis complètement démoralisée mais je tiens bon quand même.

Tout d’abord, j’ai été un peu désenchantée par les conditions incontournables du financement participatif. Je comprends bien la « nécessité » mais ces conditions m’emmerdent :
– prévoir au moins 8% supplémentaire pour la rémunération du site et frais bancaires
– faire une vidéo coucou les copains c’est mon projet qu’il est beau
– prévoir des contreparties pour les contributeurs : non seulement c’est un boulot à temps plein mais c’est aussi un budget supplémentaire ! Je rappelle qu’au bout du compte c’est pour donner accès à un docweb et à fichier exploitable gratuitement
– c’est tout ou rien : soit on obtient la somme soit c’est zéro

J’ai fait part de mes réserves à mes amis de @visionscarto et à @touti (que je remercie au passage pour son soutien en aparté). Pour résumer, selon l’argent récolté, soit je fais travailler des gens pour que le projet sorte avant la fin 2016, soit, je travaille seule (sauf pour le webdoc of course) et le projet voit le jour dans plusieurs années (et je ne garantis pas de son utilité). Je n’ai pas totalement renoncé au financement participatif mais pour l’instant je cherche une autre voie.

J’ai décidé de relancer la demande de partenariats financiers. Pour se faire, j’ai tenu compte de vos remarques (#merci) et revu un peu la rédaction du dossier qui mentionne le soutien de visionscarto (animé par deux hommes) et revoit le budget à la hausse. On était alors en 2015.

Reçu une réponse favorable de SOS faim, qui file 1 000 € sans condition sur le budget 2016.

Eu un échange avec le collègue d’Olivier de Schutter à Bruxelles qui trouve la démarche superbe mais c’est pas leur prérogative. Cela dit, on a fait connaissance, ça peut servir.

Et puis quoi ? Un certain Jean Ziegler m’a appelé sur mon portable pour savoir comment le projet avançait. J’ai fait un bond de dix mètres, traverser le plafond, le toit, fait un quintuple et saut périlleux et redescendu à l’atelier pour lui répondre : c’est pas terrible. Donc il soutient à voir maintenant comment (il s’absentait plusieurs semaines).

Après deux courriels, Via Campesina m’a répondu favorablement mais bon, pour l’instant on m’a pas proposé de thunes. Pourtant, mon courrier est on ne peut plus clair.

Aujourd’hui, j’ai reçu ceci (je vous laisse apprécier) :
Dear Agnes,
Thank you for your mail.
I have shared your project with Dr Shiva and she is willing to collaborate with you on this project. Please use this email for communication.

Wouhouuuuuuhhh. Bon, on se calme, on n’a pas encore de thunes mais cela devrait bien aider.

A part ça j’ai reçu plein d’encouragements et de félicitations mais rien pour faire avancer.

Concrètement. Avec des amies voisines, on a créé une asso pour recueillir des fonds et des dons. Des ami·e·s suisses font de même au pays des banques.

Et puisqu’on parle de banque. Je voulais ouvrir un compte à la Nef mais pour un compte courant ils sont toujours dépendants du Crédit coopératif... à 100 € par trimestre de frais de gestion. Je me suis tournée vers la banque postale, 4,25 € par mois et mardi j’ai rv avec le crédit mutuel pour connaître leurs conditions et décider ce qui sera le moins cher.

Voilà, suite au prochain numéro.

Oh, mais c’est super tout ça, que de belles rencontres ! faut pas lâcher car il y a une nécessité réelle importante.

Pour la NEF c’est toujours un souci de devoir passer par le CCoop mais l’intérêt n’est pas tant d’avoir un compte bancaire, mais de savoir que ceux qui ont des parts à la NEF tentent de faire avancer un réseau de personnes motivées par l’entraide et non par les sous ! et c’est bien là le principal un peu comme Terre de liens, de soutenir financièrement des projets (souvent à vocation agricole) qui ne trouveraient pas ailleurs. Je ne sais pas trop dans quelle mesure ton projet peut s’y inscrire, mais ne renonce pas à tenter de voir si eux ou une asso de leur réseau sont intéressés.

Contente pour toi, tout mon soutien !

Merci @touti, oui, c’est du beau monde et ça fait chaud au cœur.

C’est la personne de la Nef qui m’a gentiment déconseillé d’y souscrire maintenant au regard de nos projets. Par contre ils mettent en place une banque à distance avec la possibilité de faire des virements (pas encore de chéquier ou carte bancaire) qui devrait fonctionner à partir du mois d’avril et serait plus adaptée à nos besoins. Je suis inscrite à la newsletter pour suivre ça.

J’en profite pour mettre à jour le lien du dossier pour celleux qui veulent y jeter un œil.

Rah « seulement » 900 × 100€, sur 7 milliards de personne (vu que c’est pas juste un projet francophone)… c’est rageant !
Faudrait un truc participatif mais pas avec les plateformes habituelles avec contreparties etc, juste un système de cagnotte.

Il y a le « pot commun » qui ne demande pas de fournir des contreparties et qui peut être plus pratique que les crowdfounding
►https://www.lepotcommun.fr
Mais je ne sais pas si c’est adapté au financement de ton projet.

@rastapopoulos oui, c’est d’autant plus rageant que je reçois des soutiens mais pas de financement.
@mad_meg Ah oui, j’avais regardé le pot commun mais d’après ce que j’en avais retenu le site n’a pas de réseau propre. Ce sont les souscripteurs qui diffusent l’info à leur entourage par mail ou sur les réseaux sociaux.
On va voir comment ça se passe quand les deux assos seront opérationnelles pour conjuguer les financements d’institutions et les dons de particuliers. On a prévu des adhésions de 40 euros mais on pourra donner ce qu’on veut.

Ah oui @intempestive ça à l’air très bien HelloAsso, ça tombe bien puisque maintenant on est en asso. #merci, je vais regarder en détail et y revenir quand on aura un compte en banque. Je vous tiens au courant :)

@odilon, je n’ai pas de compte dropbx est-ce pour cela que je n’arrive pas à télécharger le pdf ?

Sur hello assso, pour un don ponctuel ça doit pouvoir le faire, mais il est pas toujours facile de suspendre des versements mensuels, pris sur une carte bleue. N’est-ce pas mieux de proposer un virement direct à la structure à financer ?

Et puis c’est une start up des plus capitalistique...
La start-up MailforGood boucle une levée d’1 million d’euros
▻http://www.frenchweb.fr/la-start-up-mailforgood-boucle-une-levee-de-1-million-euros/123192#vcufMMZq4Z4JZLQW.99

Créée en 2010 par Ismaël Le Mouël, la start-up Mailforgood, spécialisée dans le #social_business, vient de finaliser une levée de fonds de 1 million d’euros. Le tour de table a été réalisé auprès des fonds Investir&+ et Volney Développement. Des investisseurs individuels participent également à cette augmentation de #capital.

#crowdfunding

@touti je ne sais pas, il me semble qu’en principe c’est téléchargeable par tout le monde. J’aurai pu te l’envoyer par mail mais il est trop lourd.

il me semble que goteo a une structure plus saine
▻https://fr.goteo.org/faq

@touti pas besoin de compte ni de cookies pour télécharger — essaie de remplacer ?dl=0 par ?dl=1 dans l’url ?

Le crowfunding me donne un peu mal à la tête.

Excellent le coup du dl=1 marche impecc ! merci ▻https://www.dropbox.com/s/tm9wcq05sedk0ix/De%20terres%20et%20de%20cultures.pdf?dl=1

Merci @aude_v. J’avais soutenu l’édition d’un bouquin par souscription, il n’y avait pas tout ce bazar qui m’emmerde ▻http://seenthis.net/messages/126716

Mardi je vais conclure finalement avec le crédit mutuel : ça coûte 1,75 € ttc par mois (4,25 à la banque postale) pour l’accès internet. Sinon c’est gratuit. Ils ont aussi des enveloppes pour soutenir des projets, je vais donc leur soumettre.

En attendant je bosse : je me suis attaquée (c’est vraiment le terme) à la carte des systèmes agricoles dans le monde, c’est un vrai casse tête :)

Voilà, le compte est ouvert depuis quelques instants ! Yapuka mettre des sous dessus !

Génial, merci @aude_v, je te mail le rib

Ici le bulletin d’adhésion ou de don
▻https://www.dropbox.com/s/5um4tw0z5e08o9f/Adh%C3%A9sion.pdf?dl=0
Un grand merci à tou·te·s

Finalement j’ai proposé le projet sur helloasso
►http://seenthis.net/messages/456938

#courage bordel de merde

Deux jours plus tôt :

De son côté, Jean-Vincent Placé, conseiller régional (EELV) s’est dit soucieux que « les écologistes restent respectueux de l’action du gouvernement », pendant la campagne.

#migrants

#pourquoi Seenthis fait automatiquement un hashtag Placé, Hollande, et pas un hashtag Duflot ???

dur

#Duflot

#courage-Cécile-on-les-aura

#courageux

Soutien du Premier ministre tchèque…

Czech PM Not Opposing President’s Disputed Russian Trip - NYTimes.com
▻http://www.nytimes.com/aponline/2015/04/08/world/europe/ap-eu-czech-us-ambassador.html

Czech Prime Minister Bohuslav Sobotka says he is not opposing the president’s trip to Moscow, the subject of Milos Zeman’s dispute with the U.S. ambassador.

…mesuré, mais soutien quand même.

After meeting Zeman Wednesday, Sobotka said Soviet soldiers sacrificed their lives while liberating most of Czechoslovakia in World War II and “it’s appropriate to honor them.”

Sobotka, whose government is in charge of foreign policy, said that doesn’t mean his government would change its critical view of Russia’s actions in Ukraine.

#aviation #Vladislav_Volochine #courage

Avec mes proches, nous avons d’abord hésité à porter plainte car nous savions trop bien que la Justice couvrirait la police puisqu’elle le fait toujours, même chaque fois que la police tue. Et la justice n’a pas besoin d’être corrompue. Elle applique normalement les lois faites par les dominants pour protéger les dominants. Il ne sert à rien de s’indigner face à la violence d’Etat. Il est tout à fait normal qu’un Etat opprime le peuple ainsi que celles et ceux qui lui résistent. C’est son boulot. Et c’est la lutte des classes. Nous pensons qu’il vaut mieux s’organiser collectivement pour arracher les racines de ce carnage. Mais le tribunal du maître est tout de même un champ de bataille.

Alors nous avons décidé de porter plainte en juillet 2013, pour tenter de fissurer un peu ce sentiment d’impunité des milices d’Etat au pays des droits de l’homme blanc et riche. Pour contre-attaquer, en accusant non pas quelques policiers mais l’Etat. Car la violence des shtars c’est bien lui qui la fabrique. Et c’est aux classes dominantes qu’elle profite.

Nous l’accusons de gérer un système d’exploitation, d’humiliation, de contrôle et d’oppression, de brutalisation, d’incarcération et de meurtre dans les quartiers et contre les classes populaires pour maintenir l’ordre capitaliste et la ségrégation socio-raciste. Car cette férocité est érigée en industrie rationalisée et quotidienne dans les cités de France comme dans tous les ghettos et les favelas du monde. L’Etat harcèle, brutalise et mutile aussi de plus en plus férocement celles et ceux qui prennent part aux luttes, aux mouvements sociaux et aux mouvements révolutionnaires.
Bien conscient de tout ça, le procureur Michel Valet a tabassé aussi notre plainte en février 2014, jugeant que ” l’examen de cette procédure ne justifie pas de poursuite pénale au motif que les plaintes ou les circonstances des faits dont vous vous êtes plaint n’ont pu être clairement établis par l’enquête. Les preuves ne sont donc pas suffisantes pour que l’affaire soit jugée par un tribunal“.

#guerre_des_classes #violence #démocratie #prolétariat

Mais c’est bien moi qui serait jugé en février 2015. Et nous disons que tout est dans l’ordre des choses. Le système a fonctionné normalement, nous ne voulons pas le réformer, ni le réparer, ni l’améliorer, nous disons qu’il faut en changer complètement et définitivement. Pendant que l’armée massacre à l’extérieur au profit des capitalistes, la police mène la guerre sociale à l’intérieur contre le peuple. Il existe une continuité de pouvoirs et de profits entre les guerres de la bourgeoisie française en Afghanistan, au Mali, ou en Centrafrique et celles qu’elle mène contre les classes dominées en métropole, dans le cadre de la restructuration urbaine notamment. Il n’y a pas de « bavures », l’Etat opprime et assassine les pauvres méthodiquement, et en particulier les non-blancs. Il écrase de manière encore plus insidieuse et invisible les femmes pauvres et encore plus intensément les non-blanches. Il n’est pas une solution mais une partie du problème. L’Etat est à l’émancipation des peuples, comme un SS à Treblinka, un Para au Rwanda, Tzahal à Gaza.

#domination #racisme #justice #inégalités #anarchie

#État #police #violences_policières #Matthieu-Rigouste

#police_partout #guerre_aux_pauvres #gentryfication

Merci @monolecte de m’avoir signalé le doublon. Je rajoute juste les tags.

Ah voila l’explication @sombre de la disparition de ton post hier !!! à force de seenthis je trouve qu’il vaut mieux plusieurs posts sur un même sujet qu’une suppression, quitte à éventuellement rediriger vers le « doublon ».
#violence_d'état #torture #Etat_policier #Arnaud_Bernard
#CREA #répression_des_militants #chasse_aux_pauvres #intimidation_politique #courage !

@touti : oui, voilà une politique à reconsidérer sur Seenthis ; comme pour la sécurité des données, la redondance n’est pas inutile si on veut améliorer la visibilité des infos.

Arf !!! Cruel dilemme ...

Ben, deux choses prêchent en faveur du doublon :
1. Le proprio du référencement peut supprimer à sa guise son post ou les commentaires attachés, ce qui peut être très contrariant quand de beaux argumentaires ou des références importantes disparaissent d’un clic.
2. Heu, je ne sais plus, mais d’un autre côté, le 1 se suffit en lui-même.
 ;-)

Un doublon avec commentaires ne mérite pas d’être supprimé. Un doublon sans commentaires peut être à mon avis effacé sans regrets :-)

Oui, mais si tu l’as étoilé, même sans commentaire, tu perds ta référence.

Il me semble que la différence c’est que le doublon sera envoyé par mail aux personnes qui nous suivent, alors que l’étoilage non. Sinon je fais comme @aude_v

Confirmation:

The children of Hebron and their president
Published on 29 June 2014
Written by Michel Warschawski
▻http://www.alternativenews.org/english/index.php/blogs/michael-warschawski/8223-the-children-of-hebron-and-their-president

Friends from Hebron are reporting that during Israel’s current brutal military round up in the area and the arrest of hundreds of alleged Hamas activists and supporters, the most interesting feature was not the behavior of the occupation army but the reaction of the local youth. One would have expected that such a massive military presence would terrorize the young men and women of Hebron, but, in fact, it was the exact opposite. Young Hebronites made fun of the soldiers and cursed them, calling them men without balls, cowards and provocatively raising in front of their faces the new three-fingers sign (for the three kidnapped Israelis).

It seems that fear is over for the new Palestinian generation, certainly in Hebron, but in other places too. In Ramallah, for example, Palestinian youth stoned an official PA building, in protest against the collaboration of the Palestinian police with the Israeli army in the arrests of Hamas activists.

#Palestine #courage #jeunes

#femmes #courage

Ruby Bridges Thanks Marshal Who Escorted Her To Previously All-White School

▻http://www.huffingtonpost.com/2013/09/06/ruby-bridges-marshal-photo_n_3877473.html

Ruby Bridges Thanks Marshal Who Escorted Her To Previously All-White School (PHOTO)

AP | By RICK CALLAHAN Posted: 09/06/2013 12:23

http://i.huffpost.com/gen/1337651/thumbs/o-RUBY-BRIDGES-570.jpg

Black Girl White School, Charles Burks, Charles Burks Photo, Ruby Bridges, Ruby Bridges Charles Burks, Ruby Bridges Marshall, Ruby Bridges Photo, Black Voices News

INDIANAPOLIS — Civil rights icon Ruby Bridges, who as a 6-year-old helped end public school segregation in the South, was reunited Thursday with one of the federal marshals who had escorted her past angry crowds so she could attend a previously all-white school.

▻http://www.beautyexists.net/wp-content/uploads/2013/09/o-RUBY-BRIDGES-570-2.jpg
▻http://www.beautyexists.net/humanity/little-civil-rights-pioneer-reunites-with-us-marshal-who-protected-her

Voila !
pas besoin de long discours, de grande tirade, en toute simplicité « pas en mon nom ».
Merci pour ce partage

oui je le trouve très bon aussi la question finale particulièrement pertinente

c’est une simple question, atrocement absente de tous les rédacteurs de « techniques de PUA » et malheureusement de tout ce que j’ai pu lire et entendre autour des soi-disant « techniques de séduction » ; et j’aimerais qu’elle reste gravée dans les esprits. Cette question est la suivante, je l’adresse aux auteurs et aux lecteurs des sites de PUA : pourquoi tenez-vous absolument à obtenir un rapport sexuel d’une personne qui ne vous désire pas ?

Merci mad_meg, très bon article.
Sa dernière question est essentielle.
(Edit : tu l’as mise sur seenthis, j’hésitais à le faire :))
Et j’ignorais l’existence de ces coachs PUA, je découvre l’ampleur des dégats.
Les parents ont intérêt à se décoincer vite fait pour parler de sexe à leurs mômes avant que ces connards ne leur dictent leur conduite !

wikipedia :

Pick Up Artist, abrégé couramment en PUA est un terme, venant de l’anglais américain, signifiant littéralement « artiste de la drague ». Il désigne un homme habile à rencontrer, attirer et séduire les femmes.

le clip est bien sympas mais c’est une petite chorégraphie de dubstep pas bien dérangeante pour ces badeaux venus regarder les femmes comme les animaux au zoo et éventuellement les consommer comme un morceau de viande.
Et je ne voie pas le rapport avec le sujet sur le viol.

Pour ta réaction je ne comprend pas pourquoi tu parle des Femen ici et pourquoi tu pense à des bouteilles et ce genre de propos stigmatisants sur la sodomie. Imagine qu’un de tes fils soit gay, est-ce que tu lui parlera de bouteilles dans le cul ? On parle de désir et de consentement, de ne pas prendre les femmes pour de « faibles petites choses qui ont besoin de compenser par l’intelligence la force qu’elle n’ont pas » et qu’on peu chasser et collectionner comme des PUA. Il est pas question de refaire le sketch des Monty Python sur l’éducation sexuelle. Il faudrais je pense expliquer qu’il ne faut pas insister, que les femmes ont des désires et ne sont pas des objets fragiles. Pas besoin d’invoquer les sextoy avec tes enfants ni de leur montré ta peur virile de te faire sodomisé.

Par rapport au rôle des parents dans l’éducation sexuelle, je pense qu’il faut aussi compter sur une politique de pouvoir publique. Les parents il y en a qui pense que leurs filles sont des êtres faibles et autres joyeusetés sexistes. Je pense que l’école ne devrait pas se contenté de parlé de reproduction et de MST. Il y a les associations qui font déjà des interventions a l’école, et il y a du boulot tellement l’influence de la pornographie est importante chez les jeunes et tellement notre société avilie la sexualité. Les asso, les infermierEs scolaires, les éducateurEs, les profs de SVT et de philosophie. Et sur internet les blogs comme celui de l’elfe et de Diké servent aussi a changer les mentalités et il faudrait par exemple les conseillés à vos ados si vous êtes parents.

Pour le plaisir le sketch des #Monty_Pythons.
▻http://www.youtube.com/watch?v=PqI-28meTZ8

très bon article. la question qu’elle pose à la fin fait entrevoir le fait que la vision du sexe chez les « players » relève du rapport prédateur/proie et non du désir réciproque ni du plaisir partagé. ça fait partie de ce qui différencie les cultures du viol des cultures sans viol.

non @AlanShore4 je ne croi pas que tu soi de mauvaise foi ni de mauvaise volonté mais ton ignorance du féminisme est flagrante. On parle de culture du viol a partir d’un texte précis avec des exemples concrets et toi tu ne pense qu’aux Femen. Les femen sont certes des féministes, mais ici on parle de l’elfe, et de Diké et des PUA et de sensibilisation contre la culture du viol. On parle de désir, de consentement, des limites entre la séduction et l’agression, et toi tu sort les Femen.
Aucun rapport.
Laisse les Femen tranquilles, elles n’ont rien a faire ici.

Pour revenir au sujet, je comprend bien que c’est pas facile d’aborder ces questions en famille. Mais si des parents sont gênés ils peuvent aussi demander conseil a des sexologues*, des psychologues*, au planning familial ou auprès de divers asso féministes et LGBTI et aussi se renseigner sérieusement sur la culture du viol pour éviter de la reproduire inconsciemment. Le tag #culture_du_viol sur #seenthis est assez fournis.

Bonne journée

*attention il peut y en avoir des sexistes alors il faut bien les choisir je pense.

Je te cite

"En fait, je ne considère pas que la femme soit l’égale de l’homme (et réciproquement). Il y a une complémentarité qu’il faut rechercher dans le respect de l’autre et sans chercher à dominer l’autre.

Il faut bien comprendre que même la meilleure éducation n’est jamais qu’un formatage. Lorsque l’on rencontre "l’autre" (que ce soit un homme ou une femme), il y a toujours un choc de culture parce qu’il y a autant de cultures que d’êtres humains. Alors il faut apprendre la culture de l’autre et l’intégrer à la sienne. C’est pour cela que je dis dans la contre-citation : « Le couple est une grossesse commune, et il y a malheureusement des grossesses qui échouent ».

Il y a un malentendu entre l’homme et la femme. Tant que ce malentendu ne sera pas levé la femme et l’homme adopteront des postures égoïstes et se rejetteront leurs erreurs à la figure dans une sourditude mutuelle. Toute éducation est perfectible et le sera toujours.
"
▻http://seenthis.net/messages/165116#message165369

et ceci

« Ceci dit, moi qui suis marié et père d’une jeune adulte, je dois dire qu’il y a effectivement un fossé entre les hommes et les femmes. Que bien souvent les femmes comblent une faiblesse physique par une force intellectuelle que peu d’hommes sont capables de rivaliser. Elles manient aussi bien le pragmatisme (elles le sont bien souvent plus que les hommes dans les petits actes journaliers) que l’art du subjectivisme, et elle savent basculer de l’un à l’autre dans l’instant, ce qui laisse souvent l’homme dans une perplexité, voire dans la confusion la plus totale. »

–--------------

désolé mais tu es sexiste et pas qu’un peu et tu ne comprend meme pas ce que veux dire égalité. Egalité ne veux pas dire similarité. Les noirs sont différents des blancs, est ce que tu conteste pour autant leur égalité ? Les grands sont différents des petits, les croi tu inégaux ou complémentaire ?
Pense tu que les grands sont tous des abrutis car ils n’ont pas à compenser leur petite taille ?
Les gens aux yeux bleu sont différents des gens aux yeux noir... ILS SONT EGAUX POURTANT !

Si ta femme veux s’exprimer laisse la parler n’écrit pas en son nom. Si tu as des conneries à dire sur les femmes, pas besoin de convoquer ton "complément femelle différent mais pas égale" pour donner de la pseudo valeur à tes idées machistes. Et je combatterais ces idées aussi vigoureusement qu’elles soient porté par un homme que par une femme. Si tu pense qu’une femme ne peu pas être sexiste tu est encore plus gravement atteint que je le pense jusqu’ici.

Aussi tu sera gentil de ne plus dire "LA femme" c’est insupportable. Est-ce que tu aurait l’idée de parlé de l’égalité du "le noir" ou des droits de "l’arabe" ? J’espère que non.
La femme c’est personne, il n’y a pas de "la femme" sauf dans l’imaginaire des sexistes essentialistes. Il y a DES femmes et DES hommes, des noirs, des arabes... et ce sont touTEs des êtres humains et pas des compléments qui compensent je ne sais quoi. Et ta fille et ta femme ne sont pas TOUTES LES FEMMES ne fait pas de leur éxperience une loi universelle.

Tes propos sur la différence mais pas égale sont gravissimes. Tes propos naturalistes sur la force et l’intelligence sont criminels. Ils font totalement partie de la culture du viol. Si ta fille est une petite chose faible et fragile a tes yeux, elle se verra et se vivera comme tel. Tu sous entend que c’est normal que les hommes les protège puisqu’elle sont faibles et eux forts et tu valide et perpétue la domination masculine. Tu laisse ta fille désarmé face à la violence masculine puisque tu l’encourage à se trouve un mâle protecteur. Le sexisme bienveillant est du sexisme tout aussi toxique que le sexisme haineux. Je te rappel que les violeurs ne sont pas des inconnus dans des ruelles sombres, mais des hommes connus en qui les femmes accordent leur confiance et les gentils protecteurs deviennent des agresseur sans que les femmes comprennent ce qui leur arrive. Le mari, le copain, le père, le beau-père, le tonton, le papy... Ce sont eux les violeurs, pas des fous armé dans des parkings. Et le lieu le plus dangereux pour les femmes c’est leur domicile. Ta logique c’est la logique patriarcale (le sexe faible et le sexe fort c’est de la merde en barre) et c’est celle qui me pourrie la vie ainsi qu’a mes sœurs et je ne tolère pas cela.
Je t’ai conseillé des lecture, mais tu préfére ne pas lire puisque tu sais deja tout car tu as vu une pub sur le quartier rouge d’Amsterdam. Tu ne veux rien remettre en cause chez toi, tu est un machiste qui se déclare pas sexiste, et je devrais te croire sur parole, laisse moi rire ! Et tu continuer a me parler de ta femme et des femen, ne me demande pas de te félicité pour cela. C’est plus qu’exaspérant, c’est obscène.

#mansplanning #deni_masculin #machisme #grrrrrrrrrrr

– Trouver des qualités aux femmes ou aux hommes dans l’absolu, c’est-à-dire du fait qu’ils sont nés avec tel ou tel sexe, oui c’est sexiste, et ne correspond pas à la réalité. Après dire que dans notre société actuelle les femmes sont plus souvent éduquées à avoir telle ou telle qualité que les hommes, et que donc, une fois adulte, on retrouve plus souvent telle qualité dans la population féminine, c’est autre chose. C’est plus précis. Mais elles n’ont pas ces qualités parce que nées femmes. Donc oui suivant comment on l’exprime c’est parfaitement sexiste (= croire que le sexe implique en soi tels défauts ou telles qualités).

– Je ne vois pas en quoi @mad_meg serait donc sexiste ("j’en lis une pour l’instant"), puisqu’elle ne pense justement pas que femmes ou hommes ont tel ou tel trait de caractère du fait d’avoir tel sexe à la naissance.

– Elle ne fait aucun amalgame sur les hommes : le terme « culture » dans « culture du viol » indique clairement que c’est du fait de l’éducation depuis l’enfance, qu’on accommode les humains de sexe mâle à dominer les autres, y compris par la violence sexuelle, le viol. Dans notre société, ce sont clairement les hommes qui ont ce pouvoir là (le nombre d’homme violé est extrêmement minime, le nombre d’homme prostitué aussi). Donc elle constate ce fait assez indéniable de domination, mais sans du tout dire que ça vient du sexe, mais de l’éducation. Donc il n’y a aucun amalgame sur les hommes en général : car seulement ceux éduqués de cette manière, c’est-à-dire presque tous (sinon il n’y aurait pas ces statistiques de viol et de prostitution, entre autre).

– L’être humain n’a pas de conscience particulièrement individuelle, ça c’est TON approche philosophique des rapports sociaux, et plus généralement l’approche des libéraux qui pensent depuis quelques siècles que l’homme est par défaut un loup pour l’homme. D’autres approches sociologiques existent depuis longtemps, notamment l’inter-dépendance permanente décrite par Mauss ou d’autres. On remarquera au passage que depuis quelques siècles aussi, beaucoup d’intellectuels cherchent à savoir/prouver comment l’humain serait, comme s’il y avait une essence indépassable ou difficilement dépassable ; tandis qu’au départ la philosophie réfléchissait à comment les humains devraient être, ce qui n’a rien à voir.

(Parenthèse sur un point annexe :
– Ce qui est important dans l’Autre, c’est à la fois nos différences et ce que l’on retrouve de nous, car sans points communs, il y a rarement d’échange possible. C’est ce qui permet de « faire communauté », pour se rassembler autour d’un ou plusieurs sujets communs et d’échanger sur le reste. Par exemple entre gens dominés par une même puissance (les femmes, les homosexuels, les noirs, les prolétaires) ou encore entre gens vivant sur un même territoire et donc partageant des ressources communes, voire des Histoires communes. Il faut donc d’abord se trouver quelques points communs avant de réussir à échanger, la plupart du temps.)

non la culture du viol et la banalisation des viols dans la culture patriarcale n’est pas une histoire de force physique. La force peut jouer de temps en temps mais pour le viol il est souvent imposé par surprise, ruse, chantage ou manipulation et la force physique n’a rien a voire dans l’affaire. Il existe depuis plusieurs millenaires des armes et des outils. On prive les femmes de la maitrise des outils, des armes, de l’éducation, on ne leur apprend pas à se défendre et encore moins a attaquer (cela on ’apprend aux hommes). La force physique est réprimé chez les femmes et encouragé chez les hommes. On leur apprend qu’elles sont faibles et qu’elles sont des proies depuis avant leur naissance, qu’elles n’ont pas de désirs sexuels ou que leur désirs sont sans importance et doivent être réprimés (par exemple les femmes ne consomment pas de prostitution alors que les hommes en consomment beaucoup, il n’y a aucune raison biologique a cela). Les hommes sont élévés comme des predateurs, ils doivent faire des conquètes et plus ils en ferons plus leur virilité sera reconnu.
Il existe des cultures sans viol, ou qui réprime sévèrement le viol, contrairement a notre culture qui le valorise, le normalise et en fait le pilier de l’oppression des femmes.
►http://antisexisme.net/2013/01/09/cultures-du-viol-1
Et si tu veux partir sur le déséquillibre de force moyenne entre les femmes et les hommes, sache que certaines théories proposent que les femmes sont intentionnellement privé de forces depuis des temps très anciens voire ici
▻http://seenthis.net/messages/172124
selon ces théories ce déséquilibre moyen est le produit de la culture et n’a rien de naturel.

Ensuite trouvé des qualités aux femmes, c’est une chose que les pires misogynes sont capables de reconnaitre, qualitées pour le care, l’écoute, le maternage ou les travaux domestiques, qualités pour le choix des vêtements ou la tendresse tout ceci sont des qualités humaines, pas des qualités liées a la forme de nos gonades.

ensuite le fait que tu individualise la question des inégalités entre les sexes est une manière de la dépolitisé et d’empêcher toute évolution de la société vers l’égalité. il n’est pas question d’individus à l’histoire personnelle totalement dénuée d’influence culturelle et sociale. Les femmes et les hommes sont construits en tant que classes sociales. et si je parle de #déni_masculin, je ne cible pas ta nature de Mâle ni ton taux de testostérone, mais ta culture masculine, car tu as été élevé et construit en tant qu’individu masculin appartenant à la classe des hommes, comme tous les individus dans une culture patriarcale.
sur le privilège masculin lire ceci : ▻http://www.crepegeorgette.com/2013/08/22/quest-ce-que-le-privilege-masculin
Si tout est histoire d’individu, et qu’il n’y a pas de « conscience collective » tu est dans une pensée libéral que je ne partage pas du tout, idéologie que je combat.

L’individualisation que je ne nie pas montre l’inverse de ce que tu prétend. Il y a des femmes individuellement plus fortes que certains hommes individuellement , avec ta biologisation des êtres humains tu en fait des sortes de monstres ou d’anomalie biologiques. Certaines femmes ne souffrent pas personnellement de l’oppression patriarcale. Certains hommes en souffrent individuellement. Ca montre aussi qu’il y a des hommes et des femmes plus semblables entre elleux que deux hommes ou deux femmes. La catégorie de différences entre les anatomies sexuelles n’est pas plus fondamental qu’une catégorie de couleur de peau ou de grandeur du squelette. Les différences interindividuelles sont plus importantes que les différences anatomiques. Toi tu réduit les femmes (et les hommes) à leur sexe biologique et ainsi tu leur dénie leur individualité en tant qu’être humain, tu fabrique deux races, une race mâle et une femelle et tu fait de ces deux groupes deux entités qui s’opposent fondamentalement a cause de la forme de leur corps.

Par rapport à l’influence de la pornographie, elle existe je ne le conteste pas, mais les viols étaient tout aussi nombreux avant qu’internet n’existe et que la pornographie se démocratise. La question est bien plus complexe que la seule contamination des esprits par la pornographie. La pornographie c’est juste la mise en image de la sexualité patriarcale, elle ne sort pas de la biologie, elle est construite par la culture. Le fait que la domination et la sexualité soient pratiquement indissociable dans le patriarcat me semble fondamentale. Le fait qu’on associe des mots tel que actif, fort, pénétrant et masculin face à passif, faible, pénétré et féminin est pour moi une des clé du problème. Le fait que la virilité soit construite en refu du féminin (ne pleur pas comme une fille, fait pas ta chochotte...) est symptomatique.

Enfin je reconnait que je suis très sensible sur ces sujets, tu peu me traiter de caricature ca m’indiffère. J’imagine que je n’ai pas les qualités fabuleuses que tu accorde a mon sexe. Je sais malheureusement beaucoup de choses sur le viol et l’agression sexuelle, de nombreux hommes se sont ingéniés a m’apprendre cela concrètement depuis ma « tendre » enfance et la seule fois qu’un homme s’est servi de sa force physique pour essayer de me violé il s’est retrouvé par terre a hurler de douleur certain qu’il etait de ma faiblesse naturelle. D’autres ont essayé divers techniques sans usage de la force et ca a été malheureusement beaucoup plus efficace. Apprendre aux filles le Free-fight ou le Krav-magar comme c’est souvent conseillé est très très loin d’être suffisant et apprendre aux garçons a ne pas faire ce qu’ils ne voudraient pas qu’on leur fasse est aussi une réponse insuffisante. Il faut déconstruire les représentations, apprendre aux femmes qu’elles ont aussi des désirs et peuvent les exprimés, qu’elles peuvent « demander » et pas seulement « répondre aux désirs des hommes », ne plus dire que les femmes sont le sexe faible et ce type de discours. Et je parle ici aussi pour moi, car contrairement à toi je ne pense pas être déconstruite de la culture sexiste.

J’ai bien relu le message que tu as écrit il y a deux jours et je pense avoir mal compris la première fois ce que tu voulais dire, j’ai cru que tu te moquais. En te relisant je pense que ce n’était pas ton intention. Il n’empêche que tout ce que j’ai dit sur l’égalité, la différence des sexes et des genres, la culture du viol et ton sexisme reste valable mais j’aurais du te répondre sur l’article a propos du panthéon plutôt qu’ici puisque c’est ce que tu as dit là bas qui me pose de sérieux problèmes. Et j’aurais du aussi garder mon calme, chose que je ne sais pas très bien faire pour des raisons qui me semblent malheureusement faciles à comprendre.

Bonne journée

ps- Merci @Rastapopoulos pour ton soutiens :)

tu peu me traiter de caricature ca m’indiffère.

Toute ta réaction démontre le contraire. Sans animosité aucune, évidemment ; je lis tes développements avec toujours beaucoup de... d’intérêt. Mais n’empêche que pour démontrer de l’indifférence, il y a mieux. :-)
Comme ta conclusion, je partage l’idée que tu es montée dans les tours inutilement suite à une sur/més/interprétation des propos d’AlanShore.

@biggrizzly tu te poses en donneur de leçons et c’est très désagréable. J’en ai assez qu’on réprouve toujours celle qui ose parler en lui expliquant comment elle aurait du s’y prendre, ça suffit, vraiment.
Etre déstabilisé quand on est une femme c’est souvent devoir fermer sa gueule, c’est ça que tu ne comprends pas. La culture patriarcale que tu sublimes par ce post raconte pour la énième fois que tout ce que dit un homme est censé faire acte de vérité, c’est une violence inimaginable. Perseverer dans l’indifférence de cette loi à la con et dire les choses c’est justement ce que fait mad_meg, comprends le bien, alors total soutien à @mad_meg.

Pareil

Merci à vous @touti et @odilon.
Pour ta remarque @biggrizzly tu as mal compris ce que je voulais dire par mon indifférence à être une caricature. Je suis vraiment indifférente au fait de passé pour une "féministe hystérique" aux yeux de @alanShore4 (ou d’autres) mais par contre si je m’enflamme (et que je regrette après comme je l’ai écrit) ou que mes messages sont passionnés sur ce sujet, c’est parce que le propos que je voudrais faire passé (avec toute ma maladresse) lui ne me laisse pas indifférente.

Pour revenir aux histoires de Player ou de PUA, j’ai posé cet aprèm un article sur une enquiète de l’ONU en Asie sur les violeurs. ►http://seenthis.net/messages/174040
On apprend que les violeurs ont 3 raisons principales pour commettre des viols, l’amusement (là je pense au mot Player qui me semble proche de cette idée, le PUA est un genre de collectionneur qui cherche des conseils généraux sur la capture de femmes comme si il s’agissait d’une catégorie qui se drague et pas d’une individue de qui on voudrais se faire apprécié), l’objectivation (il me semble que c’est proche de l’amusement car j’ai du mal à imaginer qu’on s’amuse à violer une fille/femme sans l’objectivé) et enfin la punition.

Par rapport aux suites de cette dénonciation, pour l’instant la page de méthodologie du viol de Kamal n’est plus visible, mais il semble chercher un nouvel hébergeur à l’étranger. Du coup la page pourrait réapparaitre car ce Kamal n’as pas l’air d’avoir compris ce que lui reprochent les féministes et se pose en victime.

La page de ce Kamal n’est qu’un exemple parmi d’autres, depuis d’autres pages ont été découvertes par les féministes qui se sont pensé sur ces Players (L’elfe, Diké et Antisexisme en particulier)

▻http://www.coach-seduction.com/livre-drague-et-seduction/comment-convaincre-une-femme

- « Écoute, je t’ai raccompagné chez toi pour te faire plaisir, mais j’habite loin et je suis vraiment crevé… Tu peux refuser, mais si tu acceptais de me loger pour cette nuit, ce serait vraiment sympa, et ne t’inquiète pas, bien sûr, je n’essayerai pas quoi que ce soit ». Si elle accepte, couchez-vous tranquillement chez elle, attendez qu’elle s’assoupisse et caressez-la doucement. Vos gestes vont se mélanger à ses rêves, elle se laissera faire avec grand plaisir, et sans aucune culpabilité…

Ici on voie bien qu’il n’est pas question de force physique, mais de manipulation et de technique par surprise. Je n’ai pas pu lire toute la page tellement ca me rend malade.

ou celui ci
▻http://www.avenueseduction.com/ne-cherche-pas-la-validation

Si tu attends qu’une fille te donne la permission de faire ce que tu as envie de lui faire… hum tu ne vas pas lui faire grand chose ;)
En fait si on lui laisse le choix, une fille dira toujours non parce qu’elle ne veut pas prendre la responsabilité de ce qui va suivre.
It just happened.
Elle est venue pour prendre un verre, mais elle a fini dans ton lit. Haha elle n’avait pas prévu ça. D’un côté elle ne valide pas… mais de l’autre elle est bien contente que ça lui soit arrivé !
Donc inutile de chercher son approbation parce qu’elle ne va pas te la donner.
A la place, sers-toi.
Si si, vas-y.
Vas-y franchement.
Tu ne cherches pas sa validation, tu la prends.
Mieux que ça, tu l’arraches avec les dents ;)

Là il est question d’arracher avec les dents, c’est clairement violent et les affreux smiley n’y changent rien. Et c’est toujours le même scenario délirant de la fille qui dit non mais qui aime ca au fond d’elle. Le scenario de la plus part des pornos mais qu’on trouve aussi dans des films non-pornographiques en particuliers ceux les plus valorisés par la culture dominante, propagande hollywoodienne ou cinéma d’hauteur à Cannes. Pour les deux derniers je vais voire si je trouve des exemples concrets pour que ca soit plus explicite. En tout cas j’ai Ozon qui clignote dans ma tête car son dernier film sur prostitution des mineurs accompagné de ses déclarations dans le press « beaucoup de femmes fantasment de se prostituer » qui est très proche du classique "beaucoup de femmes fantasment d’être violées" surtout que de mon point de vue la prostitution est un viol puisque la prostituée ne désire pas de sexe mais de l’argent.

Bonne nuit

#courage #abnégation

Je donne les leçons si je veux. D’abord. Et c’est celui qui dit qui est. :-)

L’indifférence, ça s’apprend, et c’est une hygiène de vie indispensable sur Internet. Redire 10000 fois les mêmes choses parce qu’un neuneu t’a provoqué, bien souvent sans le faire exprès, ce n’est pas sain. Vous iriez tenter d’éduquer les commentateurs du Figaro ou pire, du Nouvel Obs’ ?

cinéma d’hauteur à Cannes

@mad_meg : c’est le cinéma de ceux qui montent les marches jusqu’en haut à Cannes ? Ou encore les cinéastes qui prennent « de haut » les autres ?

Désolé, mais je la trouvais super cool comme faute, celle là !

@Rastapopoulos : cinéma d’hauteur, cinéma d’hautains, cinéma d’autistes ? Jolie piste en tous cas :-)

c’est un jeu de mot avec cinéma d’auteur que j’ai emprunté à @beautefatale et qui me plaisait bien. C’est l’idée que le cinéma d’auteur plus que les blockbusters hollywoodiens sont considéré comme de l’art avec un grand A et que tout ceci ne se conjuge qu’au masculin bien sur et que tous ces « auteurs » se prennent pour la crème du ciné.

@biggrizzly, non je me fatigue pas (plus) avec les commentateurs du Figaro du nouvel obs ni de Rue 89 ni de libé, ni du parisien, ni du monde, ni de ASI... C’est une torture pour moi de les lire d’ailleurs, je ne les lie pas souvent pour me préservé. Mais quant je les lie, je suis bien heureuse de voire que des féministes essayent quant même de faire passé le message et ca fait du bien de tomber sur ces acharnées quant on viens de se prendre 100000 kilos de merde dites en faisant exprès ou pas.
Mais dans un espace tel que #seenthis ou je discute avec des gens de qui je me sent globalement proche politiquement j’ai plus de mal a rester distancié lorsque je lie certaines choses dites en faisant exprès ou pas. Enfin si ca ne sert à rien de parler avec les gens du Figaro, du nouvel obs, de libé, du parisien, du monde, de ASI, du point, de l’expresse... et que je ne peu pas parler non plus avec celleux de #seenthis, avec qui je peu discuter de féminisme ? Uniquement entre féministes radicales sur un forum résérvé aux féministes radicales ? Je le fait déjà.
J’essaye de m’améliorer, de reconnaitre mes erreurs, de garder mon calme même si je reconnait ne pas bien y parvenir tous les jours, et j’aimerais bien parlé d’autre chose que de me justifié sur mes défauts d’être humain au caractère passionné, ma susceptibilité de victime d’agressions sexuelles multiples, mon orthographe déficiente, mon féminisme mal poli ou que sais-je encore qu’on pourrait me reprocher.

Bonne journée

♥

Le surplus de puissance du plus fort ne doit pas assurer sa domination sur le plus faible, mais doit couler du plus fort vers le plus faible. Pourquoi ? Parce qu’à sa naissance, il a lui aussi été le plus faible et qu’il ne doit sa force qu’aux bons soins que « l’autre » lui a prodigué.

@alanshore4 : je ne te suis qu’à moitié. Je suis le premier à évoquer la sélection naturelle pour dire qu’il faut composer avec, mais ça ne veut pas dire s’y soumettre. cf ►http://seenthis.net/messages/166763

Le fait même de parler de faibles et de forts, c’est intégrer l’échelle de valeur des « forts » , la considérer comme universelle parce qu’elle serait naturelle, c’est ne pas dépasser l’ordre animal, alors que beaucoup, dont moi, ont d’autres ambition pour les humains.
Tu illustres le propos de Pascal dont je ne connais plus la formulation exacte mais qui dit peu ou prou que comme on ne sait pas faire en sorte que les justes soient forts, on se résigne à croire que les forts sont justes.
Si j’ai bien compris ton propos, tu sembles ne pas vouloir dépasser la loi du plus fort, tu l’embellis d’intentions charitables, c’est juste tout simplement une attitude paternaliste, c’est à dire la version bienveillante du patriarcat.
Tu as le droit de penser ainsi, simplement sache que cette façon de voir les choses heurte très profondément les individus qui n’acceptent pas que leur rôle et leur destinée dans la population des humains soient décrétée par d’autres, sur des critères physiologiques que ces derniers voudraient discriminants, mais qui ne pourront jamais faire autorité socialement parlant.

(j’ajoute que le paragraphe sur l’éducation et la maternité me met encore plus mal à l’aise : sur les devoirs maternels qui seraient plus naturellement plus élevés que celui du père parce que si on ne reste pas attaché à son bébé c’est qu’on est une mauvaise mère. En tant que père je n’accepte pas cette façon de procéder à une hiérarchisation sexiste des fonctions parentales. On n’est pas (on n’est plus) des mammifères de la savane..)

Alors @mad_meg, je te lis parce que tu es différente, mais je te vomi parce que tu es excessive. Le juste milieu doit toujours être l’intention.

Démonstration impeccable :-)))

@mad_meg : pareil que Baroug.

#claque_politique, bravo, il faut mettre son nom : #Clare_Daly, député du parti socialiste en Irlande qui a accusé le gouvernement irlandais de se prostituer et d’être le chien de poche de l’impérialisme américain face à la situation en Syrie.
Elle est également pour la liberté d’avortement.
▻http://claredaly.ie

▻http://www.dailymotion.com/video/xvowes_l-homme-qui-arreta-le-desert_webcam

C’est tout à fait la nouvelle de Giono :
L’homme qui plantait des arbres

Quand je réfléchis qu’un homme seul, réduit à ses simples ressources physiques et morales, a suffi pour faire surgir du désert ce pays de Canaan, je trouve que, malgré tout, la condition humaine est admirable. Mais, quand je fais le compte de tout ce qu’il a fallu de constance dans la grandeur d’âme et d’acharnement dans la générosité pour obtenir ce résultat, je suis pris d’un immense respect pour ce vieux paysan sans culture qui a su mener à bien cette oeuvre digne de Dieu.

▻http://home.infomaniak.ch/arboretum/pla.htm

Oui, exactement. je crois d’ailleurs qu’un film d’animation a été réalisé à partir du texte de Giono.

les messages se sont croisés :)

Ouais ben nous, c’est carrément plus que 25%... et même plus que 33%...

Dans le nouveau plan logement, il est prévu de construire 450 000 logements/an dont 150 000 sociaux. Pourquoi que 150 000 sociaux, puisque c’est de ceux-là que nous avons besoin, pas des logements de standing qui ont poussé partout à la faveur des niches fiscale et dont le loyer est presque égal à un SMIC net ?

Chez nous, c’est aussi autour de 40% des revenus et l’hiver, quand il faut remplir la cuve de fuel pour se chauffer, on se retrouve à 100%.

Oui, en ce moment je suis proche de 60%. Il faut des logements sociaux et aussi des habitations à loyer modéré, pour des gens qui ne relèvent pas des foyers les plus pauvres mais qui n’ont pas non plus les moyens de se loger dans cette folie immobilière... Quand tu arrives à 100% de ton revenu dans loyer+chauffage, bon, comment tu manges, tu t’habilles, tu vis ?

Ah ben, je suis aussi à 50% de mes revenus pour le logement, voire plus.

Personnellement je n’ai pas de dépense hotel et restauration, ni vêtement (je tiens comme je peux). Tout le budget part en loyer, transport, et nourriture. Les autres dépenses c’est de temps a autres des livres, ou l’entrée à un baléti. Des fois, j’avoue que j’aimerai manger mieux que faire la récup d’intermarché la nuit, ou mettre des vêtements qui n’ont pas des trous ou pouvoir en changer régulièrement, ou encore aller une fois dans l’année au ciné.
« Heureusement » je n’ai pas d’enfant a nourrir.

@bug_in

« Heureusement » je n’ai pas d’enfant a nourrir.

Tu sais combien en rêve de ce putain de passeport français, sésame des frontières ? Parfois, ailleurs, même dans la misère, les gens ont de la joie, même sans grand chose dans l’assiette et ils connaissent le partage.

#france_sclérosée #courage_fuyons

Je ne vois pas le rapport avec les sans papiers. Personellement je participe a Montpellier au collectif de soutient au sans papiers et je sais très bien que leur situation n’a rien d’agréable. Je ne faisais pas dans un plan comparatif.
Je ne comprend donc pas trop ta réflexion. La joie je la connais, mais juste différemment, et je pratique le partage quand je vois d’autres personnes, même s’il n’aime pas toujours la récup, des fois ça leur convient.

Oui, c’est même ça qui est terrible et qui m’a été confirmé par mes potes dans tous les pays du monde : ce sont toujours les pauvres qui partagent.

@bug_in, je me suis mal exprimée alors, rien d’agressif dans ce que je dis. Je vois seulement des gens en france qui ont des enfants et à cause de cela ne peuvent pas bouger facilement pour créer leur vie ailleurs et surtout autrement.
Un temps, j’avais un pote qui proposait de venir à Madagascar plusieurs mois sur un projet collectif (squat musique partage etc) en nous avançant l’argent de nos RSA le temps qu’on le rembourse. C’est plus à ces possibles là que je pensais, tout simplement parce que je crois que la france a complètement perdu l’idée suivante : ce n’est pas parce qu’on a pas d’argent que l’on ne vaut pas de l’or.

https://dl.dropbox.com/s/g5ekxnbrz9d94c4/Bien%20vrai%20!.jpg

►http://kizunatohoku.canalblog.com/archives/2012/03/17/23786917.html

Les rotatives ne fonctionnent plus ? Qu’à cela ne tienne ! Le journal sera édité « à la main » et placardé sur les murs de la ville ! Après 99 ans d’existence, le journal ne pouvait pas se taire soudainement, alors le directeur a décidé de « sélectionner les informations indispensables à la population et les leur transmettre ».

http://storage.canalblog.com/08/42/954965/73873935.jpg

#fukushima #quotidien #japon #courage #journalistes

@odilon Il y a huit ans, j’avais essayé de faire ceci :

http://www.desordre.net/bloc/stylo/001.jpg

Ça m’avait pris deux jours à faire. J’avais renoncé de recommencer trop souvent l’expérience.

« Au secours, l’écriture manuelle meurt ! »

Sauf dans les programmes de l’éducation nationale… :)