#dialectique

A lire les critiques je constate qu’il y a des chiens de Pavlov partout. En contenant ses réflexes conditionnels on arrive à regarder l’oeuvre comme telle.

Le film ressemble étrangement à Bad Lieutenant d’Abel Ferrara où Harvey Keitel nous expose au processus de décomposition d’un caractère aliéné.

▻https://www.youtube.com/watch?v=Ir8Y4iFrWk8

Le joker ne subit pas sa décomposition, bien au contraire il provoque la Aufhebung de sa souffrance dans un soulèvement de masse clownesque. Le dernier rempart contre sa révolte est une psychiatre noire intégrée au système carcéral. Finalement elle est aussi impuissante comme la police et les médias contre les puissances qui font du Joker l’expression d’un malaise concernant tout le monde.

▻https://www.youtube.com/watch?v=QxkBTqQY9vk

Solution pratique pour mieux comprendre ce film : Consacrez sept minutes à une introduction dans la pensée de Hegel, ce qui est peu de temps mais c’est un début.
▻https://www.youtube.com/watch?v=H5JGE3lhuNo

Le film se termine par une chanson de Frank Sinatra qui désigne le Joker comme incarnation actuelle de l’américain idéal. Elle explique la morale de l’histoire. J’y découvre beaucoup d’ironie, mais c’est uniquement mon impression personnelle. Et la vôtre ?

▻https://www.youtube.com/watch?v=KIiUqfxFttM

Frank Sinatra – That’s Life Lyrics
▻https://genius.com/Frank-sinatra-thats-life-lyrics

[Verse 1]
That’s life (that’s life), that’s what people say
You’re riding high in April, shot down in May
But I know I’m gonna change that tune
When I’m back on top, back on top in June
I said, that’s life (that’s life), and as funny as it may seem
Some people get their kicks
Stompin’ on a dream
But I don’t let it, let it get me down
Cause this fine old world it keeps spinning around

[Chorus]
I’ve been a puppet, a pauper, a pirate, a poet
A pawn and a king
I’ve been up and down and over and out
And I know one thing:
Each time I find myself flat on my face
I pick myself up and get back in the race

[Verse 2]
That’s life (that’s life), I tell ya, I can’t deny it
I thought of quitting, baby
But my heart just ain’t gonna buy it
And if I didn’t think it was worth one single try
I’d jump right on a big bird and then I’d fly

[Chorus]
I’ve been a puppet, a pauper, a pirate
A poet, a pawn and a king
I’ve been up and down and over and out
And I know one thing:
Each time I find myself laying flat on my face
I just pick myself up and get back in the race

[Verse 3]
That’s life, that’s life
And I can’t deny it
Many times I thought of cutting out but my heart won’t buy it
But if there’s nothing shaking come here this July
I’m gonna roll myself up in a big ball and die
My, my

That’s Life (song) - Wikipedia
▻https://en.wikipedia.org/wiki/That%27s_Life_(song)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0a/That%27s_Life_-_Frank_Sinatra.jpg

“That’s Life” is a popular song written by Dean Kay and Kelly Gordon and first recorded by Marion Montgomery. The most famous version is by Frank Sinatra, released on his 1966 album of the same name. Sinatra recorded the song after hearing an earlier cover of it by O.C. Smith; the song proved successful and reached the fourth spot on the Billboard Hot 100 singles chart. Following the success of Sinatra’s version, it was subsequently recorded by a number of artists including Aretha Franklin, James Booker, Shirley Bassey, James Brown, Van Morrison, David Lee Roth, Michael Bolton, Michael Bublé, Russell Watson, and Deana Martin and Holt McCallany. Sinatra’s version appeared in the 1993 film A Bronx Tale, the 2019 film Joker (2019 film), and the 2004 video game Tony Hawk’s Underground 2, while a cover by Bono was on the soundtrack of The Good Thief (2002).

#film #cinéma #terrorisme #USA #band_dessinée #Batman #décadence #révolte #dialectique

L’auteure de ce post, Martha Sonnenberg, fait référence à un livre #Dialectic_of_sex :

La Dialectique du sexe (The Dialectic of Sex : The Case for Feminist Revolution en version originale) est un essai féministe écrit par #Shulamith_Firestone en 1970.

Shulamith Firestone soutient la thèse que la différenciation sexuelle biologique, et en particulier l’#inégalité des deux sexes dans le rôle reproducteur, est la cause de la #domination des mâles, de la #subordination de classes sociales à d’autres, du racisme, de l’impérialisme et de la folie anti-écologique. « l’inégalité sexuelle remonte bien avant l’histoire connue jusqu’au monde animal lui-même ». Bien que cela soit universel et inévitable, les formes de la société actuelle permettent de dépasser cet état.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c6/The_Dialectic_of_Sex_%28first_edition%29.jpg

▻http://www.pearltrees.com/t/epistemologie-geographie/geographie-critique-radicale/id8235953 !-)

#film #détournement

C’est très drôle, au début, mais en fait j’ai jamais pu en regarder plus de 10 minutes...

#briques #dialectique

Quelques approximations de traduction dans les sous titres mais sinon c’est très bien.

J’avoue : traduction trahison

Une indignité de plus pour ce pauvre diplo. Et en plus vous en êtes fier. Quelle tristesse et surtout quel naufrage. C’est tellement médiocre que je n’arrive même plus à être en colère

Bientôt l’#indifférence !

Si tu penses qu’avec un teaser de merde vous allez nous faire croire qu’un édito d’halimi vaut mieux qu’un édito du point ou du figaro, vous êtes mal parti.

@reka Je pense que tu n’as pas lu un édito du Figaro depuis très très longtemps.

@philippe_de_jonckheere Hélas si et ça m’afflige totalement. Et ça ne me fait pas plaisir de constater que les éditos de ceux que j’ai longtemps soutenus comme Serge sont devenus vaniteux, verbeux et arrogants. Ils ont un peu perdu le sens de la réalité dans ce journal, et comme le Monde, ils se croient tout permis, c’est juste un triste naufrage.

#film #détournement #situationnistes #René_Viénet #dialectique

avec en lien cet album de ludwig von 88 “La Révolution N’Est Pas Un Dîner de gala”
▻https://www.youtube.com/watch?v=jzfzwv4C6DY

L’article est plutôt faible d’avoir négligé de dire quoi que ce soit de la généalogie réellement contradictoire, voire antagoniste, dont le #revenu_garanti procède, du côté ouvrier, comme du côté des chômeurs et précaires, et de ce fait, là aussi, plus largement qu’en terme de couche ou de catégorie sociale.
Le revenu garanti ou le salaire politique comme revendication n’était pas défendu comme une modalité de modernisation (irénique) du capitalisme mais un facteur de sa mise en crise.
La version présentée ici écarte tout cela, c’est lisse (néolibéral et capitaliste), comme si il ne s’agissait pas d’#histoire, c’est à dire de conflit. À force d’accroire que la #dialectique doit nécessaire déboucher sur une synthèse, c’est toute exposition dialectique qui en vient à être négligée. #Présentisme.

Purée merci, ça a l’air hyper bien (regardé en diagonal pour voir).
#perle

Avec John Berger en coscénariste...

Occasion de rappeler les deux autres coscénarisés par les mêmes :
• La Salamandre, avec le duo Jean-Luc Bideau et Jacques Denis complété par Bulle Ogier…
• Le Milieu du Monde

#mythique !

@simplicissimus Avec ma mère en cliente de magasin de chaussures (à 34’50)

▻http://www.dailymotion.com/video/x2ds11m_la-salamandre-part-three_shortfilms

 :-D

Et oui, mythique, la scène du magasin de chaussures !

Et puis les gens adorent la campagne, on va en faire des bidonvilles de luxe.

#dialectique

Je gagne le plus d’argent possible, et puis je m’en vais.

#intérimaire

La Salamandre, musique de #Patrick_Moraz

#merci, j’ai bien kiffé Jonas (et merci à #youtube-dl qui m’a permis de le voir dans l’avion, surtout maintenant qu’il a été viré de youtube).

J’ai bien kiffé Jonas aussi (que Fil m’avait donné : mais il est revenu sur Youtube entre temps). Du coup j’ai enchaîné sur la Salamandre hier, beaucoup aimé aussi. J’enchaîne sur « le milieu du monde » ce soir, et après vous me conseillez lequel ? ;-)

Dans un autre genre, Dans la ville blanche (1983)

http://www.festival-lumiere.org/media/dans-la-ville-blanche.jpg

▻https://www.qwant.com/?q=Dans%20la%20ville%20blanche%20%20(1983)&t=videos

Oui, j’ai vu « Dans la ville blanche » aussi (comme ça se passait à Lisbonne j’étais obligé), mais j’ai moins aimé.

Je conseille aussi « Charles mort ou vif ». Sinon « Le retour d’Afrique » est assez intéressant.

Ce que dit la polémique Exhibit B
Joseph Confavreux, Mediapart, 2 décembre 2014
▻http://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/021214/ce-que-dit-la-polemique-exhibit-b?onglet=full

Peut-on se comporter de manière raciste en voulant être l’inverse ? Qu’est-ce qu’un art politique pertinent ? Le spectacle du chorégraphe Brett Bailey, Exhibit B, qui reconstitue un « zoo humain », n’a pu se tenir que sous haute protection policière au TGP de Saint-Denis. Taxé de racisme, ce spectacle, qui se veut pourtant antiraciste, déclenche en effet une controverse.

#seenthis-paywall-done #race

http://static.mediapart.fr/files/imagecache/300_pixels/media_29259/Un_raciste.jpg

Cette manière de faire revivre à des hommes des situations de souffrance et d’exploitation pour un contexte artistique et dans le but de dénoncer cette situation évoque la démarche de Brett Bailey. Et soulève un doute qui se résume ainsi : cette représentation en forme de réactivation de la violence, qu’elle soit coloniale ou capitaliste, est-elle suffisante à sa dénonciation ? Et ne parle-t-elle pas logiquement de façon très différente à celles et ceux qui assistent le temps d’une représentation à cette violence faite aux hommes et à celles et ceux qui la vivent davantage au quotidien et dans leur chair, qu’il s’agisse de mépris post-colonial ou d’autres formes de domination ?

Ces questions devraient se reposer du 7 au 14 décembre prochain à l’occasion de la représentation d’Exhibit B au 104 à Paris, puisque Franco Lollia et sa Brigade anti-négrophobie annoncent « étudier des formes d’action pour montrer notre indignation et dire que ce spectacle, s’il a lieu, ne se fera ni en notre nom, ni avec notre complicité. Cette époque est révolue ».

http://static.mediapart.fr/files/imagecache/370_pixels/media_29259/affiche_contre_EB.jpg

Cf. ▻http://seenthis.net/recherche?recherche=exhibit+b

et notamment ►http://seenthis.net/messages/317221 (départ de @jean_no, #archives, #dialectique)

►http://mrsroots.wordpress.com/2014/10/14/boycotthumanzoo-i-le-racisme-sinvite-au-musee

“Notre passé colonial”. Un “notre” bien hypocrite quand il s’articule uniquement sur la servitude des corps noirs pour une exposition au musée. Voilà donc plusieurs jours que cette exposition est questionnée sur son racisme. A peine daigne-t-on soulever l’annulation de cette même exposition outre-manche, il nous revient d’anticiper les cris à la censure et à la liberté d’expression ; soit une liberté qui se complaît dans le dénigrement et le rabaissement des mêmes minorités ethniques dans l’espace médiatique.

▻http://mrsroots.wordpress.com/2014/11/26/boycotthumanzoo-exhibitb-it-is-nothing-newca-na-rien-de-nouveau-

Voir des gens noirs, de voir des Africains - présentés comme des corps, plutôt que des personnes : ça n’a rien de nouveau. Voir ces corps noirs souffrant, présentés dans la douleur et la terreur insupportables, ça n’a rien de nouveau. Les femmes noires comme des objets sexuels en attente d’être violées, comme des spécimens anatomiques pour être examinées, comme des Mama, comme des animaux, voir les hommes noirs désincarnés ou présentés comme violents et effrayants, dans des cages, avec leurs corps mutilés, ou sans organes du tout, comme quatre têtes désincarnées chantant au fond de l’exposition - une complainte lugubre, bien sûr, de sorte que tout l’espace suinte des relents de pitié et de honte et de douleur. Voir l’histoire des Noirs présentée comme si elle a commencé et se terminera avec le colonialisme - c’est à dire quand des personnes blanches font partie du tableau, ça n’a RIEN DE NOUVEAU. Ce n’est pas radical, cela ne me remet pas en cause - en fait, ça ne remet en cause personne, vraimentt, car cela se nourrit d’un récit culturel qui est trop commun : celui dans lequel la douleur et la persécution sont la seule manière dont nous pouvons comprendre l’expérience de la Négritude, celui dans lequel nous fétichisons l’expérience noire abjecte

▻http://mrsroots.wordpress.com/2014/11/29/boycotthumanzoo-exhibitb-en-france-respect-et-dignite

De notre côté de la barrière, les gens discutent, se soutiennent dans cette conviction que notre dignité n’est pas à vendre, que cet “antiracisme” qui n’écoute que lui-même en prétendant nous défendre, est hypocrite ; et que la dénonciation du racisme dans une énième répétition du Noir asservi, est fantaisiste et naïf.

#privilège_blanc
#antiracisme
#mrsroots
#boycott_human_zoo
#intersectionalité

Il aurait fallu faire un zoo de colons blancs pour que la démonstration soit réussie.

Une performance qui dénonce.

Lol. Tu n’as manifestement pas lu l’article.

Comment est-il possible de dénoncer l’esclavagisme sans mettre en scène un seul esclavagiste ?

@Karl-Groucho

je ne suis pas client de slate, c’est pourquoi j’ai proposé d’autres liens, qui proposent une critique qui me semble assez précise, et très peu suspecte de faire une « unanimité », du privilège blanc à l’oeuvre dans cette sorte d’antiracisme.

En matière de racisme, reconnaître que l’on se doit d’écouter ce qu’ont à en dire celleux qui le subissent est un phénomène des plus récents.

Et nous autres blancs antiracistes demeurons bien trop souvent persuadés de ce que nos intentions, aussi bonnes soient elles, pourraient nous dispenser de devoir prendre conscience de privilèges liés au racisme dont notre antiracisme ne nous privera pas.

« art dégénéré », fichtre ! Mais la différence entre Auschwitz et l’esclavage des noirs, c’est que l’antisémitisme est tout de même un petit peu moins institutionnel aujourd’hui que ne l’est le racisme envers les noirs. Le contrôle au faciès ne concerne heureusement plus, par exemple, ceux de nos concitoyens dont l’Etat soupçonnerait la confession juive. On ne saurait en dire autant des rapports entre les personnes à peau noire et les forces de l’ordre (ce n’est qu’un exemple très simple parmi bien trop d’autres possibles) Ce qui change effectivement beaucoup de choses : quand on parle d’esclavage ou de colonies, on parle d’un racisme qui structure encore notre société, même si c’est sous des formes (à peine) moins caricaturales.
Ne vous emballez pas trop vite à employer des grands mots et des intimidations, qui constituent justement un exercice de privilège blanc caractérisé (et ne fonctionneront plus).

Et les gens qui représentent les colonisés sont des gens engagés et présents volontairement.

Les gens qui représentent les colonisés ne sont pas indépendants du capitalisme. En dépit du système il faut bien se nourrir…

Auschwitz-Birkenau aujourd’hui est-il incompréhensible hors la présence simultanée des nazis ?

Une exposition au cours de laquelle des juifs seraient tatoués (par qui ?) puis enfermés (par qui ?) dans des simulacres de chambre à gaz serait tout aussi malvenue…

Cette exposition est hypocrite car si elle reproduit « au nom de l’Art » des atrocités commises envers les noirs, elle se garde bien de dénoncer QUI a commis ces atrocités.

Tous ceux qui agissent avec virulence contre cette performance sont-ils autant présents et actifs, par exemple, contre toutes les manifestations nationalistes et excluantes (du front national aux ignominies gouvernementales de Calais, etc.) ?

L’injonction à être de toutes les luttes pour pouvoir prétendre à être perçu de manière crédible est d’une particulière mauvaise foi. Personne n’a à juger de l’engagement des autres, en particulier si le but est, comme ici, d’avoir un prétexte pour minimiser cet engagement sans avoir à le critiquer directement.

De plus, tu ne fais que prêter des intentions perfides aux gens, ce serait louche qu’ils soient tous d’accord. Mais si tout le monde s’accorde à ne pas sauter d’un pont, feras-tu le contraire à cause d’une unanimité de mauvaise aloi ? Cet argument est fallacieux.

@martin5 a écrit :

En matière de racisme, reconnaître que l’on se doit d’écouter ce qu’ont à en dire celleux qui le subissent est un phénomène des plus récents.

Voilà, tout est dit.

J’ai vu que des noirs gueulent au racisme devant les portes de cette expo et qui se font taper sur la gueule par des CRS blancs pour la défendre, j’en déduis (même sans CRS) qu’ils sont autrement mieux placés que moi pour savoir quelles sales gueules peut prendre le racisme !

Ailleurs, dans ce registre, il y a le gag de Timsit sur l’analogie entre les crevettes et les trisomiques. Ça m’a fait rire. Les proches de trisomiques, pas du tout. J’ai en conclu qu’au final, c’était de l’humour blessant et que donc, ce n’était pas drôle du tout. Timsit aussi s’est excusé.

Et effectivement, les bonnes blagues de fin de banquet sur les femmes, ça fait super longtemps qu’elles ne me font plus rire du tout et ça me fait encore plus chier quand un gros con vient l’expliquer que je n’ai aucun humour.

CQFD !

@alda Marrant le nombre de fois où l’on m’a envoyé à la gueule mon illégitimité dans la lutte parce que je n’étais pas à telle manif, tel mouvement, telle opération...
Le truc, c’est que la lutte à temps plein est un luxe que tu peux difficilement te permettre quand tu es très occupé à lutter pour survivre.

@monolecte > Clairement. Il y a encore pas si longtemps L’Elfe le rappelai comme ça dans un article :

Militer n’est pas une obligation. Militer prend du temps, de l’énergie. Nous sommes tous pris dans des vies parfois difficiles. Nous avons nos problèmes. Certains d’entre nous subissent d’ailleurs des injustices sociales (sexisme, racisme) qui sont handicapantes et qu’ils doivent eux-même déconstruire pour avoir une meilleure vie.

Militer peut aussi être un privilège. La mère célibataire de 3 enfants milite rarement… Militer peut être difficile, voire impossible, pour certaines personnes, qu’elles soient jeunes et dépendantes de leurs parents, vieilles et isolées…

- ►http://lesquestionscomposent.fr/militer-cest-chiant

Yep, je l’ai partagé ici.

C’est bien, en t’érigeant défenseur contre le politiquement correct tu achèves de me convaincre que j’ai perdu mon temps. Et je crois ne pas être le seul dans ce cas.

cf. ►http://lmsi.net/Critique-de-l-anti-politiquement

« politiquement correct » n’est pas à mes yeux une catégorie qui aide à y voir clair, si l’on essaie d’aller plus loin que l’aspect « buzz » de tel ou tel événement.

La question n’est pas « d’être ou ne pas être politiquement correct », mais d’avoir ou non conscience des rapports de domination qui structurent la société dans laquelle nous sommes.

La « liberté dans l’art » ne tombe pas du ciel, et n’est encore moins un absolu. (Rien qu’avec les termes « liberté » et « art », nous avons de quoi disputer âprement quelques jours avant de commencer à être certains de parler de la même chose). De fait, réclamer la « liberté » pour un art désincarné, séparé des réalités sociales, qui n’aurait de compte à rendre à personne : on ne fait pas plus platement et idéalement bourgeois.
Cette question est entièrement traversée par les conditions matérielles dans lesquelles cette liberté et cet art existent : autrement dit, elle est pleinement prise dans ces rapports de domination. Dans ces conditions, prétendre être « libre » ou « libéré », lorsqu’on est blanc, de la contrainte si affreusement liberticide (aïe ! j’ai mal à mon privilège !) de devoir prendre en considération ce que les racisés peuvent penser de nos gentilles actions artistiques antiracistes, c’est tout simplement perpétuer, sous couvert de Création et de Liberté un déni et un mépris que ces mêmes racisés connaissent trop bien, et qui se nomment, figurez-vous, racisme. C’est, platement, exercer son privilège de dominant, qui a effectivement le pouvoir de dire et d’imposer ce sa conception de la « liberté de créer », une conception qui ménage les hiérarchies sociales, et sa perception de lui-même.

Mais c’est vrai que les dominé-e-s sont si susceptibles, et peu au fait de ce qu’est la liberté... expliquons leur : la liberté, c’est d’être comme nous des hommes blancs hétéros, et de faire ce qu’il nous plaît, et de faire taire les noirs/femmes/homos/lesbiennes qui auraient le toupet de nous rappeler qu’il existe des hiérarchies sociales !

J’ai appris que j’avais besoin de ce qu’en disent les racisés pour comprendre le racisme. Comme j’ai appris que je devais écouter ce que disaient les féministes pour comprendre ce qu’étaient les rapports de domination de genre. Comme j’ai appris que ma position d’homme blanc hétéro faisait de moi un privilégié sur ces plans là, que je le veuille ou non, que je sois proféministe, anti-homophobie, anti-lesbophobie antiraciste ou non, etc. Oui, il y a aussi des personnes transgenre, des personnes intersexe, et j’en oublie sûrement.

Tout cela ne fait pas de moi un coupable qui doit expier, mais quelqu’un qui a commencé de prendre conscience que, tant que nous vivrons dans une société genrée, raciste, hétéronormée, un homme blanc hétéro ne s’exprimerait pas depuis la même position qu’un noir, tzigane... qu’une femme, qu’une lesbienne ou qu’un homosexuel, et que dans de telles conditions, tourner ma langue dans ma bouche avant de m’exprimer à tort et à travers sur ce que vivent les dominé-e-s ne relevait pas de la censure, mais de la conscience de ma propre position, non neutre, au sein des rapports de domination existant

Le politiquement correct et son inverse ne sont pas des critères de jugement pertinents. Si l’illusion d’être subversif et « libre » flatte les ego idéalistes, elle ne les dispense en rien de prendre connaissance des conditions matérielles existantes.

Le rapport entre les blagues sexistes de fin de banquet et l’exposition antiraciste accusée de racisme est pour moi limpide : dans les deux cas, les dominants (les machos pour le banquet, les blancs pour l’expo) expliquent aux dominés (les femmes pour le sexisme, les noirs pour le racisme) qu’ils n’ont rien compris à leur domination et qu’on va donc leur expliquer ce qu’ils doivent ressentir !

Et @jean_no peut aussi se prendre les pieds dans le tapis...

L’artiste est blanc, les indignés sont noirs.

@jean-no alors... rien, car là ce n’est pas la question du « tous » mais celle de la suprématie de l’"un", et précisément de celle de l’#artiste, dont une des fonctions actuelles est d’esthétiser le politique pour en dissoudre l’âpreté. N’en déplaise à Stirner et et à bon nombre d’anarchistes, cette suprématie de l’un écrase le singulier comme le quelconque.

Ce blanc qui fait travailler des noirs pour des blancs croit renverser ce rapport au nom de ses intentions ? Bullshit.

#minorité #individu

rétrochrono : oups... j’avais pas lu scriblerus.

Le metteur en scène aurait pu avoir la démarche inverse : enfermer les spectateurs dans des cages pendant que les performateurs les observaient en passant de cage en cage...

Vous ferez ce que vous voudrez,

mais que l’on en soit réduit à disputer d’ « interdire » une telle expo est d’abord dû au fait que la bonne conscience antiraciste sûre de son fait de ses organisateurs et/ou de l’artiste et de leurs soutiens les rend sourds aux réactions qu’elle suscite chez nombre de personnes racisées aujourd’hui.

Il me semble que lutter contre le racisme, lorsque l’on en est pas victime soi-même, doit se faire - c’est la moindre des choses - en se tenant aux côtés des racisé-e-s, et en acceptant de devoir leur rendre des comptes.
Puisque ce sont elleux qui font les frais de la plus ou moins grande pertinence de cette lutte.
Ce n’est pas ce que fait ici l’ « artiste », me semble-t-il, et encore moins ce qui préoccupe celleux qui viennent défendre sa « liberté » ou celle, plus idéale encore, de l’ « Art » face à Anastasia (c’est le petit nom de la Censure).
Faire le choix d’une démonstration très spectacliste et clivante de la Très Virulente Radicalité de son propre antiracisme est avant tout une démarche de privilégié qui entend surtout jouir de son privilège.

Lutter contre le racisme, cela passe aussi, et cela commence pour moi qui suis blanc, par le fait de prendre conscience de mon propre privilège de blanc. Même antiraciste.

Ton post, @jean-no fait de moi (et d’autres) le responsable potentiel de ta désincription, ça me déplait.
Esthétiser le politique c’est enjoliver le retrait, la dépossession, voilà de quelle « utilité politique » il s’agit. Je n’objecte pas, j’affirme. Le baratin autojustificateur sur « l’art est politique » me dégoûte. De quelle politique sagit il ? Comment ? Avec qui ? Pourquoi ?

Je n’ai pas envie de me poser la même question que toi (interdiction), et en fait je m’en fous car ça me va fort bien si les « performances » neutralisantes sont piratées par une foule non payante qui transforment l’échéance en une AG ou quelque chose du genre, en une occasion de manifester, en une prise de parti.

Si des interdictions posent problème selon moi, ce n’est pas parce que c’est un gros mot qui en dirait suffisamment dans tous les cas. Je me sens bien plus affligé et révolté par exemple par l’interdiction qui dure depuis plus de 25 ans du minable revenu minimum français à l’encontre des moins de 25 ans que de la liberté individuelle des #auto-entrepreneurs de la meilleure des #marchandises possibles : la #culture.

Plutôt d’innombrables artistes de la liberté que la liberté des artistes.

Je vous invite à voir ou revoir le chef d’oeuvre de Jean rouch

▶ Petit à petit - YouTube

▻https://www.youtube.com/watch?v=MWT9k5g4TjM

Le thème du film semble être au coeur de ce débat :)

et @jean_no please, pas de blague, reste avec nous !

ha ha ha ! Oui mais tu as tort, c’était en fait un africain blanc. Et c’est sans doute celui qui a le mieux compris, le mieux parlé de l’Afrique du fleuve Niger... Tu peux ne pas cliquer mais tu te prives d’une merveille :)

j’aime bien ce qu’en dit Casey (signalée par @mona)
▻https://www.youtube.com/watch?v=m9SmNUEzzvw

▻http://misskoala.canalblog.com/archives/2014/11/30/31054266.html

La censure c’est mal sauf quand elle ne se voit pas.

@jean_no : si, quand même, je trouve cet endroit mieux que pas mal d’autres. Après, y a que moi que ça ne dérange pas viscéralement que les autres ne soient pas forcément d’accord avec moi en tout et tout le temps ?
J’ai des points de divergence avec la plupart des gens sur #seenthis. Pas forcément les mêmes points et les mêmes gens. Mais bon, si je ne me mets qu’à discuter qu’avec des gens totalement d’accord avec moi sur tout... je vais me faire chier grave. Surtout que je ne crois pas que ça existe. Parfois, je ne suis même pas d’accord avec moi-même, c’est dire.

Il y a des divergences qui peuvent être indépassables, mais la plupart du temps, ce sont de bonnes occasions de creuser un truc et d’améliorer ses connaissances, d’affiner son point de vue.

Et quand vraiment on s’énerve, on peut toujours éteindre l’écran et revenir le lendemain au lieu de brûler ses vaisseaux chaque soir...

Sur @rezo : ▻http://seenthis.net/messages/317308

Une manière, de mon point de vue de femme blanche, de ressentir ce qui gêne est d’imaginer une exposition d’un artiste sur les maisons closes avec des actrices payées à s’exposer en prostituées. Un, j’aurai du mal à y voir un intérêt même sous couvert de pédagogie, deux j’en dénoncerai le voyeurisme pervers trois, je continuerai à dire que le sexisme a de beaux jours devant lui.
Sinon, tous les soirs, il y a une émission sur FR3 où les noirs et les arabes sont montrés comme des personnes ne sachant pas s’exprimer en français et ayant comme activités principales le vol ou le deal. Plus belle la lie, ou un truc du genre.

Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine

▻https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FCp2i7IDcuM

Je dors le jour, je ris à peine
Je sors de ces tours que l’on met en quarantaine
Je suis de ces parasites dont on parle à l’antenne
Moralité, la sécurité des lieux n’est pas certaine
Je crame, je brule, je hurle, je gueule
Je traine en ville en bande ou même déambule seule
J’ai un rôle colossal à la cave et au sous-sol
Je recherche l’étincelle mais j’ai paumé ma boussole
Alors je bois, je fume, je noie ma flemme
Je crois aux flammes, j’acclame la haine
Mes larmes et mes peines n’impressionnent personne
Et on me traite de hyène sur toutes les ondes hertziennes
On se moque de mes œdèmes et de mes états d’âme
Tout m’ordonne en fait de ne pas vivre à l’état d’homme
Et moi que l’on nomme l’individu bas de gamme,
Qu’on me dégomme sur le macadam serait le minimum.

Je sais, je traine, je sens, je gêne
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
Ma tête mêlée, ma peau ébène
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
La hargne est dans mon sang, mes veines
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
J’habite au loin, en zone urbaine
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine

J’ai le ventre à terre et on m’en veut à tort
Je n’ai aucun de leurs critères pour monter à bord
Mon dortoir est autant solitaire qu’en retard
Beaucoup trop près de l’arbitraire et ses avatars
Ce qu’on déplore en clair, c’est que je ne sais pas plaire
Embrasser l’étendard, applaudir en fanfare
Et on me fait dire qu’il faut bannir ma colère
Et puis faire taire mes nerfs à vifs et mes nombreux mollards
Mon calvaire n’est réduit qu’à un bruit de couloir
Un parcours vulgaire qui manque de bon vouloir
On dit que ma cité n’est pas le défouloir
De flics zélés, un triste défilé d’abus de pouvoir
Et mon itinéraire n’est ni mort ni tout noir ni bétonné
Ni à mille bornes des plus beaux territoires
Mon teint n’est pas non plus maintenu sous le tonnerre
Attendons le meilleur, commençons les prières.

Je sais, je traine, je sens, je gêne
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
Ma tête mêlée, ma peau ébène
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
La hargne est dans mon sang, mes veines
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
J’habite au loin, en zone urbaine
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine

Allez-y, utilisez la science ou la raison
Criez à l’hérésie, protégez vos maisons
Vivez l’instant présent avec l’air amusé
Et dressez les cloisons pour les faibles et les frisés
Et écrasez quiconque voudrait fouler vos gazons
A chaque carreau brisé, réclamez la prison
Et bâtissez maintenant tous vos propres musées
Car très bientôt vos nuits ne seront plus apaisées
Le climat est pesant, les gens sont épuisés
Veulent les têtes des méprisants sur le banc des accusés
Le projet est séduisant, les lames aiguisées
Qu’il serait plaisant de tous les saigner à l’Élysée
Vous ne faites plus illusion, vos promesses sont usées
On va venir embraser tous vos salons tamisés
J’ai déjà composé le chant de vos oraisons
Je suis désabusé, j’ai la nausée et pas mal de lésions.

Je sais, je traine, je sens, je gêne
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
Ma tête mêlée, ma peau ébène
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
La hargne est dans mon sang, mes veines
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
J’habite au loin, en zone urbaine
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine

#love

Jamais regardé Plus belle la vie, mais raconté comme ça, c’est gerbeux.

Pour @jean_no sur seenthis : seenthis est un endroit merveilleux, un lieu pratiquement « troll free » où s’échange et se partage sans restriction aucune le savoir, la connaissance, les réflexions, les analyses.

Il serait très très très dommage que tu quittes ce lieu extraordinairement riche en nous privant de toi, de tes trouvailles, de tes réflexions et de ton travail, juste parce que sur UNE contribution il y a eu UN dérapage. Grâce qu dieu de l’Internet libre, c’est extrêmement rare ici :)

La réflexion de notre autre ami le Bougnoulosophe n’était pas utile, il aurait pu, et il sera sans doute d’accord, éviter cette mauvaise pique et plutôt argumenter de nmanière compréhensible et constructive. En tout cas il n’est pas seul sur seenthis, et si c’est juste pour cet incident que tu souhaite prendre la poudre d’escampette, et je comprends que c’est désagréable (moi non plus je n’aimerai pas), c’est dommage pour les 200 ou 300 personnes qui restent et qui pourraient profiter grandement de ce que tu as à apporter.

Alors, 1 contre 300 ? :)

Tu restes avec nous ?

Je sais, je traine, je sens, je gêne
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
Ma tête mêlée, ma peau ébène
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
La hargne est dans mon sang, mes veines
Inutile d’en rajouter j’ai déjà purgé ma peine
J’habite au loin, en zone urbaine
Inutile d’en rajouter ... je purge toujours ma peine

Voir aussi ▻http://seenthis.net/messages/316454 (tiens, tiens, tiens ...)

Voir aussi la polémique créée par un spectacle mettant en scène un zoo humain, « les Squames » (compagnie Kumlus) lors du festival des Accroche-Cœurs à Angers en septembre dernier. Un article de presse locale renvoyait à une vidéo postée sur Facebook
▻http://www.courrierdelouest.fr/actualite/angers-accroche-coeurs-dialogue-muscle-avec-les-opposants-aux-squam
(mais apparemment, le lien ne fonctionne pas ou bien il faut avoir un compte FB ; si quelqu’un pouvait extirper la vidéo des abimes du Net, ça me ferait bien plaisir). Le moment le plus intéressant de la discussion ainsi retranscrite est celui où l’on voit un jeune-homme déplorer que, lors de ce festiva,l on voit toujours les mêmes compagnies se produire alors que dans les quartiers populaires, il y a de nombreux collectifs porteurs de projets mais que ceux-ci sont systématiquement écartés de ce genre de manifestations « festives ».
Personnellement, je désapprouve ce genre de « spectacle » car c’est bien de l’ordre du spectacle donc de la distraction que procèdent les zoos humains et leurs actuels avatars baptisés « performances » pour la bonne santé sociale. Je n’ai pas besoin de ce genre de rappel de vaccination pour me souvenir que « le ventre de la Bête reste toujours fécond ». Ne pas censurer ces « performances » mais autoriser qu’elle fassent polémiques, donc ne pas sacraliser « l’œuvre » par un cordon de CRS pour la mettre à l’abri de la contestation et ne pas se retrancher derrière l’argument ô combien fallacieux que, au nom de l’Art, on puisse tout se permettre.
Car au final, Brett Bailey touchera une jolie enveloppe de pognon alors que les personnes représentées par sa performance seront toujours abonnées au minima sociaux.

#loisirs_formatés

@jean_no qui a effacé son compte nous transmet ce message :

En fait je ne reproche rien à personne, et je ne voudrais pas qu’on croie que je veux me faire prier, je cherchais juste un prétexte.
J’ai débarqué sur les forums usenet en 1996, j’ai connu moult clashs, flamewars, et autres trolls (dans l’ancienne acception : le fait continuer une discussion sans but jusqu’à la nausée), mais depuis quelques jours, je dois vieillir, je n’ai plus le courage.
jn

@jean_no : il reviendra un jour.

Question : s’il a effacé son compte, ses posts que j’ai étoilé sont-ils partis avec lui ?

Jean_no en est à deux remises en cause en 10 jours... sur le sexisme... puis sur le racisme. Ça fait sans doute beaucoup à la fois. La chasse aux privilégiés a fait une victime de plus ! On ne dira jamais combien il est difficile d’en faire partie (d’avoir l’étiquette infamante du privilégié) à notre époque troublée. Zemmour en soutien de Jean_no ! ! ! ;-)))

@monolecte oui

Et si on s’amusait à tous effacer nos comptes puis à les recréer !? (j’suis joueur ce jour...)

Bon, qu’on se le dise : plus rien à branler de faire des #doublons sur #Seenthis, je vais même doublonner comme une guedin, parce que pour mes fonctions d’archives, ça fout vraiment la merde, cette règle.
Voilà, c’est dit !

@monolecte d’où l’intérêt d’archiver dans sa boîte mail !

Oui, j’y ai pensé ensuite : j’ai gardé toutes les notifications de Seenthis, donc, je devrais tout de même retrouver mes références, mais ça me fait chier quand même.

Le problème majeur dans ce fil de discussion, c’est que personne n’a vu le spectacle.

Oui, moi qui arrive le lendemain je ne comprends pas tout. Mais je suis d’accord que c’est quand même pas mal problématique cette suppression totale des messages (y compris de premier niveau) des gens qui suppriment un compte. On avait possiblement évoqué le fait que ça pourrait être gardé mais anonymisé (en changeant le nom ou un truc comme ça), au moins pour ceux de premiers niveaux (ceux qui peuvent recevoir l’étoile). Mais ça pose d’autres questions aussi…

Le principe de #seenthis qui est qu’on peut supprimer/modifier ses messages me semble essentiel, mais une suppression massive est dommageable pour celleux qui ont étoilé des articles/url,

Y aurait pas moyen de garder les messages de premier niveau, de les attribuer à un compte spécialement créé pour les articles orphelins, et de modifier ces articles de premier niveau pour conserver uniquement les liens, voir les liens + les citations (qui sont a priori des liens de l’article). Comme ça ça efface les propos de l’auteure, mais pas les urls et textes, et pas les conversations qui s’en suivent.

Je m’en veux de noter ça dans ce fil qui a bien d’autres intérêts, mais « Sinon, tous les soirs, il y a une émission sur FR3 où les noirs et les arabes sont montrés comme des personnes ne sachant pas s’exprimer en français et ayant comme activités principales le vol ou le deal. Plus belle la lie, ou un truc du genre. » n’est pas juste. On peut dire bien du mal de PBLV mais, à moins que ça ai radicalement changé depuis l’époque déjà lointaine où je regardais, c’est plutôt l’inverse.

Je débarque aussi sur le sujet.
Pour revenir a Exibit B, cet article de slate (site que je n’aime vraiment pas d’habitude) m’a convaincu avec certains arguments.
De mon point de vue d’artiste, bourgeoise et blanche, j’ai eu au début de la polémique sur Exhibit B en France, un avis assez favorable à l’expo.

Par exemple au début je me suis dit que l’appellation de « zoo humain » était injuste. Je me disait que le théatre Gerard Philippe et le 104 ne sont pas des zoo et que les performeureuses n’étaient pas comparé à des animaux. En fait je me disait mais pourquoi des personnes rascisées ne pourraient pas performer des tableaux vivants. Quant des acteurs blancs performent des tableaux vivants personne ne trouve à y redire.

En fait être des « tableaux vivants » exposé dans une galerie me fait plus pensé à une objectivation qu’a une animalisation, le mot « zoo humain » me parait toujours inadapté dans le sens que les animaux ne sont pas des objets.
Aussi j’ai pensé à la même comparaison que @touti, si un artiste homme faisait une exposition de femmes prostituées offertes comme dans les vitrines des bordels j’aurais beaucoup à y redire.

Ca me fait pensé à cette affiche pour un album de varité pour lequel l’artiste prétendait vouloir dénoncer la marchandisation du corps des femmes. A mes yeux de féministe, cette affiche est clairement raté, même si celleux qui l’ont commise étaient de bonne foi.

http://cdn-elle.ladmedia.fr/var/plain_site/storage/images/loisirs/musique/news/damien-saez-cette-censure-me-donne-envie-de-vomir/13872755-1-fre-FR/Damien-Saez-Cette-censure-me-donne-envie-de-vomir_visuel_article2.jpg

ou a cet horrible gâteau

http://static.lexpress.fr/medias/1827/935831.jpg

Au début je me disait aussi que cette expo ne montrait pas les dominant·e·s car cela voulait dire que les colonisateur·e·s et les esclavagiste étaient le publique. Comme ca dénonce la permanence du racisme ca voulait dire que celleux qui colonisent et esclavagisent sont celleux qui viennent voire l’expo. Le « tableau » avec la reconduite aux frontières en charter me fait cet effet, ainsi que celui de la femme de ménage. Les spectateurices. C’est ce que dit l’artiste un truc comme « mon sujet c’est le publique, son regard... »

http://www.africavivre.com/images/stories/A_voir/Brett-Bailey.jpg

Mais ceci entre en opposition avec les quartiers choisi pour le spectacle, deux quartiers à la population rascisé. Du coup le publique a beaucoup de chances de ne pas être blancs et dans ce sens le discours de l’artiste ne me semble pas cohérent.

Je suis perplexe aussi face à cette image

http://img.rt.com/files/news/2e/72/80/00/slavery-exhibition-black-actors.si.jpg

J’ai chercher des images du publique de l’expo, vu que l’artiste prétend que c’est le sujet de son travail. J’en ai pas trouvé.

Il y a pas mal de choses qui manquent de cohérence, de finesse mais au moins cette expo est l’occasion d’un debat qui m’a éclaircie certaines idées et aidée à comprendre certaines de mes travers de blanche.

–----------

@jean_no j’espère que tu reviendra et que cette pause te sera bénéfique.

–----------

Au sujet de la disparition des articles des comptes effacés c’est vraiment dommage. A ce sujet je partage l’avis de @nicolas et @rastapopoulos

–-------

Bonne soirée

Merci @mad_meg

De bons documentaires sur de mauvais préjugés...bigre, si ça ce n’est pas une lapalissade, je me mords une oreille. C’est ici :
▻http://pagedesuie.wordpress.com/2014/12/01/immigration-et-delinquance-lenquete-qui-derange

@baroug ah ben merci de me tacler ainsi, et si j’en parle ici c’est que la mise en spectacle d’un racisme latent passe tous les soirs sans que personne ne trouve à redire. Je suis PBLV en notant les clichés véhiculés, et peut-être devrais-tu toi aussi t’inquiéter de ce qui est renvoyé via cette série plutôt que me dénigrer.

Je voulais pas spécialement te tacler touti mais j’ai regardé PBLV pendant de longues années et je constatais l’inverse, avec des noirs et des arabes notable, avocat, bon élève… des personnages racisés récurrents positifs et plutôt pas stéréotypés. C’était pas non plus génial mais à l’époque plutôt novateur et bienvenu dans la télé française. Après ça fait un moment que j’ai pas regardé, peut être ont ils complètement changé de prisme, mais ça me surprend.

Je ne veux pas tacler non plus mais j’ai regarder PBLV il y a quelques années et je n’ai pas le même souvenir que toi @baroug. C’est peut être pas la même période que toi, je n’ai pas regarder dès le début et j’ai du tenir deux saisons. Il y avait il est vrai une sorte de tentative de faire de l’antiracisme light avec les personnages récurrents. Je dirait assez proche de ce qu’explique Tomas J sur la chanson de yannick Noa ►http://www.lecinemaestpolitique.fr/ma-colere-yannick-noah-2014-misere-de-lantiracisme
Il y avait trois style de scénarios et l’un d’eux était le fait de société de la semaine vu par PBLV avec des personnages qui disparaissent 3 jours après. Là c’était la plus part du temps très stéréotypé et proche de ce qu’on entend dans la JT télévisés comme discours. Des méchants arabes de cité dealeurs et gangsters, des sans papiers malintentionnés, des fausses accusatrices de viol et j’en passe.
Mon visionnage de cette série date pas mal et est assez flou alors je ne peu pas donner de détails précis mais c’est l’impression que j’ai gardé de PBLV. Et je m’excuse mais j’ai pas envie d’en revoir pour vérifier si c’est toujours aussi mauvais ou si mon souvenir est faussé :)

Je ne veux franchement pas pourrir ce fil avec une discussion autour de ce roman télé qui atteint 6 millions de personnes, au besoin on peut en ouvrir un autre. Je voulais seulement souligner que le racisme de Exhibit B (si il existe) n’est amha pas aussi sournois que celui véhiculé par PBLV. Bref, désolée d’avoir divergé mais je m’interrogeais sur les différentes représentations racistes dans le spectacle.

Oufti, 63 messages, et nous qui avons raté ça :)

@odilon je l’ai vu, il y a un an. Et manifestement, j’ai vu une autre performance (ce n’est ni un zoo, ni un spectacle) que celle dont il s’agit dans cette mobilisation (qui a démarré en Angleterre, ce qui n’est pour moi pas du tout anodin dans le mode d’action et d’objectif de la version française de l’opposition à Exhibit B).

Il y a cependant plein de choses intéressantes dans cette polémique, mais il parait que @melanine y reviendra bientôt. (#teasing)

Je crois ce qui me fascine le plus (après tout défendre Bailey, son spectacle je m’en bats les #zwarte_piet) c’est le mépris avec lequel sont traités les collectifs et individus qui s’expriment sur le sujet. En gros, ce que je lis principalement c’est que les critiques sont de braves nègres bien bêtes qui ont rien compris. Super la dialectique française en 2014.

et le départ de @jean_no donc ! #archives (absentes) #dialectique

+ même si je ne suis pas trop d’accord (avec la mobilisation et ses objectifs), je rejoindrais Casey sur un truc : quelle belle occasion de foutre la foire, de se mobiliser, d’échanger, de s’instruire et se compter. A quelle autre occasion quelqu’un comme Pô aurait-elle eu autrement droit de citer dans les premières pages de libé comme aujourd’hui ?

merci @supergeante pour ton commentaire

Il est à craindre que ce soit une évolutions essentiellement urbaine et que cela accroisse encore la fracture culturelle et idéologique entre ruraux et urbains dans les pays arabes.

Cette fracture mène à des incompréhensions graves, comme cela été le cas en Egypte : les intellectuels urbains en appelant à l’armée face un président très démocratiquement élu, ouvrant ainsi la voie à la sanglante répression du général Sissi.

oups @likidvcel :)

Haha trop génial, j’adore ! #générateur #dérision #se-la-péter #tiqqun

#pipotron

Trop bon !

▻http://bluepsi.free.fr/cybertechno/pipotron/pipotron.html
►http://www.pipotron.free.fr

▻http://www.pauljorion.com/blog/?p=55620 @pguilli

des commentaires là ▻http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/250613/yes-we-cant-auto-analyse-d-une-impuissance-politique?onglet=commenta

Très bon :-)

▻http://seenthis.net/messages/112392

Et bien non, c’est l’inverse de la fiche wikipédia la réalité. Le pb c’est que l’histoire est debordcentré, en fait c’est Debord qui a tout piqué a Vienet pour ensuite faire ses propres réalisations.

Toujours sympa pour ceux qui ne le connaissent pas de découvrir Adorno. J’insiste sur le fait qu’il faut bien traduire par « industrie culturelle » et pas « culture de masse ». Certains pouvant voir un bon aspect a avoir une « culture de masse », plus ou moins équivalente a une « culture populaire ».

#kulturindustrie #théorie_critique

21 et 28 septembre 1963 - Université radiophonique internationale

►http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/06/17/en-dix-ans-le-nombre-de-faits-divers-dans-les-jt-a-augmente-de-73_3431764_32

#dialectique

#briques

#casser
ici aussi :
▻http://www.ubu.com/film/vienet.html

▻http://seenthis.net/messages/149405