#hiroshiman

alors que Véolia avec ses camions bennes circulant sur tout le territoire a indéniablement tout le savoir-faire nécessaire...

Exactement. Ça c’est de l’ingéniérie. Je me demande s’ils ne sont pas déjà prestataires sur le chantier de démantellement de Brennilis (dont on entend plus parler mais qui aux dernières nouvelles était salement en carafe)

#poubelle #poubelle_nucléaire

Par exemple on a cette excellente propagande sur Brennilis :
▻https://www.20minutes.fr/planete/2285723-20180607-bretagne-demantelement-partiel-centrale-brennilis-point-a

Bretagne : Le démantèlement partiel de la centrale de Brennilis sur le point de s’achever

Le titre est ronflant, mais il y a un bémol plus loin, tout de même :

Le démantèlement complet pas avant 2030

Et oui, là ils vont s’attaquer au bâtiment réacteur, c’est plus la même histoire, ils ne sont plus confinés dedans... Dedans c’étaient principalement les personnels qui morflaient :
▻http://www.sortirdunucleaire.org/Demantelement-de-la-centrale-de

Quand les syndicats s’alarment des décès prématurés chez les personnes ayant travaillé sur les circuits tritiés lors de l’exploitation de la centrale et réclament qu’un bilan officiel soit publié, la direction répond de façon évasive. Et pour cause ! Des anciens techniciens de la centrale viennent de faire le bilan eux-mêmes et ont constaté que « la moitié des intervenants sur l’eau lourde sont décédés rapidement après leur mise à la retraite ».

Le démantèlement représente pour les travailleurs beaucoup plus de risques que l’exploitation car l’enveloppe de protection de béton autour de la cuve du réacteur doit être enlevée et la période de décroissance de 50 ans n’est plus respectée. L’Etat reconnaît justement dans son mémoire, en réponse au recours, que « dans les parties les plus radioactives des installations, la présence de l’homme n’est pas possible ».

Alors pour les filières UNGG où, pour faire court, à peu de choses près le bâtiment réacteur est le réacteur (plus la quantité colossale de graphite contaminé à l’intérieur), j’ose pas imaginer...

#avenir_radieux

merci @ericw (et @vazi)

Bizarrement (ou pas…), les éléments de langage (pardon l’information) sur #Brennilis ne proviennent pas de source EdF (rien sur leur site) mais de l’ASN (mais pratiquement rien sur le site non plus : juste la date de la réunion à Rennes (le 7 juin) mais pas de dossier de presse).
▻https://www.asn.fr/Informer/Agenda/Conferences-de-presse-regionales

La seule autre reprise de l’information (recherche gg, brennilis + démantèlement, moins d’un mois) donne O.-F. avec un autre beau morceau de langue de bois :

Nucléaire. Le démantèlement de la centrale de Brennilis en bonne voie
▻https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/nucleaire-le-demantelement-de-la-centrale-de-brennilis-en-bonne-voie-58

https://media.ouest-france.fr/v1/pictures/2e1202191024ae4b6335f16131f655f2-le-demantelement-de-brennilis-en-bonne-voie.jpg

Un test réalisé dans le contexte « d’un événement survenant hors heures ouvrées » a conduit EDF à prendre « des actions correctives ».

… on n’en saura pas plus.

L’ASN fait quand même assez fort, puisque fin du démantèlement partiel signifie très exactement : (dormez tranquilles, braves gens) on a tout enlevé (sauf le principal).

Le dossier public(itaire) d’EdF (2016)
▻https://www.edf.fr/sites/default/files/contrib/groupe-edf/producteur-industriel/carte-des-implantations/centrale-brennilis/presentation/dossier_de_presse_centrale_de_brennilis_2016.pdf

@simplicissimus Merci pour le complément d’info, et pour être remonté à la source (contaminée !).

J’ai trouvé un peu plus d’info brute sur le sir de l’irsn.
Brennilis :
▻http://www.irsn.fr/fr/actualites_presse/actualites/pages/20171109_rapport-irsn-surete-inb-hors-centrales-nucleaires-2015-2016.aspx
▻http://www.irsn.fr/fr/connaissances/installations_nucleaires/demantelement/demantelement-france-centrales-installations-nucleaires-edf-recherche-militaire/pages/2-centrales-installations-nucleaires-en-cours-france.aspx

Dans le deuxième lien il doit y avoir des trucs intéressants sur la filière UNGG aussi.

Pas le temps de m’y plonger maintenant, mais généralement dans les données IRSN on peut facilement déblayer la langue de bois pour trouver des données intéressantes.

LA SOUS-TRAITANCE NUCLÉAIRE EXPLOSE - 2011
▻http://owni.fr/2011/09/22/marcoule-le-royaume-de-la-sous-traitance-nucleaire-edf-areva/index.html

http://owni.fr/files/2011/09/5601366488_ba8c26159e_b-e1316732407600.jpg

Le 12 septembre, un incident nucléaire a eu lieu à Marcoule. L’enquête d’OWNI auprès des salariés du site révèle une gestion un peu folle de la maintenance, faisant largement appel aux sous-traitants. Mauvaise nouvelle pour le dernier plan com’ d’EDF.

En début de semaine, EDF jouait les bons élèves en transmettant à l’Autorité pour la Sûreté Nucléaire (ASN) des conclusions très rassurantes à propos de la filière nucléaire française. Pas de chance, cette remise de copie intervient quelques jours après un accident survenu à Marcoule dans le Gard, au Centre de traitement et de conditionnement de déchets de faible activité (Centraco). Sur ce site géré par le groupe EDF, le 12 septembre, l’explosion d’un four d’incinération a tué une personne et en a blessé quatre autres.

Plusieurs enquêtes de l’ASN, de l’Inspection du Travail et la gendarmerie sont en cours pour déterminer les causes de cet incident nucléaire. Mais dès à présent, les différentes personnes travaillant sur place, avec lesquelles nous nous sommes entretenues, expliquent le drame par une gestion approximative de la maintenance, fondée selon eux sur une multiplication des sous-traitants. Ces derniers travaillant le plus souvent dans des conditions préoccupantes. 350 personnes sont employées au Centraco, 210 relevant de contrats de travail passés par le groupe EDF et 140 relevant de plusieurs entreprises de sous-traitance.

Externalisation des risques et multiplication ubuesque des intermédiaires
Concernant la maintenance, auparavant gérée par une filiale d’Areva, STMI, elle est à présent sous l’égide de deux entreprises différentes : Endel, filiale de GDF-Suez pour la maintenance mécanique et SPIE Nucléaire pour la maintenance électrique1. De manière générale, la maintenance est moins coûteuse quand elle est sous-traitée.

José Andrade, délégué CGT de la centrale Cruas-Meysse et sous-traitant du nucléaire depuis une trentaine d’années, explique :

Le but de la sous-traitance, c’est surtout de diluer les responsabilités. L’entreprise sous-traitante a toute la charge sur les épaules et il y a moins de garanties pour les salariés. En externalisant les risques, celui qui délègue écarte toute responsabilité pour l’avenir.

cc @daphne @marty @albertocampiphoto
#déchets_nucléaires #déchets #France

pour accueillir notamment des résidus de Mox dont personne ne veut car bourrés de plutonium.
#Nucléaire : l’énergie_du_futur_de_ta_grand-mère.

@odilon : ▻http://desordre.net/bloc/a_quoi_tu_penses/voyages/index.htm

Ca fait drôle de la voir de haut cette vieille tante de province !

cc @archiloque

#EDF #piscine #nécrotechnologies

L’occasion de souligner que le fameux « retraitement » des combustibles usés dont Areva s’est fait une spécialité en créant le Mox est en réalité une vaste fumisterie, puisque les déchets du Mox bourrés de plutonium sont finalement pires que les déchets initiaux avant retraitement !
Cherchez l’erreur... (vous avez 4000 ans pour trouver)

Sérieusement @david2 à choisir entre larguer la dernière lubie d’Elon Musk ou des déchets hautement radioactifs dans l’espace. Aucun de ces choix n’est défendable. L’espace n’est pas un dépotoir et n’a pas vocation à servir de chasse d’eau aux habitants.es de la planète terre. Le seul truc positif dans le reportage de #Reporterre et le choix de l’ASN, c’est de construire cette piscine sur un site déjà contaminé. Ce qui n’est pas le cas à #Bure.
à propos de l’avenir du nucléaire on en parle ici aussi :
▻https://seenthis.net/messages/668934
enfin si celui-ci en a un, d’avenir et nous avec !

@vazy : le MOX présente tout de même l’énorme avantage de pouvoir resservir pour confectionner des armes nucléaires.

Et ... combien ça coûterait ? Parce que, amha, la solution préconisée a déjà été étudiée et si elle n’a pas été retenue, c’est bien qu’elle a été passée au crible de la « faisabilité économique ».

Le soleil est sans doute le meilleur endroit pour un recyclage radical (transmutation par fission ou fusion, je ne sais) mais, en effet, ça va coûter bonbon…

Ici, en 2011 avec Ariane, on est déjà à 1500 dollars le kilo utile en orbite géostationnaire. On est alors à 3 km/s. Pour quitter l’attraction terrestre il faut atteindre 11 km/s, donc pousser encore plus longtemps, donc diminuer la part utile au profit du carburant et faire… s’envoler le coût. Sans doute beacoup plus que l’économie faite en récupérant le premier étage.

C’est combien le kilo ?
▻https://www.lesechos.fr/21/02/2011/LesEchos/20874-046-ECH_c-est-combien-le-kilo--.htm

Pour le plutonium civil, on en était à plus de 360 tonnes à fin 2015 en France (soit 80 t non irradié et 280 t irradié). Qu’il reste à séparer du reste du combustible (à l’exception des 50 t déjà séparé et stocké).

État des lieux 2015 des flux et stocks de matières - HCTISN
▻http://www.hctisn.fr/IMG/pdf/2-_DGEC_chiffres_combustibles_cle8cb21e.pdf

Au prix mentionné précédemment on est à plus de 5 Mds de dollars comme plancher du prix d’emport de tout ce matos (très sous-estimé, en réalité).

comme le souligne @david2 le risque d’un accident façon Challenger (explosion du lanceur dans l’atmosphère) rend cette solution totalement irréaliste.

C’est vrai : les explosions de lanceur, c’est rédhibitoire. Il vaut mieux mettre toute cette merde sous la Terre, à l’abri des regards de l’opinion qui pourra continuer à se mettre la tête en fête à la surface. Chic planète ! ...
▻https://www.youtube.com/watch?v=9mwvORnZFCo

@sombre , de mon point de vue l’explosion souterraine est loin d’être exclue. Nulle doute que sur la durée elle est même hautement probable.

On voit souvent des cartes sur les portées balistiques des armes nucléaires par pays (et surtout de la Corée du Nord, hein) mais pas des impacts qu’auraient les installations civiles (centrales, centres de recherches, centres d’enfouissement...) en cas de catastrophe.
Projet @visionscarto n°xxxxx

@odilon

Projet @visionscarto n°xxxxx

Do it! Excellente idée.

@philippe_de_jonckheere yapuka :)

@odilon : je me souviens avoir vu passer une carte ici à propos de l’incidence d’un accident dans les centrales nucléaires françaises et notamment la portée géographique des radiations et la contamination par les produits de fission. J’avais pu voir que pour Chinon (par exemple) la contamination s’étendrait jusqu’à Quimper (à l’ouest) ...
Par contre pour rebondir sur les propos de @vazi, une « excursion » nucléaire des matériaux fissiles entreposés en tant que déchets dans le sous-sol, oui, c’est tout à fait probable. Mais LA « solution » serait d’exploiter l’énergie dégagée pour la géothermie (tant qu’on y est). Il faut savoir faire feu de tout bois (ou de tout neutron en l’occurrence).
Pour la carte, peut-être voir du côté de @simplicissimus.

@sombre oui, c’est exactement ce que je me suis dit. J’ai fait une recherche rapide mais pas retrouvé.

Alors à défaut je mets en lien cette page du site de Greenpeace France sur laquelle se trouve une carte. Il suffit de renseigner la ville ou le code département où l’on habite. Frissons garantis.
▻https://www.greenpeace.fr/carte-sommes-concernes-risques-nucleaires

Les missiles constituent un compromis par rapport au modèle M5 SLBM, qui devait avoir une portée de 11 000 km (6 800 mi)

relevé dans le lien wikipédia sur les missiles M51. Pas un mince problème à résoudre pour établir une carte sur les portées balistiques des armes nucléaires par pays. Ces missiles balistique lancés par sous-marin naviguent dans tous les océans et y’a que l’état major qui sait où ils sont et qui indirectement, aussi, à le doigt sur la gâchette.
▻https://en.wikipedia.org/wiki/Submarine-launched_ballistic_missile
#SLBM Submarine-launched ballistic missile

Ça pourrait être ça (trouvé en dehors de ST) …
►https://nukemap.greenpeace.fr

… et ça l’est : la petite flèche me conduit à ce seen :
►https://seenthis.net/messages/646129

Note : désolé, j’étais scotché devant Occupied saison 2 …
pas déçu, pour le moment !

EDIT : il semblerait que tu l’aies trouvé @sombre, en passant par la page d’accueil.

ah oui tiens, je me souvenais plus de cette carte @simplicissimus posté par @marcimat cette carte concerne que l’hexagone, vu ce qui est raconté plus haut, le problème est planétaire, voire inter-planétaire si l’homme décide de poser ses bouses un peu partout. Sinon les quatre premiers épisodes de la saison 2 d’Occupied sont dans le droit fil de la saison précédente.
Vivement jeudi prochain.

@simplicissimus : que nenni ! Je suis (bêtement) passé par mon moteur de recherche qui va pas trop mal. Il m’a semblé que la carte de Greenpeace correspondait à ce que j’avais vu ici.

https://images.noosfere.org/couv/a/arkuiris07-2016.jpg

Le nucléaire : un enjeu contemporain crucial...
Certains y voient une énergie susceptible de limiter les effets du réchauffement climatique et de sortir de l’impasse du pic pétrolier. D’autres craignent des accidents majeurs et les #déchets_toxiques laissés pour des centaines de milliers d’années aux générations futures.
Une quinzaine d’auteurs francophones se sont penchés sur ces questions avec des réponses surprenantes : anticipations réalistes, projections #post-apocalyptiques et fables ironiques ou oniriques.

YANN Quero, le coordinateur de cette anthologie, a publié quatre romans : L’ère de Caïn. Le Procès de l’Homme Blanc, L’avenir ne sera plus ce qu’il était et La tempête de Mozart. Il est également l’auteur de nombreuses nouvelles, d’essais sur la #science-fiction et de poésies.

▻https://www.noosfere.org/livres/niourf.asp?numlivre=2146593142
#Caza #anthologie #géologie #apocalypse #répliques

pour info, @vanderling, les épisodes 5 à 8 sont en ligne…

merci @simplicissimus je vais y jeter un oeil mais je préfère regarder la suite sur un écran tv. J’ai du mal a regardé un film entier sur un écran d’ordi. Bon là c’est une série, mais pour un bon film l’écran de cinéma est parfait. Occupied au cinoche ne ferait pas tache.

Exposition de la population française à la radioactivité.
▻https://www.populationdata.net/2016/10/05/exposition-de-population-francaise-a-radioactivite

https://www.populationdata.net/wp-content/uploads/2016/10/france-andra-dechets-radioactifs-2014-800x580.jpg