Ne l’appelez plus « steak végétal »
▻http://theconversation.com/ne-lappelez-plus-steak-vegetal-96586
La France a récemment adopté un amendement à son projet de loi agriculture et alimentation, présenté à partir de ce 22 mai à l’Assemblée nationale.
Cette modification interdit de nommer les produits végétariens comme si il s’agissait de produits classiques d’origine animale ; par exemple, les noms tels que « steaks végétariens », « saucisses végétales » ou encore « goût bacon » sont proscrits.
Bientôt on va nous interdire de dire patate ou salade, ce sera comme à la messe intégriste, à prononcer en latin uniquement. Et surtout le mot carotte sera prohibé, pour ne pas risquer de faire de l’ombre aux maçons.
Alors que les bouchers peuvent dire qu’ils vendent des poires et coller leurs steak avec du #minerai_de_chaire
New film shines light on cattle industry link to Amazon deforestation
▻https://news.mongabay.com/2018/05/new-film-shines-light-on-cattle-industry-link-to-amazon-deforestation
Approximately one fifth of the Amazon rainforest has already been cut down, and nearly 80 percent of this deforestation is attributable to the cattle industry, says a new nearly hour-long documentary, “Grazing the Amazon.”
Many ranchers are outspoken in their justification for deforestation, possibly because they feel safe from prosecution under Brazilian law because of the bancada ruralista, the powerful agribusiness lobby that has a huge influence in congress and on the Temer administration.
One of the major problems driving deforestation is “cattle washing,” illicit techniques for raising cattle on newly deforested land by falsifying records, or shifting the cattle from illegal pasture to legal pasture, before sending them to slaughterhouses. Better recordkeeping could help to illuminate and limit this practice.
Government and/or banking sanctions and incentives are also badly needed to motivate cattle ranchers to move away from deforestation, and to support already proven techniques for sustainable livestock production in the Brazilian Amazon.
Des employés d’Amazon au Royaume-Uni feraient pipi dans des bouteilles par peur d’être punis s’ils prennent une pause
▻https://quebec.huffingtonpost.ca/2018/04/16/employes-amazon-royaume-uni-pipi-bouteilles_a_23412668
La compagnie nie tout en bloc.<p>Des employés d’Amazon au Royaume-Uni seraient si désespérés de garder leur emploi qu’ils utiliseraient des bouteilles …
▻https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/4556x2282+0+365/resize/630x315!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2Ffedd6c0a210378c27696a9
Ca doit se faire aussi en France !
Il y mieux aus USA. Une ancienne publication
►https://seenthis.net/messages/488751
Des employés du secteur volailler privés de pauses-toilettes La Presse, 12 mai 2016, Agence France-Presse Los Angeles
Les employés du secteur volailler aux États-Unis travaillent dans un tel climat de peur qu’ils n’osent pas demander de pauses pour aller aux toilettes et portent des couches au travail, affirme l’ONG britannique Oxfam dans une étude.
Ils « luttent pour s’adapter à ce déni d’un besoin humain de base. Ils urinent et défèquent debout face à la ligne chaîne de montage, portent des couches au travail, réduisent leurs prises de liquides et fluides à des niveaux dangereux » et risquent « de graves problèmes de santé », martèle l’étude.
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Oxfam cite une enquête menée auprès de 266 ouvriers en Alabama par l’association anti-discriminations Soutern Poverty Law Center, selon laquelle « presque 80% des ouvriers disent ne pas avoir le droit d’aller aux toilettes quand ils en ont besoin », ainsi qu’une autre dans le Minnesota où « 86% des ouvriers disent avoir moins de deux pauses-pipi par semaine »
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Source : ►http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201605/12/01-4981052-des-employes-du-secteur-volailler-prives-de-pauses-toilettes.php
#Oxfam #Tyson_Foods #Pilgrim’s #Perdue #Sanderson_Farms #poulets #tafta #esclavage #agro-industrie #industrie_de_la_viande #maltraitance_animale #maltraitance_humaine
La déforestation de l’Amérique du Sud nourrit les élevages européens
▻http://www.lemonde.fr/planete/article/2018/03/26/la-deforestation-de-l-amerique-du-sud-nourrit-les-elevages-europeens_5276289
Ah tiens donc, ça c’est une nouvelle nouvelle vraiment nouvelle
Ni les images des immenses terres dénudées et fumantes, ni la démesure des millions d’hectares convertis à la culture du #soja et à l’#élevage ne peuvent à elles seules rendre compte de la dévastation qu’engendre la propagation de l’agriculture industrielle en Amérique du Sud. Des membres de l’ONG Mighty Earth s’y sont donc rendus, parcourant plus de 4 000 kilomètres pour prendre la mesure de la #déforestation et de la destruction des #écosystèmes en cours dans le Gran Chaco, pour y entendre les habitants aussi.
Caporalato e macellazione carne: cosa c’è dietro al cotechino di Natale
In alcuni casi i salumi arriveranno sulle nostre tavole a Natale attraverso appalti illegali, contratti irregolari e giornate lavorative di 13 ore. Negli impianti di macellazione della carne si diffonde il nuovo caporalato. La denuncia arriva dalla Flai Cgil dell’Emilia Romagna
Brazil assaults indigenous rights, environment, social movements
▻https://news.mongabay.com/2017/06/brazil-assaults-indigenous-rights-environment-social-movements
The Temer administration and Congress, dominated by the increasingly militant bancada ruralista agribusiness lobby, are encouraging violence, say critics, as attacks reach record levels against the landless peasants of the agrarian reform movement and against indigenous groups fighting for land rights assured by the 1988 Constitution.
In May a Parliamentary Commission of Enquiry, dominated by the bancada, recommended prosecution of 67 people, many of them serving in the federal government, who the commission claims have allegedly committed illegal acts by supporting indigenous groups and their land claims.
Also in May, Congress approved MPs (administrative orders), handed down by Temer, removing 486,000 hectares of the National Forest of Jamanxim and 101,000 hectares of the National Park of Jamanxim from protection, likely allowing land thieves to claim these formerly protected Amazon areas for private ownership, ranching and mining.
The Chamber of Deputies also rushed through MP 759, giving real estate ownership rights to hundreds of thousands of small land owners illegally occupying land in Brazil. Critics say the MP is also a massive gift to wealthy land thieves. Another bill, now on hold, could gut environmental licensing rules for infrastructure and agribusiness projects.
#Brésil #terres #industrie_de_la_viande #conflits #peuples_autochtones #sans_terre #agroindustrie
La nature nous a pourvus d’un mécanisme de reproduction formidablement efficace, la reproduction sexuée
▻http://www.agrobiosciences.org/article.php3?id_article=4135
La #Chine annonce la construction d’un centre visant à produire à la chaîne 1 million de vaches clonées par an afin de sécuriser ses approvisionnements alimentaires... Vraiment ?
Après l’analyse de Jean-Paul Renard, père du clonage en France, et la réaction du philosophe Vincent Grégoire-Delory sur les aspects éthiques, la Mission Agrobiosciences a sollicité le point de vue de Dominique Desjeux, anthropologue, fin connaisseur de la Chine, et publie, aujourd’hui, celui de Philippe Baralon, conseiller en stratégie des filières agroalimentaires (Cabinet Phylum).
Pour ce dernier, il est clair que le clonage n’est pas une technique innovante au service de la sécurité alimentaire, car insuffisamment efficiente, au contraire de la reproduction sexuée qui, elle, s’avère formidablement efficace. Sans oublier que les consommateurs n’en veulent pas...
A visionner ci-dessous (ainsi que les vidéos de Jean-Paul Renard, Vincent Grégoire-Delory et Dominique Desjeux).
Un des problèmes rencontré pour la vigne m’expliquait un chercheur de l’ENTAV de l’INRA de Montpellier, est que si les pieds sont constitués du même clone, le risque d’une maladie non répertoriée (la plupart des clones sont faits pour être exempts des maladies connues) fait que tout est ravagé en une seule fois. C’est donc bien la diversité qui permet de se perpétuer, pas le clonage. Et je suppose que la logique est la même pour les vaches ou les moutons.
Des employés du secteur volailler privés de pauses-toilettes La Presse, 12 mai 2016, Agence France-Presse Los Angeles
Les employés du secteur volailler aux États-Unis travaillent dans un tel climat de peur qu’ils n’osent pas demander de pauses pour aller aux toilettes et portent des couches au travail, affirme l’ONG britannique Oxfam dans une étude.
Ils « luttent pour s’adapter à ce déni d’un besoin humain de base. Ils urinent et défèquent debout face à la ligne chaîne de montage, portent des couches au travail, réduisent leurs prises de liquides et fluides à des niveaux dangereux » et risquent « de graves problèmes de santé », martèle l’étude.
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Oxfam cite une enquête menée auprès de 266 ouvriers en Alabama par l’association anti-discriminations Soutern Poverty Law Center, selon laquelle « presque 80% des ouvriers disent ne pas avoir le droit d’aller aux toilettes quand ils en ont besoin », ainsi qu’une autre dans le Minnesota où « 86% des ouvriers disent avoir moins de deux pauses-pipi par semaine »
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Source : ►http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201605/12/01-4981052-des-employes-du-secteur-volailler-prives-de-pauses-toilettes.php
#Oxfam #Tyson_Foods #Pilgrim’s #Perdue #Sanderson_Farms #poulets #tafta #esclavage
Chinese Firm Said to Take Control of Brazilian Soybean Exporter - Bloomberg
▻http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-02/chinese-firm-said-to-take-control-of-brazilian-soybean-exporter
China is so hungry for soybeans it’s said to have taken a major foray into expanding its control over supplies from Brazil, the world’s top exporter.
A unit of China’s Shanghai Pengxin Group Co. bought a controlling stake in Brazil’s soybean trader and biodiesel maker Fiagril Ltda for $286 million, said a person with direct knowledge of the matter, who asked not to be identified because the details of the deal haven’t been published. The deal would be the first major Chinese acquisition of an agricultural company in Brazil.
Growing Chinese appetite for meat has spurred increasing demand for the oilseed, which is crushed into meal for livestock feed. Soybeans are also turned into cooking oil and biofuel. China, the largest pork-eating country, is the world’s biggest buyer of the commodity and the nation’s imports have tripled since 2005. Prices have jumped 21 percent this year as unfavorable weather threatened South American supplies.
Accord de libre échange avec le Canada : l’Union européenne sacrifie ses fromages ! | José Bové
▻https://blogs.mediapart.fr/jose-bove/blog/020516/accord-de-libre-echange-avec-le-canada-l-union-europeenne-sacrifie-s
L’Union européenne et le Canada ont finalisé les négociations pour un Accord de Libre Echange de grande envergure. Désormais, la transparence est totale : le texte consolidé est disponible en anglais sur le site de la Commission européenne. Et ce que l’on découvre à la lecture de ce document de 1600 pages est inquiétant.
Comme dans nombres d’accords commerciaux bilatéraux, l’#agriculture sert de monnaie d’échange. Une fois de plus, l’Union Européenne abandonne ses paysans pour obtenir d’hypothétiques avantages pour ses #multinationales des services. Un marché de 50 000 tonnes de viande bovine et 75 000 tonnes de viande porcine s’ouvre en Europe pour l’#agro-business canadien. Ces importations massives ont de quoi mettre définitivement à terre des dizaines de milliers de paysans européens, alors que ces productions sont déjà en crise.
Aurélie Trouvé : « L’année 2016 va être marquée par le conflit agricole » - regards.fr
▻http://www.regards.fr/web/article/aurelie-trouve-l-annee-2016-va
En ce moment j’ai le sentiment que si les français se décident à se bouger les fesses contre les politiques actuelles, ce sera à la suite des mouvements des agriculteurs.
Regards. De quoi les manifestations des agriculteurs sont-elles le nom ?
Aurélie Trouvé. Ce sont les plus grandes exploitations, les plus endettées, qui sont les premières touchées par la crise. Il s’agit d’une crise de surproduction en élevage, notamment de porcs, de bovins, de lait, liée à la dérégulation du marché. En effet, les prix ont été progressivement dérégulés et les #quotas_laitiers ont été supprimés il y a quelques mois. La #volatilité_des_prix est devenue très forte : sur une année, ils peuvent maintenant varier de quasiment une moitié. L’incertitude pour les producteurs s’avère ingérable, dans un secteur où les exploitations sont souvent familiales et déjà très endettées. Le lait est en chute libre depuis deux ans et ne permet plus de couvrir les coûts de production. Aujourd’hui, un producteur de lait moyen produit à perte. Une grande partie des exploitations en porcs, lait et bovins sont au bord du dépôt de bilan. Ce sont des milliers d’exploitations qui risquent de cesser leur activité. Depuis vingt ans, on perd déjà 20.000 emplois agricoles chaque année. La crise va donc s’accélérer.
Quels facteurs ont précipité cette crise ?
Avec la dérégulation des marchés et la fin des quotas, on a incité les producteurs à produire de plus en plus par hectare, par travailleur, par bête. Comme les prix baissent, ils produisent plus pour couvrir les coûts fixes. Mais du coup, les prix chutent plus encore. C’est un cercle vicieux. La concurrence est devenue acharnée entre producteurs européens. La Commission européenne et les pays du Nord, relayés par le syndicalisme majoritaire, la FNSEA, disaient qu’il n’y avait pas de souci : les Russes et les Chinois nous achèterons le lait ! Or, il y a un an et demi, les Russes ont imposé un embargo en réaction aux positions de la France sur l’Ukraine. Dans le même temps, la croissance chinoise s’est cassée la figure et la Chine, à l’instar de nombreux pays émergents, veut désormais produire elle-même son lait. L’#agro-export est un mirage dangereux qui mène tout le monde dans le mur.
#industrie_de_la_viande #industrie_laitière #agro_industrie #dérégulation #mondialisation
Meat industry braces for WHO cancer risk verdict
▻http://www.cbc.ca/news/health/meat-cancer-1.3285858
As international health experts prepare to publish a report on potential #cancer risks linked to red and processed meat, industry groups are bracing for a damaging blow to consumer confidence.
The World Health Organization’s International Agency for Research on Cancer (IARC) gathered health experts in France this month to discuss available research on such meat, with a view to classifying them on its scale of cancer risks. The conclusions will be published on Monday.
#Santé. Viande rouge, #cancer et colère noire des industriels
▻http://www.courrierinternational.com/article/sante-viande-rouge-cancer-et-colere-noire-des-industriels
L’industrie mondiale de la viande a réagi avec fureur devant la perspective que ses produits soient déclarés cancérigènes par le bras chargé de la recherche sur le cancer de l’Organisation mondiale de la santé (OMS)”, écrivait dès dimanche 25 octobre le Financial Times.
Le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) vient en effet de publier ce 26 octobre un document classant les produits carnés transformés, comme le bacon ou les saucisses, dans la même catégorie que l’amiante, l’alcool ou le tabac, en ce qui concerne leurs liens probables avec certains cancers chez l’être humain.
La consommation de viande rouge est elle aussi dans le viseur. Considérée par le CIRC comme “probablement cancérigène”, elle serait liée à des cancers du pancréas ou de la prostate. Ces conclusions sont également publiées dans la revue scientifique The Lancet Oncology.
Pour l’Institut nord-américain de la viande, le rapport du CIRC a une portée “dramatique et alarmiste”, rapporte le Financial Times. Shalene McNeill, directrice de recherche sur la nutrition au sein de l’Association américaine des éleveurs de bovins, affirme à Radio Canada que “le cancer est une maladie complexe que même les plus brillants esprits ne comprennent pas complètement”.
Il semble que Courrier international fait l’erreur expliquée dans le papier de « The Atlantic » que j’ai référencé tout à l’heure (►http://seenthis.net/messages/422184) : la catégorie 1 ce sont les liens « certains », pas « probables ». « Probable » c’est la catégorie 2A ; c’est là qu’est classée la viande rouge. L’abus de conditionnel montre combien c’est confus.
L’abattoir municipal d’Alès fermé après la diffusion d’images choquantes
▻http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/10/14/l-abattoir-municipal-d-ales-ferme-apres-la-diffusion-d-images-choquantes_478
Des chevaux étourdis manifestent des signes de conscience au moment de la saignée, des cochons entassés dans une fosse asphyxiés au CO2, des vaches accrochées tête en bas se débattent pendant de longues minutes avant de se vider de leur sang… Par des images très dures tournées au printemps dernier et sobrement commentées par l’actrice Hélène de Fougerolles, l’association de défense des animaux L214 a voulu mobiliser l’opinion publique sur les conditions d’hygiène et de souffrances animales de l’abattoir municipal d’Alès, dans le Gard.
Après avoir refusé au cours de la journée du mercredi 14 octobre de commenter ces vidéos, la mairie d’Alès s’est contentée d’envoyer un communiqué de presse dans la soirée. Le maire (Les Républicains) de la ville, Max Roustan s’y dit « ému par ces images » et ordonne « la fermeture immédiate à titre conservatoire de l’établissement ainsi que le lancement d’une enquête administrative interne sur d’éventuels manquements aux normes d’abattage des animaux ». La mairie précise que des sanctions seront prises si des fautes sont reconnues à l’issue de l’enquête, « pouvant aller jusqu’à la fermeture définitive de l’abattoir ».
• « Les bêtes sont encore vivantes au moment où on les tronçonne »
▻http://www.liberation.fr/terre/2015/03/06/les-betes-sont-encore-vivantes-au-moment-ou-on-les-tronconne_1215730
La journaliste Anne de Loisy avait enquêté en 2012 sur les abattoirs pour l’émission Envoyé spécial. Elle en a tiré Bon appétit ! Quand l’industrie de la viande nous mène en barquette, un livre très documenté paru fin février sur la filière de la barbaque, des éleveurs à nos assiettes.
▻https://montenlair.files.wordpress.com/2015/02/anne.jpg?w=640
#viande #industrie
"Dans ce livre iconoclaste - que certains considé-reront même comme scandaleux -, mais courageux et novateur, l’historien américain Charles Patterson s’intéresse au douloureux rapport entre l’homme et l’animal depuis la création du monde. Il soutient la thèse selon laquelle l’oppression des animaux sert de modèle à toute forme d’oppression et la « bestialisation » de l’opprimé est une étape obligée sur le chemin de son anéantissement. Après avoir décrit l’adoption du travail à la chaîne dans les abattoirs de Chicago, il note que Henry Ford s’en inspira pour la fabrication de ses automobiles. Ce dernier, antisémite virulent et gros contributeur au parti nazi dans les années 30, fut même remercié par Hitler dans Mein Kampf. Quelques années plus tard, on devait retrouver cette organisation du « travail » dans les camps d’extermination nazis, où des méthodes étrangement similaires furent mises en oeuvre pour tétaniser les victimes, leur faire perdre leurs repères et découper en tâches simples et répétitives le meurtre de masse de façon à banaliser le geste des assassins."
▻http://www.franceculture.fr/oeuvre-un-%C3%A9ternel-treblinka-des-abattoirs-aux-camps-de-la-mort-de
–-
Logiques de l’abattoir
" Pour ces créatures, tous les humains sont des nazis ; pour les animaux, c’est un éternel Treblinka." Une telle comparaison qui met en équivalence l’extermination des Juifs d’Europe et le traitement réservé aux animaux est évidemment scandaleuse si elle cherche à instrumentaliser la Shoah pour nous sensibiliser à la cause animale. Cependant elle peut avoir une fonction éclairante si elle dévoile une archéologie de la violence où les techniques industrielles de mise à mort se retrouvent appliquées à des animaux puis à des groupes humains selon une rationalité commune. Le débat historique et philosophique est donc ouvert pour comprendre comment la métaphysique occidentale et sa séparation fondatrice entre l’humain et l’animal a pu construire une logique de l’abattoir."
▻http://www.franceculture.fr/emission-logiques-de-l-abattoir-2008-02-08.html
▻http://www.dailymotion.com/video/xt2ewc_le-sang-des-betes-georges-franju-1949_news
• Bidoche : l’industrie de la viande menace le monde
Je crois savoir ce que manger veut dire. Mais je dois ajouter que, chemin faisant, j’ai changé d’avis et de goût. Derrière une côte de boeuf, j’ai fini par voir un boeuf. Derrière un gigot, un agneau. Derrière un jambon, un cochon... On peut parler d’un choc, immense et lent. L’histoire que je vais vous raconter est une formidable aventure aux conséquences inouïes. Où rien n’était inévitable. Comment des animaux sont-ils devenus des morceaux, des choses, des marchandises ? Pourquoi des techniciens inventent-ils chaque jour, en notre nom, de nouvelles méthodes pour « fabriquer » de la « matière » à partir d’êtres vivants et sensibles ? Pourquoi leurs laboratoires sont-ils aussi anonymes que secrets ? Pourquoi l’industrie de la bidoche est-elle dotée d’une puissance qui cloue le bec de ses rares critiques ? A la suite de quelle rupture mentale a-t-on accepté la barbarie de l’élevage industriel ? Pour quelle raison folle laisse-t-on la consommation effrénée de ce produit plein d’antibiotiques et d’hormones menacer la santé humaine, détruire les forêts tropicales, aggraver la famine et dans des proportions étonnantes la si grave crise climatique ? Qui est responsable ? Et y a-t-il des coupables ? La réponse n’a rien d’évident, mais elle existe, dans les deux cas. Ce livre vous convie à une plongée dont vous ne sortirez pas indemne. A la condition de le lire pour de vrai, vous ferez ensuite partie d’une tribu en expansion, mais qui demeure on ne peut plus minoritaire. La tribu de ceux qui savent. - 4e de couverture -
(date de publication : 30 septembre 2009)
▻http://www.franceculture.fr/oeuvre-bidoche-l-industrie-de-la-viande-menace-le-monde-de-fabrice-nic
• Terre à Terre sur France Culture
▻http://www.franceculture.fr/emission-bidoche-l-industrie-de-la-viande-menace-le-monde-2009-10-10.h
▻http://www.franceculture.fr/sites/default/files/oeuvre/images/2009/10/09/514041/bidoche_lindustrie_de_la_viande_menace_le_monde20100423.jpg?1272042597
• “Faut-il manger les animaux ?” : entretien avec Jonathan Safran Foer
Comment sont traités les animaux avant d’atterrir dans nos assiettes ? Comment sont-ils tués ? Arrivent-ils malades dans nos estomacs ? C’est à une plongée dans un enfer d’autant plus insoutenable qu’il est réel et auquel nous participons tous sans le savoir que nous invite l’écrivain américain Jonathan Safran Foer, 33 ans, connu pour ses romans Tout est illuminé (2002) et Extrêmement fort et incroyablement près (2005).
• Arte : Doit-on encore manger des animaux ?
▻http://www.arte.tv/fr/doit-on-encore-manger-des-animaux/6449206.html
• Environnement : le vrai poids de la viande
La consommation mondiale de viande a quintuplé depuis 1950 et sa production s’est industrialisée. La Journée sans viande, vendredi 20 mars, est l’occasion de faire le point sur l’impact environnemental de cette industrie.
▻http://www.dailymotion.com/video/x2k2clo_environnement-le-vrai-poids-de-la-viande_news
Sérieusement, il est vraiment indispensable d’écouter cette émission, en complément à la lecture du livre Vivre avec les animaux. Une utopie pour le XXI siècle paru à La Découverte.
Je sais pas, par exemple, ce que pensent les contributeurs et contributrices (usager-e-s ?, merde, comment on se nomme ?) de Seenthis autour du véganisme et du végétarisme, mais Porcher tranche clairement, en soulignant non seulement la dimension de classe de cette option, mais aussi son caractère barbare : voulons d’un monde humain sans animaux ?
▻http://www.franceculture.fr/emission-terre-a-terre-vivre-avec-les-animaux-2013-10-19
Vivre avec les animaux
Avec Jocelyne Porcher, chargée de recherches à l’Inra (département Sciences pour l’Action et le Développement). Ses travaux portent sur la relation de travail entre les humains et les animaux en élevage.
et je rajoute celle-ci aussi qui fait tellement échos, autour de l’homéopathie :
▻http://www.franceculture.fr/emission-terre-a-terre-homeopathie-veterinaire-2013-10-12
quelques tags s’imposent #industrie_de_la_viande #viande #agrobusiness #zootechnie #bidoche #production_animale #matière_animale #minerai
J’aime bien Jocelyne Porcher, par contre dommage que le discours sain et nécessaire sur le respect des animaux et les dégâts de l’industrie agroalimentaire passe par la promotion d’une pseudo-médecine telle que l’homéopathie.
un point de vue plus critique sur Jocelyne Porcher, vu sur le blog de « L’Elfe » ►http://lesquestionscomposent.fr/vegephobie-et-critique/#comment-90896
Ce que je pense de l’élevage et du véganisme pris sous l’angle de la permaculture est disponible dans mes billets de blog ici : ►http://madeinearth.wordpress.com/tag/vegetarisme
Je pense qu’on n’a pas fini de parler du véganisme. On se rappelle tous des films de SF où les gens vivent dans des technopoles-mondes coupées du reste du monde vivant, en recyclant tout, en mangeant un peu synthétique, et où les braves gens libres ont fui dans des zones intermédiaires (souvent le dehors -soit-disant- pollué) et vivent de braconnage et de vol. Bienvenu dans un futur possible et vegan-compatible. Je ne fais pas un procès d’intention, je pense juste que le véganisme peut être repris très facilement par les élites pour nous mettre dans des techno-bulles, et que ça soulève peut être des problèmes sous-jacents au véganisme. Je vois très bien la vision qu’ont les permaculteurs et permacultrices par exemple : des villes remplies de jardins et de fruitiers, des campagnes repeuplées, des paysages merveilleux de beauté et d’abondance. La vision des végan⋅e⋅s, je l’ai jamais vue et pourtant j’ai cherché. Dans Meat A Begnin Extravagance, Fairly essaie justement de voir où ça pourrait mener, et il tombe sur ce dont j’ai parlé plus haut, car si tu ne peux plus agir sur les forces naturelles animales (chasse, régulation, espaces tampons d’élevage, etc), alors pour empêcher tout le monde vivant de venir manger tes salades, il faut construire une barrière, qui sera autant physique que mentale, et à lire des tas de vegan⋅e⋅s, le sauvage est un concept abstrait depuis leurs chaises dans leurs appartements dans leurs villes.
J’ai lu ton lien @koldobika,
ça me rappelle quelque chose qui me gêne chez les vegan⋅e⋅s, c’est cette notion d’exploitation. J’ai l’impression que les relations acceptées entre les vegan⋅e⋅s et les animaux, c’est soit l’indifférence, soit une relation unilatérale de l’humain⋅e vers l’animal (mais laquelle ?). Le point extrême étant ce végan qui soutenait qu’il pouvait tuer des moustiques car il n’y avait pas d’exploitation (mais bon, c’est pas représentatif). Comme si l’animal ne devait rien nous apporter, ou ne pouvait rien nous apporter.
Oui il y a visiblement cette absence de la notion de co-création entre animal et humain chez les vegans, et un tabou sur le fait de tuer, et je pense que tant qu’ils ne sortiront pas de cette vision ils laissent effectivement prise à une indutrialisation croissante.
Les véganes que je connais sont plus intersectionnelles l’une d’entre elles développe pas mal de choses en permaculture/végéculture et passe beaucoup de temps seule en forêt, mais si j’en juge ce que tu as vu dans des discussion de végans son approche semble minoritaire.
Cela dit ça me semble intéressant de relever parallèlement certains manques de clarté ou incohérences chez Jocelyne Porcher. ça aide à affiner les réflexions
sur le « modèle de #wilderness » voir aussi ►http://seenthis.net/messages/207382
et sur la façon dont les amérindiens ont continuellement modifié leur milieu, qui n’avait rien de « sauvage » au sens de « non anthropisé », voir aussi ▻http://www.patternliteracy.com/155-ecological-patterns-land-use-and-right-livelihood et ►http://www.patternliteracy.com/116-native-plants-restoring-to-an-idea
Aude V (@aude_v) :
Merci @nicolasm de mettre chaque fois en rapport ces mini-utopies avec les pratiques agricoles, ça remet les pieds sur terre
Ça me fait (encore) penser à un passage du bouquin de Fairly, où il cite un des pontes du mouvement abolitionniste, #Peter_Singer :
But what is most revealing about Singer’s coverage of pests is the tiny proportion of his book which he devotes to them – just one page, compared with an entire chapter on factory farming and another chapter on vivisection. Pests, in Singer’s view are a side issue: this is how he introduces the subject:
"""It is possible to think of more unusual cases in which there is a genuine clash of interests. For instance, we need to grow a crop of vegetables and grain to feed ourselves; but these crops may be threatened by rabbits, mice, or other ‘pests’.""""
Unusual? Rabbits, mice and other pests? Far more rodents have died as a result of traps, poisons or targeted anthropogenic disease, than have ever been killed in the laboratories he campaigns against. Singer seems blissfully ignorant about the perils of growing vegetables. Virtually every herbivore in the animal kingdom, from slug and carrot fly up to deer and wild boar, has long since sussed out that humans are more proficient at growing tasty food than nature is, and all do their utmost to partake of the feast.
Je suis peut-être naïf mais pour ma part je crois qu’il peut exister une réflexion sur l’élevage et des remises en question qui ne soient pas industrielles et libérales, qui réfléchissent en termes d’écoumène et qui ne posent pas de tabou sur le fait de tuer. Je repense à ce que disait @rastapopoulos sur un autre sujet ici ▻http://seenthis.net/messages/247094#message247283
Mais je reste quand même sur ma position qu’on peut être anti-industriel, et anti-libéral ET être pro-féministe, pas anti-homo, etc.
Ces remises en questions non-industrielles et non-libérales sont peut-être minoritaires, elles ne font peut-être « même pas partie du tableau », elles ne me semblent pas pour autant à jeter avec l’eau du bain.
Le ressenti que j’ai parfois c’est, en forçant un peu le trait, « Tu veux faire des systèmes agricoles résilients ? Elève des vaches et bousille ta santé et ta vie familiale comme tes ancêtres, de toute façon t’as pas le choix c’est ça ou soleil vert ». Cette alternative infernale (comme dit Isabelle Stengers) me fait moyennement envie.
@koldobika :
Les véganes que je connais sont plus intersectionnelles l’une d’entre elles développe pas mal de choses en permaculture/végéculture et passe beaucoup de temps seule en forêt, mais si j’en juge ce que tu as vu dans des discussion de végans son approche semble minoritaire.
Ah oui elles ont l’air plus intéressantes que les végan⋅e⋅s que je lis ou avec qui je « discute » sur internet.
@koldobika :
Je suis peut-être naïf mais pour ma part je crois qu’il peut exister une réflexion sur l’élevage et des remises en question qui ne soient pas industrielles et libérales, qui réfléchissent en termes d’écoumène et qui ne posent pas de tabou sur le fait de tuer.
Oui, mais je vois cette réflexion dans le milieu permaculture, mais pas dans le milieu vegan, car ça me parait compliqué d’être végan⋅e et de ne pas remettre en question le fait de ne pas tuer les animaux (car souvent c’est mal, et même si, c’est de l’exploitation s’ils sont d’élevage).
Perso cette remise en question je la trouve dans l’élevage par défaut défini dans un rapport de la FAO, bien développée dans le bouquin de Fairlie et plus largement en permaculture, et que j’évoque ici : ►http://seenthis.net/messages/220316
En gros on prend la question à l’envers : plutôt que de savoir combien on doit produire pour satisfaire notre appétit (ou celui du marché) de X kg de viande par tête et par an, de poser la question du rôle des animaux domestiques, de leur intégration, de mode de production, et ensuite en déduire une quantité possible de viande par individu. Mais dans les commentaires de ce billet, tu penses que ce n’est pas suffisant. Si un jour tu as l’envie et le temps de développer, ça m’intéresse. Pour moi l’élevage par défaut c’est le bon paradigme de l’élevage, après effectivement on peut faire des retouches (ou plus pour toi peut être).
Hum je crois comprendre au moins une partie de tes réticences, car effectivement l’élevage de nos ancêtres était en grande partie un élevage par défaut, et je crois que ça ne t’attire pas plus que moi.
Aude V (@aude_v) :
« madame, il fait rien qu’à manger de la viande exprès devant moi, il est végéphobe ! »
D’ailleurs c’est marrant que ce terme, végéphobie, soit aussi présent dans les écrits végans. J’imagine bien que ce doit être difficile de se faire railler par des imbéciles à longueur de journée, mais je ne sais pas si cette antipathie est différente de celle pour la décroissance par exemple. Même si on ne dit rien, notre comportement est pris comme une insulte par les autres, et ça me frappe à chaque fois de voir les réactions des gens quand ils apprennent qu’on n’a pas la télé ou le frigo (du genre « moi je pourrais pas parce que insérer-une-raison-bonne-ou-mauvaise »). Mais ça montre bien le reprise par le mouvement de plein de codes qui ne leur appartiennent pas, comme le fait de présenter le #carnisme à part égale avec le sexisme, l’esclavagisme ou le racisme, et donc de calquer les réactions contre elleux comme du une xénophobie anti-végan⋅e
@aude_v
alors les 47 VoKü véganes de Berlin, à la limite, on s’en branle, c’est pas d’illes qu’on parle, c’est d’un monde Soleil vert avec des barrières et un être humain qui ne se trouve pas de rapport plus sain avec son milieu que la coupure absolue !
[...]
Oui, il y a une dimension sociale à ce mépris (et non, ça veut pas dire qu’on accuse la jolie végane avec les dreads d’être bourge, elle fait même pas partie du tableau)
de façon symétrique on pourrait dire à propos de ce qu’est la producton actuelle de viande : alors les quelques éleveurs de vache Aubrac sur leurs pâturages, à la limite, on s’en branle, c’est pas d’illes qu’on parle, c’est d’un monde sans forêt avec des champs de soja à la place et un être humain qui ne se trouve pas de rapport plus sain avec son milieu que son remplacement absolu par des cultures fourragères !
[...]
Oui, il y a une dimension sociale à ce mépris (et non, ça veut pas dire qu’on accuse le Mimile cantalou avec sa moustache d’être un surconsommateur viandard, il fait même pas partie du tableau)
Ce que je veux dire par là c’est que le fait qu’une pratique soit menée par une minorité ne doit pas invisibiliser ou invalider la minorité en question.
Tout le monde ici est d’accord sur le fait qu’il existe un élevage paysan (aujourd’hui minoritaire) avec un façonnement mutuel de l’humain, de l’animal domestiqué et des paysages, et qu’il serait absurde de le balancer dans le même sac poubelle que la production zootechnique de milliards de steaks pour le « modèle occidental » surconsommateur de tout dont la barbaque.
De même il peut exister une réflexion végane qui ne passe pas par l’industrialisation généralisée et la coupure d’avec le milieu, et tout aussi minoritaire qu’elle soit elle n’est pas pour autant à balancer dans le même sac que les scénarios soleil vert.
sachant que je n’ai encore rien lu issu du milieu pour se démarquer des différentes initiatives capitalistes anti-viande
Oui c’est clair que ça manque. ça se comprend assez bien sachant qu’une paysannerie végane n’a jamais existé dans nos contrées (mais elle a existé ailleurs notamment chez les Américains natifs), et que les gens d’origine paysanne chez nous conçoivent difficilement de passer à des modèles sans élevage. D’autant moins quand les zones où l’agriculture est encore un peu paysanne et pas trop industrialisée sont des zones de montagne où l’élevage est central.
Du coup quasi personne ne développe encore ça en Europe et Amérique de Nord, et le véganisme se développe plus largement chez des urbains très peu liés au monde paysan, avec tout ce que ça implique en terme de coupure vis à vis de la production (la question n’est vue quasiment que du point de vue de la consommation) et de modèle de la #wilderness en lieu et place d’un véritable #écoumène paysan.
Ah oui tiens ça me paraissait bizarre des cultures amérindienness véganes mais tu parles plus d’agriculture/horticulture végane, ça semble plus plausible. Par contre tu as des exemples concrets car par exemple la fertilisation à base de têtes de poissons n’était pas anecdotique.
Je pense notamment aux maïsicultures avec courges et haricots du Sud des rocheuses et du Mexique (comme chez les Anasazis), aux polycultures horticoles des Appalaches (d’où nous vient le topinambour) et d’Amazonie (dont parle Hemenway).
Ces systèmes comprenaient en parallèle la chasse et la cueillette, mais pas d’élevage.
Oui y a plein de bonnes choses dans les têtes de poisson (fer, phosphore, azote, soufre, magnésium, calcium...), mais faut pas en mettre trop au même endroit ça a tendance à attirer les rats.
En termes absolus, aucune culture n’a eu d’alimentation végane, même l’Inde, dans la mesure où les oeufs et larves d’insectes contenus dans les épis de céréales ont toujours été consommés (même involontairement).
▻http://seenthis.net/messages/273844#message273862
Au ministère américain de l’agriculture, la quadrature du steak
►http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/07/30/au-ministere-americain-de-l-agriculture-la-quadrature-du-steak_1740068_3222.
La polémique est née dans les colonnes du journal interne du ministère de l’agriculture américain (USDA, United States Department of Agriculture), a grossi sur Twitter, avant de faire l’objet d’une apostrophe au Sénat le 27 juillet. Dans la rubrique concernant les nouveautés de la cantine, le journal interne de l’USDA a eu le malheur de mentionner une initiative largement répandue aux Etats-Unis depuis neuf ans : « Meatless Monday » ("Lundi sans viande"), une campagne publique incitant les Américains à ne pas consommer de viande le lundi. Il n’en fallait pas tant aux producteurs de viande pour dénoncer une initiative contraire aux intérêts de l’industrie que le ministère est censé soutenir.
Pour Peggy Nue, présidente de Monday Campaigns, une des organisations soutenant Meatless Monday, cette polémique est révélatrice de la situation ambiguë du ministère, pris entre deux feux. « D’un côté, il représente l’industrie de la viande, et de l’autre il donne des conseils diététiques pour améliorer la #santé des Américains. »
#viande #lobby #industrie_de_la_viande #environnement #alimentation