Ni homme ni femme : la #Cour_de_cassation face à la question d’un troisième genre
▻https://www.mediapart.fr/journal/france/210317/ni-homme-ni-femme-la-cour-de-cassation-face-la-question-dun-troisieme-genr
Gaëtan a 66 ans. Il est né avec un pénis et un vagin, n’a jamais été opéré, et ne s’est jamais considéré ni comme un homme, ni comme une femme. Il raconte sa quête d’identité, sa vie ravagée et son combat pour que la Cour de cassation reconnaisse l’existence d’un « sexe neutre ».
Un tribunal autorise la mention sexe neutre sur l’état civil d’une personne intersexuée
▻http://www.allodocteurs.fr/se-soigner/affaires-justice/un-tribunal-autorise-la-mention-sexe-neutre-sur-l-etat-civil-d-une-pers
Un tribunal de grande instance (TGI) d’Indre-et-Loire a ordonné à l’état civil de la mairie de Tours de modifier l’acte de naissance d’une personne intersexuée, mais enregistrée comme étant de sexe masculin pour y apposer la mention « sexe neutre », dans un jugement rendu le 20 août 2015, selon une information du quotidien 20 Minutes rendue publique ce 14 octobre. Le parquet de Tours aurait fait appel du jugement. Le Magazine de la santé consacrera aujourd’hui un sujet à l’intersexuation et à la détermination du sexe à la naissance.
« Le genre crée le sexe »... Vraiment ?
▻http://cdarmangeat.blogspot.fr/2014/09/le-genre-cree-le-sexe-vraiment.html#more
En suivant la logique de P. Touraille, ce serait aussi un acte de croyance que de parler de feuillus et d’épineux, puisqu’il n’existerait, en réalité, que des arbres munis de feuilles et d’autres d’épines. Ce serait un acte de croyance de parler de vertébrés et d’invertébrés puisque dans la réalité, il n’existe que des êtres vivants pourvus ou dépourvus de vertèbres. En matière sociale, c’est la même chose : on ne saurait sans faire acte d’idéologie parler de plombiers et d’universitaires, puisque dans la réalité, il n’existe que des individus dont certains ont comme activité de réparer les fuites et d’autres d’expliquer la réalité (ou de l’obscurcir, selon les cas). Quant au premier chapitre du Manifeste communiste, intitulé « bourgeois et prolétaires », il accomplit incontestablement un acte de croyance, puisque comme on le sait, il n’existe en réalité nuls bourgeois et prolétaires, mais simplement des êtres humains dont certains qui se font exploiter et d’autres qui vivent de cette exploitation.
Là j’avoue mon incompétence à comprendre ce point de lutte sur les termes, parce qu’à lire le début, il me semblait bien que l’auteur avait bien expliqué ce qu’était le genre. Je suis tout confus.
cc @aude_v
Oui belle définition ici
Le programme féministe consiste à militer pour la fin de cette assignation ; ce qu’on désigne habituellement par la formule consacrée, mais impropre, d’égalité des sexes et qu’il serait plus exact d’appeler disparition des genres.
@rastapopoulos : je me sens sur la même ligne que l’auteur (cf nos débats sur la controversée Nancy Huston) et je crois qu’il explique parfaitement mon point de vue ici, car je suis mal à l’aise avec ce que j’observe dans bcp de travaux de féministes radicales, à savoir ce qui me semble être une réécriture de l’histoire de l’humanité et une négation de notre héritage « biologique » :
Arrive alors une certaine critique féministe dite radicale, qui explique que cette manière de voir les choses fait encore beaucoup trop de concessions à l’idéologie dominante, en admettant comme naturel ce qui ne l’est pas. Loin d’être une donnée de la biologie, le sexe lui-même serait socialement construit. C’est parce que la société hiérarchise les genres qu’elle classifierait les individus en sexes, une classification qui n’aurait donc aucune réalité propre, indépendante de l’esprit humain – et, plus précisément, des valeurs sociales.
Ensuite dans ce texte, moi ce qui me gêne c’est justement le fait d’invoquer le « bon sens » à tout bout de champs (cf ►http://seenthis.net/messages/289812)... Même si je me sens en phase avec son angle d’approche, le recours au concept de bon sens est un raccourci idéologique, un sophisme, qu’un débat rigoureux devrait proscrire..
Le mec qui s’autorise à définir LE féminisme ou LE programme féministe comme la disparition des genres, et qui appuie ses élucubrations sur le bon sens, en fait il ne sait juste pas lire et ce n’est pas moi qui vais perdre mon temps à lui apprendre.
Manière, chaque fois que quelqu’un me sort le refrain sur le sexe biologique (et donc indépassable), je lui demande ce qu’il fait des #intersexués dans sa vision du monde binaire.
On sait aussi que chez un même individu, tous les marquages du sexe peuvent ne pas être cohérents ; cela complexifie, mais n’abolit en rien, l’existence de deux types fondamentaux d’organes reproducteurs
Pour que telle ou telle espèce (un grand nombre dont homo sapiens) se reproduise (sans manipulation bizarre dans des laboratoires), il faut obligatoirement un organe sexuel (donc un individu) produisant des gamètes mâles et un autre organe (d’un autre individu) produisant des gamètes femelles. Le fait qu’il y ait de rares exceptions ne change pas ce principe de base.
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Gam%C3%A8te
Chez de nombreuses espèces, en revanche, il existe deux types de gamètes qui sont différenciables par la taille et éventuellement par l’apparence : la fécondation est alors dite anisogame. Les petits gamètes, ou microgamètes, définissent l’individu qui les produit comme étant de sexe mâle, les gros gamètes, ou macrogamètes, de sexe femelle.
C’est la définition biologique du sexe (= c’est la définition du sexe tout court, puisque ce qui est non-biologique c’est justement le genre et non pas le sexe).
Enfin pour moi, c’est comme ça que j’avais compris en quoi consistait le genre par rapport au sexe. Mais du coup ça ne serait pas ça ?
Ok, mais dans ce cas @touti, je veux bien quand même des pistes pour comprendre pourquoi ce que je pensais être le genre par rapport au sexe, n’est finalement pas ça. Perso je suis réellement embrouillé par rapport à ce que je pensais avoir compris. :(
@monolecte : justement je ne suis pas d’accord avec l’idée que tout ce qui est biologique est indépassable. Au contraire, l’humain a toujours cherché a s’opposer à la nature, et parfois c’est tant mieux car je ne crois pas que la nature nous ait « programmés » pour être bons et vivre heureux, mais juste pour survivre, parfois aux dépens de nos congénères.
Et puis la biologie ne peut pas inviter à penser binaire, bien au contraire, c’est un formidable domaine pour comprendre et accepter la diversité.
(cf ►http://seenthis.net/messages/149689)
Je n’ai jamais vu en quoi la biologie pouvait de manière incontestable servir à justifier une quelconque hiérarchisation entre êtres humains. Je me bats contre l’idée qu’un argument « biologique » serait supérieur à un argument moral. C’est aux humains à définir comment ils veulent exister et coexister socialement, la morale sert à cela, aucun alibi biologique ne peut servir à autoriser à faire des uns des prédateurs et d’autres des proies..
@rastapopoulos Je n’ai pas les compétences pour ce que tu me demandes.
Je pense seulement qu’il est fondamental de bousculer nos concepts et la culture de la domination masculine et non de faire un cours de biologie sexuelle.
Deux emissions de radio sur le livre de Anne Fausto-Sterling, Biologiste américaine, Historienne des sciences et militiante féministe, Professeure de Biologie et d’études de genre à l’Université Brown (Providence - Rhode Island), intervient à propos de son dernier essai :
- « Corps en tous genres : la dualité des sexes à l’épreuve de la science » (La découverte, octobre 2012) -
►http://www.franceculture.fr/emission-la-grande-table-1ere-partie-la-science-du-corps-en-question-2
▻http://www.franceculture.fr/emission-la-suite-dans-les-idees-sexe-et-genre-une-dualite-avec-anne-f
Souvent, la nette impression domine que prenant systématiquement le genre comme cible, ses détracteurs se cantonnent au plus bas niveau, se promettant les délices d’une apocalypse humaine « Ça va être l’abolition des sexes, sûr qu’on va se faire castrer, d’Adam ou de Eve, comment reconnaitra-t-on la salope qui a foutu le bordel ?, pas touche à mes préjugés, les filles en roses et vive les ignares… » Pourquoi ce besoin à devenir si cons pour tenter de rabaisser cette recherche (au milieu d’autres recherches féministes) à leur petite inquiétude morale de reproduction alors qu’on commence à peine à percevoir le système de construction des individus, de leur sexe, les liaisons et les fondements des dominances, source d’un début de déconstruction de celles-ci, de l’acceptation de l’autre et du refus des inégalités. Quel intérêt véhicule ce discours emprunt de mépris
Si vraiment c’est le genre qui crée le sexe, cela veut dire au moins 1) que l’abolition des genres entraînera aussi celle des sexes 2) que dans le monde animal, les sexes n’existent pas
avec le reste du même avenant alors qu’heureusement un autre discours se forge.
Merci @mad_meg de tes liens, ça permet de rappeler que le genre n’existe pas, qu’il est seulement un concept qui permet d’appréhender les influences culturelles, sociales qui façonnent une personne, mais aussi son sexe.
►http://www.franceculture.fr/emission-la-grande-table-1ere-partie-la-science-du-corps-en-question-2
La biologiste qui nous parle ici du partage entre nature et culture met en évidence leur imbrication, sans que l’un prédomine sur l’autre : la société construit non seulement les discours sur le corps, mais aussi le corps lui-même.
(…)
Il y a un double mouvement : on peut lire le genre dans le corps, et en même temps le corps ne dit pas la vérité. Elle -Anne Fausto-Sterling - passe du sexe au genre sans cesse pour avancer, tout en repérant le rapport entre le savant et le politique.
Pour moi le genre, c’est un ensemble de stéréotypes qu’on attribue à un sexe physique, soit homme, soit femme et c’est tout.
Ben oui @odilon, c’est justement la définition qu’en donne l’auteur de l’article cité, et celle que j’avais en tête.
@touti, l’auteur dont on parle ici n’est pas du tout un détracteur du genre, au contraire, il en donne une définition qui correspond bien aux études féministes faite à ce sujet (il s’agit de tout ce qui est construit socialement) et il est d’accord avec ça d’après ce que j’ai lu. Là il « pinaille » sur la logique de la phrase « c’est le genre qui crée le sexe ». Phrase que j’avoue ne pas encore saisir, même si je ne doute pas qu’il doit bien y avoir une explication logique (que je tente de comprendre, en ce qui me concerne).
@aude_v, ta citation qui suit « il y a une réponse assez claire », là je crois que j’arrive à comprendre un peu (par contre je n’ai pas pigé d’où vient cette citation).
Quant au lien que tu mets sur l’article réglementariste publié dans la revue Période, j’ai un doute en lisant ton commentaire : as-tu bien vu que c’était un texte de Morgane Merteuil (pas d’un universitaire mâle donc) ? Il semblerait que ça réponde ou fasse écho aux articles du Diplo du même mois.
Et merci pour les émissions de radio. :)
Ni homme, ni femme : la neutralité sexuelle fait école en #suède
►http://fr.myeurop.info/2013/05/09/ni-homme-ni-femme-la-neutralite-sexuelle-fait-ecole-en-suede-8430
Ludovic Clerima
Les études de genre gagnent l’Europe. Après les États-Unis, c’est au tour du Vieux Continent de s’intéresser à ce nouveau champ de réflexion. Première réussite en Suède où les vestiaires « trans » font école pour les #intersexués.
Un vestiaire neutre où peuvent se dévêtir "ceux qui ne souhaitent (...)
#Société #France #école #études_de_genre #gender_studies #lycée #Sexe
La Suède reconnaît le droit à l’indétermination des #intersexués... dans les vestiaires.
#genre #égalité
En Allemagne, l’#intersexualité est enfin reconnue légalement, puisque les parents n’ont plus à assigner un sexe à l’enfant à la naissance, celui-ci étant libre de choisir plus tard.
▻http://www.txy.fr/blog/2013/02/14/intersexues-une-nouvelle-loi-en-allemagne
Un autre papier pour mieux comprendre ce que signifie concrètement d’être un intersexué : ▻http://www.lemonde.fr/week-end/article/2011/04/22/fille-ou-garcon-non-intersexue_1511136_1477893.html
Mâle, femelle et… « sexe douteux »
►http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2012/05/m%C3%A2le-femelle-et-sexe-douteux.html
Un bon papier pour comprendre le combat des #intersexués qui désirent juste avoir le droit d’exister !
En France, le code civil stipule dans son article 57-1 que « tout enfant doit être obligatoirement rattaché à l’un des deux sexes, masculin ou féminin, et mention doit en être faite dans son acte de naissance qui fixe définitivement cet attribut de son état ». Il existe pourtant régulièrement (1) des cas où le médecin peut difficilement se prononcer sur la nature des organes génitaux du bébé : « L’hermaphrodisme concerne une naissance sur 5000 en Europe », affirme Caphi, sur un blog consacré aux « intersexué(e)s » qui décrit, de façon clinique, la manière dont les enfants de sexe « indéterminé » sont traités par la loi… Lorsqu’il y a incertitude, le médecin doit choisir, et consulte au besoin les parents sur ce choix qui est effectué parfois de façon arbitraire, au risque de se tromper. Après quoi, l’enfant subit des traitement chirurgicaux voire hormonaux, qui le font entrer de force dans une catégorie précise (2)… sans être consulté, informé, ni traité autrement que comme un malade à qui on cache ses tares.
Transsexualité : lorsqu’on est prisonnier de son corps | Dossier Liban | L’Orient-Le Jour
►http://www.lorientlejour.com/category/Dossier+Liban/article/699342/Transsexualite+%3A_lorsqu%27on_est_prisonnier_de_son_corps.html
« J’avais neuf ans lorsque ma mère est venue un jour m’apprendre une prière, en me disant que si je la récitais, Dieu exaucerait tous mes vœux, se souvient Randa. Pendant presque une année, je la récitais tous les soirs, demandant à Dieu d’être une fille. Tous les matins, au réveil, je glissais ma main dans mon slip pour voir s’Il m’avait entendu. Tous les matins, j’accusais une déception et espérais voir le miracle s’accomplir le jour qui suivra. Ce jour n’est jamais arrivé. À l’époque, j’ai vécu cela comme un abandon de Dieu. J’étais convaincu que même Lui ne voulait pas de moi. C’est alors que j’ai commencé à changer. Une dépression s’est petit à petit installée. De la fillette joyeuse que j’étais, je me suis transformé en un petit garçon triste et fade. »
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Nous sommes touTEs en devenir
►https://infokiosques.net/imprimersans2.php?id_article=724
Je me rappelle que tard, un soir de décembre, mon amantE [2] et moi sommes arrivés aux urgences d’un hôpital, en pleine tempête de neige. J’avais plus de quarante de fièvre et celle-ci continuait à grimper, cependant que ma pression sanguine cognait dangereusement haut. Le personnel m’a immédiatement mis sous appareils de contrôle et s’est mis en devoir de faire tomber ma fièvre. Le médecin de garde commença à m’examiner physiquement. Lorsqu’il se rendit compte que mon anatomie était biologiquement femelle, il me renvoya un rictus qui en disait long sur ce qu’il pensait. Ne me quittant pas des yeux, il s’approcha d’une infirmière, qui était assise devant le tableau des instruments, et se mit à lui tripoter le cou et les épaules. Il lui parla de sexe pendant plusieurs minutes. Après cette démonstration appuyée de « sexualité normale », il me dit de m’habiller et quitta la pièce en faisant voler la porte. Encore dans le coltar, je me débattis pour arriver à enfiler mes habits, et pour
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