#mandrill

A propos de SendinBlue, entreprise d’email marketing
▻https://fr.sendinblue.com/about

Lancée en 2012, SendinBlue a pour vocation d’être la plateforme marketing la plus facile à utiliser et la plus fiable. Avec des bureaux en Amérique du Nord, en Europe et en Asie, SendinBlue sert plus de 15 000 utilisateurs dans le monde entier et envoie plus de 30 millions d’emails et SMS chaque jour.

Grâce à des utilisateurs dévoués et une équipe innovante, SendinBlue continue à créer de nouveaux outils pour aider efficacement les entreprises à se développer

Illustration directe de la féodalité (feudalism) dénoncée par @touti et d’autres ici : le mail c’est compliqué car il y a du spam, donc on a besoin de passer par des protecteurs, qui font ce qu’ils veulent comme ça les arrange. Et modifient les conditions d’usage quasiment sans préavis.
Notons que #seenthis est concrètement victime de cette situation, puisqu’on utilise mandrill pour router les emails de notifications.

@fil je reste convaincu qu’un service équivalent proposé par un hébergeur de confiance qui se spécialiserait dans l’envoi de mail pourrais trouver un public ...

Mais le mail c’est un peu pénible à gérer en effet . Comme tu dis entre le spam et la personne qui veut envoyer son vrai mailing pour un événement qui se passe dans une heure :(

pour #seenthis tu avais passé toutes les notifs avec mandrill ?

Je continue la liste des alternatives en modifiant le premier commentaire .

Vu via

Mandrill Changing Pricing Structure, Alternatives available – 86Pixels
▻http://86pixels.com/2016/02/25/mandrill-changing-pricing-structure-alternatives-available

Basically, we have the need to send automated emails for everything ranging from password reminders to targeted marketing emails and notifications. Email is a tricky beast nowadays given the reputation required to reliably deliver emails from one person to another, so it is easiest to outsource this.

Notez la #désinvolture totale : est-ce seulement légal de changer des #ToS sans aucun préavis ? Et si l’utilisateur est en congé, en week-end, malade ou quoi… il accepte quand même le truc tacitement ?

These new Terms go into effect today. If you continue using MailChimp after today, you’ll be doing so under the new Privacy Policy and Terms of Service.

Dans l’agreement sur le site c’est un délai de 10 jours qui est mentionné :

Terms of Use | MailChimp
▻http://mailchimp.com/legal/terms

We may change any of the Terms by posting revised Terms of Use on our Website and/or by sending an email to the last email address you gave us. Unless you terminate your account within ten (10) days, the new Terms will be effective immediately and apply to any continued or new use of MailChimp. We may change the Website, the Service, or any features of the Service at any time.

Envoyer via Amazon SES en SMTP
▻http://docs.aws.amazon.com/ses/latest/DeveloperGuide/send-email-smtp.html

Pff, tu oublies dans ta liste ▻http://www.dolist.net

Et ça fait parti des raisons pour lesquelles je suis en colère contre ceux qui commandent des sites de service public en ignorant totalement mes conseils et les stratégies de marché des soit-disants gratuits #gafa et m’oblige à céder à leurs exigences à la con.

Dernièrement, une collectivité, qui m’a fait transiter les inscriptions mails à ses listes par Dolist justement, me demande aussi de mettre GAnalytics et ose déclarer sur son site qu’elle s’engage à protéger et sauvegarder les données de ses visiteurs.

Tout ça parce que le petit fonctionnaire commanditaire est ravi de savoir qui a lu quoi.
#données_personnelles #dégout_du_web

Pour les alternatives : faut que spip-Mailshot les implémente donc. :)

@rastapopoulos ya déjà mailjet ... après faut en choisir un autre pour laisser un choix. C’est toujours mieux d’avoir un choix.

@touti c’est le manque d’alternative pour envoyer de façon efficace et sur des mails qui fait qu’on passe par des solutions externes comme mandrill .

Ya pas une boite spécialisée dans l’hébergement de mails en france ? ou alors un « bête » serveur mailman 3 ? à configurer et renforcer le spip-mailshot mailman (qui fonctionne deja il me semble) ... mais bon comme dit plus haut le mail c’est devenu un art et ça ne passionne pas les foules.

@ben ??? je ne veux surtout pas connaitre la raison pour laquelle tu te sens obligé de m’expliquer … :(

@touti tu recommanderais dolist ?

Raa mais nonnn, Amazon est surement mieux :(

Et ça me parait tellement évident, que je ne comprends pas qu’autant de personnes du monde alternatif est accepté de se plier aux GAFA. Surement par confort.

Et je suis parfaitement au courant qu’il faut des serveurs de mails alternatifs. Et il y a déjà longtemps que je demande aux amis techos et aux millionnaires du web de donner aussi le pouvoir sur les serveurs internet. C-a-d de ne pas seulement donner des outils comme SPIP, mais aussi la connaissance pour faire ses propres hébergements, comme pour créer des plateformes multimédias alternatives.

Même chose pour les #GAFA, depuis des années on sait à quel point nous en sortirons tous affaiblis. Il a fallut Snowden pour se rendre compte ? vraiment ?
Donc, je n’ai pas de noms à donner, mais je crois que le problème vient aussi de la technocratie, qui même dans le libre n’échappe pas à la politique du pouvoir, ou à la non stratégie politique, ou qui évolue en pensant seulement #confort_technique, comme on veut.

Bah là pour les mails en masse (même sans avoir un volume énorme, hein, on parle par exemple d’envoyer 1000 ou 2000 emails de lettre d’information par mois), ça fait plutôt environ 10 euros par mois, 120 par an, c’est un peu plus élevé quand même (en tout cas c’est le prix de Mandrill).

@aude_v, il y a (eut) aussi des hébergeurs alternatifs associatifs qui fournissent le mail + le service mailman/sympa de listes de mail et l’hébergement de tes sites comme lautre.net, hébergeur autogéré, dans la même veine que ouvaton, ou encore no-log, qui offrait gracieusement des créations de comptes mails au moment où la menace sur les libertés internet a commencé à toucher les hébergeurs de mails. Mais ce sont des gens de bonne volonté qui s’épuisent aussi à maintenir ces services en face des Goliath du web.

La question concerne les mailing liste et les gros flux de mails, quand seenthis doit envoyer 40.000 mails dans la journée, cela a un autre impact que des mails individuels. Alors #qui_paye (en argent ou en temps ou en connaissance technique) ce service pour qu’il soit ouvert à tous et reste fiable ? fiable techniquement et fiable éthiquement ?

La contrepartie des services gratuits des GAFA, c’est de croire que c’est facile et dépendre de leur bon vouloir une fois que nous nous serons laissés déposséder de nos propres outils. Actuellement la stratégie du GAFA gratuit est la même que les supermarchés : faire tomber les petits et se nourrir des données clients.

Le #pouvoir c’est aussi la possibilité de faire …

On a peut-être un peu dérivé sur la question des services gratuits des GAFA, alors que là j’utilisais la version payante de Mandrill (qui n’est pas un GAFA) pour envoyer certains mails (j’aurais dû préciser) : ceux que je n’arrive pas à « faire passer » autrement à cause des trucs d’antispam.

Je me coltine toujours l’hébergement de @seenthis (en sus de celui des quelque 800 listes militantes de @rezo), et j’essaie de faire que ça marche ; et pour moi le critère numéro est que les gens reçoivent les messages. Je ne sais pas bien comment on peut faire ça proprement, étant donné que le routage est devenu une affaire horrible.

@touti Une suite comme Yunohost ▻http://yunohost.org qui met à disposition une bonne configuration, et l’achat d’un serveur perso (que ce soit Raspberry Pi ou un fit-pc) et l’utilisation de de logiciels comme Mailman, sympas, ou PhpList n’est-ce pas une bonne solution pour ce problème que tu pointes :

Et il y a déjà longtemps que je demande aux amis techos et aux millionnaires du web de donner aussi le pouvoir sur les serveurs internet. C-a-d de ne pas seulement donner des outils comme SPIP, mais aussi la connaissance pour faire ses propres hébergements, comme pour créer des plateformes multimédias alternatives.

Mais bon ça ne résoudra pas le problème d’envoi de 40 000 mails par jours que connaît Seenthis.

Suite au message de @touti j’ai regardé dolist et je n’ai trouvé ni la documentation technique permettant d’envoyer par smtp, ni la liste des prix. Pour obtenir la moindre info il faut laisser son email en échange…
J’ai aussi regardé mailgun (opéré par la société Rackspace), et là c’est facile de s’inscrire mais deux fois plus cher que feu mandrill, et l’interface semble moins pratique.
Il y a aussi ▻http://www.critsend.com qui est basé à Paris et semble pas mal. Même tarif que mailgun.

Si vraiment ça t’intéresse … ▻http://api.dolist.net/doc
mais je ne sais pas quelles sont leurs conditions de prix mais surtout concernant les données persos.

Vous pensez à quoi pour l’hébergement ?
Pour le financement, faut tabler sur un budget annuel de combien ?

Aucune idée… comme je dis ça marche bien sur @rezo, mais la machine a pas mal de RAM et des disques SSD. Il n’y a pas d’urgence-panique, et mon objectif est de constituer un groupe — qui s’occupera d’évaluer les besoins (et les moyens nécessaires).

Pour l’hébergement je pense qu’on a deux pistes :

– demander aux hébergeurs assos qu’on connaît, j’en connais un sur Brest qui fêtait ses 20 ans ya pas longtemps, ça serait un beau cadeau pour eux ^^ (mais je suis certain que les #habitué⋅e⋅s_de_seenthis en connaissent d’autres)
– faire une cotizzz pour choper un ty vps avec un ssd pas cher (de 3 à 12 euros HT par mois suivant l’espace nécessaire)

Ensuite, on donne les clés de la machine aux personnes motivées pour aider, et zou ?

ça me semble sympathique cette idée de groupe... On attaque comment : une liste de diffusion (du style seenthis@rezo.net) ou...?

Moi je serai ravi de faire parti du groupe et de soutenir financièrement à hauteur de ce qui est nécessaire. C’est malheureusement le seul truc efficace que je peux faire compte tenu du fait que je suis absolument analphabète du point de vue code, technique et machine. Mais je pense que seenthis est un outil merveilleux, précieux, utile, avec un superbe potentiel pour y développer des idées, des projets. C’est aussi un laboratoire expérimental autant pour la forme que pour le fond, c’est un transmetteur de connaissance, de savoirs, un vrai lieu de partage, un des rares endroits sur la toile collaborative qui est presque « troll-free ». j’oublie des qualités... Mais je veux dire que je souhaite vivement soutenir avec ce que je pourrai faire.

C’est un peu la même chose de mon côté, administrer mon serveur ça va, mais Seenthis c’est autre chose. Par contre faire partie du groupe pour contribuer, apporter un soutien financier, écrire de la doc, ou autre chose, avec plaisir et impatience !

tout pareil que @reka je peu participer financièrement car niveau code ou serveurs je ne sert a rien. Vive Seenthis et merci @fil de nous héberger et a @arno pour l’avoir fait et merci aux personnes qui améliorent toujours ce fantastique outil. Vous assurez trop.
Bonne journée

+1 pour la mailing-list
+1 pour la cotizz (@b_b tu penses à un truc du genre cloud hosting à la digital ocean ? Si c’est ça, je peux aider, si c’est un serveur dédié où tout faire à la mano, ouf, je serais dépassée).

On a monté l’association « AMIS » à quelques joueurs invétérés il y a quelques années. On cotise tous pour une machine... famélique... mais... l’idée est celle-là. Je gère la machine, un LAMP sur un KS OVH.

J’ai aussi une association qui ne vit pas plus que cela (je n’ai jamais pris la peine de lui créer un compte en banque...). Elle était supposée prendre en charge le serveur de Zoo-logique.org, le serveur de news... mais finalement, le serveur nécessaire à ce truc plus les sauvegardes, tout cela passe d’une façon transparente sur l’infra. financée par mes propres moyens...

Et donc, pour Seenthis, soit on alimente un compte Paypal sans se poser de questions sur « à qui appartient ce compte ? »... soit on monte une vraie association, avec toutes les lourdeurs que ça représente, et l’obligation donc, d’avoir un président, un trésorier, un secrétaire, une AG annuelle...

Pour la technique, je suggère une VM cloud chez OVH. Elles sont bien assez puissantes et permettent de monter en gamme à moindre coût.
Et pour l’installer, je peux aider/faire si nécessaire. La gérer, je peux aider/faire si nécessaire.

Moi je serais ravi de faire parti du groupe et de soutenir financièrement à hauteur de ce qui est nécessaire. C’est malheureusement le seul truc efficace que je peux faire compte tenu du fait que je suis absolument analphabète du point de vue code, technique et machine. Mais je pense que seenthis est un outil merveilleux, précieux, utile, avec un superbe potentiel pour y développer des idées, des projets. C’est aussi un laboratoire expérimental autant pour la forme que pour le fond, c’est un transmetteur de connaissance, de savoirs, un vrai lieu de partage, un des rares endroits sur la toile collaborative qui est presque « troll-free ». j’oublie des qualités... Mais je veux dire que je souhaite vivement soutenir avec ce que je pourrais faire. (Putain c’est hyper pratique le copié-collé)

Oui, qu’un site collectif comme celui-ci soit soutenu dans son fonctionnement par une structure collective (formelle ou informelle), ça me semble tout à fait bien.

1. Comment pourrais-je ne pas soutenir ce projet de pérennisation de ST ?
2. Comment pourrais-je soutenir ce projet de pérennisation de ST ?

 ;-)

Un bouton de dons pour les sous et une mailing list ou un git pour le développement ?

Tout est déjà sous Git et sur SVN de spip-zone + il y a déjà une mailing-list (qui date du début). :)

Ce qu’il manque c’est donc surtout analyser et choisir un nouvel hébergement + définir les modalités (sur la mailing list par ex) de comment sera géré l’argent, les choses à payer, etc.

De toutes les questions, celle de l’argent est certainement la plus facile à régler : il suffirait d’une poignée de donateurices/cotisantes pour payer les factures, si tant est que la solution retenue implique des factures à payer.

Les points plus difficiles sont à mon avis :

– la mobilisation de compétences et le travail technique ; la dynamique sur le github a été jusqu’ici assez molle, et pour ce qui est des développements sur le serveur, vous avez compris ma position.

– le pourquoi et comment du collectif ; ça c’est probablement le plus délicat. Ca touche à la gouvernance démocratique, à la recherche du consensus, à la responsabilité, à la possibilité de la censure, à l’ambition des objectifs qu’on peut avoir, etc.

Cette discussion va peut-être nécessiter du temps, auquel cas, puisqu’il semble qu’il y a déjà une dynamique sur le plan technique, il ne faudrait pas en faire un préalable.

Il faudrait donc pouvoir avancer en parallèle (sans pour autant donner « le pouvoir » à celleux qui auront pris des décisions techniques).

Sur ces bonnes paroles, je prends une semaine de vacances ?

PS : j’avais démonté la mailing-list (qui était devenue obsolète), mais @supergeante vient de la relancer.

Yep. Inscriptions ici : ►http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/seenthis
Faudrait un ou deux modérateurs en plus de bibi, au cas où.

@philippe_de_jonckheere peux tu s’il te plait rajouter un « s » à « qualités » dans ton copié collé :) J’ai qu’à l’avenir je vais travailler mon orthographe !

merci @supergeante

@reka Roger!

@philippe_de_jonckheere over !

J’ai lancé plusieurs fils (finances, techniques) sur la mailing-list donc gogo. C’est arbitraire, mais c’est pour démarrer.

@supergeante je n’ai (pour l’instant) rien reçu, pourtant je suis bien inscrit depuis 12h52.

Y a un accès aux archives ?

Pareil, rien reçu.

La liste démarre seulement. Enfin, normlt :)

Question bête : pourquoi une mailing liste ? pourquoi pas seenthis tout simplement ? avec des #seenthis_finance #seenthis_technique #seenthis_etcetc

Ya les tickets Github aussi, si tout le monde qui veut participer (y compris non-technique) s’y inscrivent.

Je sais qu’il y a des communautés qui l’utilisent comme liste de discussion, avec les notifications emails et la possibilité de répondre aux tickets directement en répondant à l’email dans son lecteur habituel. (Mais ça fait dépendre de Github alors que Seenthis non ; mais c’est plus clair, car on peut classer avec les labels, trier, résoudre, répondre par email ou par web, etc. Et en plus c’est déjà utilisé de toute façon.)

Oui, du même avis que @ben, Seenthis est l’endroit idéal pour parler de... Seenthis non ? Et puis ça aidera aussi chaque utilisateur à se sentir concerné plutôt que de renvoyer ça en arrière boutique.

Pour ce qui est du code, c’est tout de même plus pratique de travailler sur Git (Github en l’occurrence). Mais créer un compte du type @seenthis_code sur lequel on renverrai via RSS les commits / pull requests / issues, ça pourrait être bien aussi.

Comme vous le voulez c’était pour avancer :) la liste est censée fonctionner... @fil ?

Tjs rien reçu.

Désolée de ne pas pouvoir contribuer financièrement maintenant (c’est à peu près tout ce que je peux faire), ma priorité est d’avoir les moyens de faire réparer le ballon d’eau chaude :) #longue_vie_à_seenthis

Si tu postes tu as un message? @biggrizzly ? Mich rien nada...
Ps: @fil reçoit les mails :P

my bad, après avoir désactivé la liste j’avais rerouté les mails… c’est réparé !

Je ne peux pas m’empêcher de trouver un peu d’ironie à vous avoir vus, les unes et les autres, merdouiller en public sur la création d’une liste de discussion, le tout depuis un médium tellement plus puissant, seenthis , qui lui fontionne parfaitement, en grande partie grâce aux soins des uns et des autres ? Désopilant. C’est dit en toute gentillesse très amusée.

Ça fonctionne ce matin.

comme @philippe_de_jonckheere, @homlett et @ben : pourquoi ne pas continuer sur seenthis ?

Oui tout pareil, restons sur seenthis !

Hello, si ces discussions se passent ici, je propose de créer un compte @seenthis_hebergement ou que sais-je et que ce compte soit lié éventuellement à la mailing-liste. On discuterait alors de ces questions avec ce compte, avec les hashtags qui vont bien... L’idée est simplement que l’on puisse gérer notre suivi avec un peu de finesse : s’abonner à ce compte ou non, suivre des hashtags ou non, chercher son historique ou non... Et pouvoir discuter des trucs pas en public, ça peut parfois être facilitant aussi. Du coup je laisserais malgré tout la mailing-liste ouverte de maniere autonome du compte.

Et/ou aussi faire un compte spécial comme @7h36 qui ferait un récapitulatif hebdomadaire des fils créés contenant le tag qu’on aurait choisi pour ces discussions, ou un truc dans le genre ?

Très bonnes idées convergentes de @suske & @nicolasm

Le tout est de se mettre d’accord sur des conventions qui permettent à chacun de s’y retrouver et de faire des automatismes vers la mailing-list.

Donc, maintenant que tout marche, on arrête de discuter ?
– hébergement => vers quoi on irait ? Qui veut mettre la main à la pate ? cf. #seenthis_hebergement
– finances => paypal ? cf. #seenthis_finances

Je cause où vous voulez. Mais promis, y-a des choses que je ne dirai pas ici.

Je copie-colle un bout d’un de mes messages :

Pour l’hébergement...
On a les pré-requis techniques. Parfait. Mais... Quels sont les éléments de volumétries diverses ? Nombre de visites journalières, nombre de hits sur l’application par jour, espace disque nécessaire, taille de la base de données MySQL, nombre de requêtes quotidiennes sur MySQL, Taille des données gérées par Sphynx (que je ne connais pas, mais j’imagine qu’il a un index et qu’il doit peser la taille de la base MySQL ?)

C’est tout de même un point important au moment de choisir une infrastructure technique.

Et puis, quel niveau de personnalisation des logiciels ? Peut-on installer ce site sur une Debian nue, avec une recette de cuisine de moins de quelques dizaines d’opérations successives ?
Et si on prend un hébergement, est-ce que c’est aussi pour préparer les évolutions futures et disposer d’un espace de prod’ et d’un espace de pré-prod ? voire même d’un espace de test ?
On s’amuse à monter le site sur docker ?
etc.

cf. ▻http://seenthis.net/messages/421545 - on attends donc des infos.

Là, j’ai un peu de temps, vu qu’il y a des motivés, est-ce qu’on ouvrirait pas déjà un paypal ou autre pour mettre des sous de côté en vue de payer ce fameux hébergement quand il sera défini ? #seenthis_finances

C’est parti ! ▻http://seenthis.net/messages/505099

@Fil Mais, finalement, une structure a été créée ? Un collectif est défini ? Je n’ai pas trouvé ça dans ▻https://seenthis.net/messages/505099

On a un nouvel hébergeur, un certificat letsencrypt, et un « collectif » c’est-à-dire une mailing-liste et quelques personnes qui partagent l’accès au serveur pour essayer de le faire tourner. C’est ouvert.

Côté structure, toujours pas.

@biggrizzly vu que tu as accès à la machine, ça te dirait de nous rejoindre dans la team techs sur le repo github associé au nouvel hébergement ?

►https://github.com/seenthis/hebergement

coucou ! je fais remonter vu que c’est d’actu ! j’ai cherché une conversation plus récente qui en parle mais pas trouvé ...

Ah ben j’avais pas vu les derniers commentaires... Je me suis inscrit sur Github...

@biggrizzly je ne te retrouve pas, ping moi pour que je t’ajoute à la team :)

ps : je suis ici ►https://github.com/brunob

Et maintenant... #seenthis_finances

Un schéma simple qui pourrait fonctionner ici (.be)
– compte bancaire (en ligne ?) gratuit avec 3 ou 4 mandataires (association de fait « les donations à seenthis »)
– on appelle les membres à verser sur ce compte selon leur volonté
– virement automatisé mensuel vers le compte de l’hébergement, soit du montant nécessaire soit de la totalité (remise à « 0 » mensuelle du compte)
– décompte anonymisé mensuel/trimestriel reporté ici

Cc @fil @seenthis

j’enquête — j’attends une réponse de #mandrill à qui je fais router les mails vers yahoo

Ca y est je reçois à nouveau depuis ce matin ! Merci à @reka pour le relai et @fil pour le dépannage.

#spam non ?

Non c’est une entreprise française qui fait la même chose que Mailchimp. Je la bookmarke en cas de besoin.

sur la page ▻https://fr.sendinblue.com/mailchimp il disent que mailchimp ne fait pas de transactionel : ce n’est pa exact, ils en font via ▻http://mandrill.com

En france il y a aussi mailjet : ▻http://fr.mailjet.com

Ils le précisent dans la fenêtre qui apparait en hover sur l’icone... Je note mailjet aussi. Merci.

Tu l’utilises valéry sendingblue ? ▻http://seenthis.net/messages/464380