#mansplanneurs

Alos moi je suis 100 % d’accord pour toutes ces raisons et en plus que mon nom est trop compliqué et que personne ne sait ni l’écrire ni le prononcer ! désormais je serai Philippe Rucevska sous réserve que mon épouse soit d’accord. Le pseudo peut rester « reka » ou être adapté en « Rucha, Ruchi ou Ruvka » (mais pas « Ruski » parce que c’est trop suggestif de ceux qui ont colonisé et martyrisé la Lettonie pendant un demi-siècle.

l’idée serait que tu portes le nom de ta maman Reka, pas celui de ton épouse... et vos enfants à toi et ton épouse, celui de leur maman.

Est-ce que le lien père-enfant n’a pas besoin de davantage de renforcement que le lien mère-enfant (immédiatement physique du fait de la grossesse) ? Cela, à mon avis, peut contribuer à expliquer une réticence à évacuer le nom du père.

Par contre on pourrait donner les noms des deux parents comme dans certains pays. Éviter les prénoms composés, dans ce cas pour que décliner son identité ne devienne pas trop fastidieux ... ! ;-)

Les hommes hétéros en couple devraient se battre pour se faire appeler du nom de leurs conjointes.

Si je lis bien.

Alors, oui si tu remontes d’un cran, mais à mon avis c’est un peu tard pour ce niveau, et je trouverai plus efficace de commencer avec un cran en dessous comme le suggère l’article. Et ce serait en plus, plus facile pour les enfants

En Norvège on pratique le nom double, mais il faut trouver une solution après la troisième génération :

Geir Dahl (nom de la mère) Ørhund (nom du père)
se marie avec
Ellen Jørgen (nom de la mère) Gaustad (nom du père
ils ont une enfant :

Sarah Dahl-Ørhund Jørgen-Gaustad

Après il faut être créatif pour que ça ne devienne pas ingérable

Je ne suis pas contre qu’un homme prenne le nom de son épouse, je trouve ça aussi tordu que l’inverse. En France on peut se marier et garder son nom, qu’on soit homme ou femme, ça me parait la solution la plus simple, logique, pratique.

C’est celle pour laquelle nous avons opté.

d’accord mais alors, laisser les enfants choisir lequel des deux noms elles et ils veulent garder quand elles et ils sont en âge de comprendre ce qui se joue ?

moi je suis pas pour le mariage, donc je m’en fous sur ce point, mais pour les enfants, c’est les deux noms oui… sauf que comme déjà dit, c’est juste impossible pour la génération suivante, et là faut bien trouver des solutions

quand tu t’entends pas avec ta mère ou ton père (si t’as eu des violences ou autre, etc), tu pourrais garder juste le nom de l’autre, mais si tu t’entends avec tes deux familles ? C’est pas forcément un choix facile pour une personne, enfant ou pas, de se dire « je vais enlever la trace de filiation d’une de mes deux familles », bref plein de questions pas si évidentes :)

Soyons créatif, on nous le répète à l’envi. Inventons de nouveaux noms : choisir 3 lettres du nom de la mère et trois lettre du nom du père et hop, on mouline ça et on crée un nouveau nom !

Le troisième et dernier fils d’Aretha L. Franklin est l’enfant qu’elle a eu avec Ken E. Cunningham.

Alors il a le nom de famille de son père, mais il a pour prénom Kecalf...

#Aretha_Franklin

disruptons les noms de famille ! :p

Est-ce que le lien père-enfant n’a pas besoin de davantage de renforcement que le lien mère-enfant (immédiatement physique du fait de la grossesse) ?

@stephane_m
C’est ce que les patriarcaux et fake-feminists avancent comme explication pour conserver leurs privilèges. C’est totalement hypocrite car si les pères veulent renforcer leurs liens avec la progéniture, il peuvent faire humblement les corvées au lieu de se complaire de symboles issues de mentalités colonial qui leur donnent tous les avantages. Or les pères donnent leur nom et ne nettoient pas les chiottes (les statistiques le montrent, il s’agit pas de vos exemples perso), c’est donc qu’ils prefèrent exploité leurs compagnes et leur spolier une progéniture, plutot que faire de vrais liens égalitaires et respectueux.

Car ce sont les maîtres qui nomment, ils nomment leurs terres, leurs biens, leurs bêtes, leurs gens. C’est un lien, comme une laisse de chien, une bride de cheval ou de mégère. C’est un lien qu’on devrait massivement abandonner, pour faire d’autres liens, des liens qui sentent moins la mort, la domination et le sadisme. Le patronyme ne renforce aucun lien père-enfant il n’est que le témoignages de milliers d’années de mariage forcés, de viols, de mortes en couches, de coups et humiliations, de filles privées d’éducation et dont la trace dans l’histoire familial a été systématiquement bafouée. Qui voudrait gardé la trace d’une chose aussi laide, aussi morbide et sanglant que la domination millénaire de vos pères sur vos mères ?

@rastapopoulos Si il faut choisir d’enlever la trace d’une des deux familles, la logique voudrais que ca soit celles des pères qui disparaissent le plus puisque ca permet d’avoir une action anti-patriarcale facilement et si on est pas machiste on devrait choisir ce qui peut affaiblir la domination masculine au lieu de la renforcé. Le choix n’est pas si compliqué.

@odilon j’allais proposé un truc dans ce genre :) car un matronyme n’est pas plus légitime qu’un patronyme. Pour les généalogistes et études de la filiation cela ne posera aucun problème, on a l’ADN et facebook plus besoin de patronymes ni de matronyme.

@mad_meg

Je suis d’accord avec le poids du patriarcat dans cette tradition de transmission du nom du père.

Mais dans les phénomènes sociaux, plusieurs facteurs peuvent agir ensemble. J’avais des témoignages que lors de la séparation d’un couple, il arrive que, dans un nombre, minoritaire mais significatif de cas, le père se détache de ses enfants en même temps que de son ex-compagne (d’où bcp de mères isolées).

Penser à renforcer l’engagement des pères est important.

Si j’avais eu mes enfants quand c’était autorisé, ils auraient porté les deux noms.

Je suis mariée, française, et j’utilise mon nom de naissance, et non celui de mon mari, comme nom d’usage.

Ma carte d’identité porte mon de naissance qui est mon nom d’usage, mais dessous est inscrit :
Épouse : le nom de mon mari.

Sans que mon avis ait été sollicité : « C’est votre état civil, Madame ».

L’usage est que le symétrique n’existe pas pour les hommes mariés français (la définition administrative de leur état civil ne semble pas inclure le nom de leur conjointe ...). Il en ont le droit mais il faudrait qu’ils le demandent expressément pour que leur Carte d’Identité porte, sous leur nom :
Époux : nom de l’épouse

Mon mari n’est pas contre ... mais n’en a toujours pas fait la demande ! ;-)

Je ne crois pas que la Carte d’identité de beaucoup d’hommes mariés français porte en dessous de leur nom, le nom de naissance de leur épouse ... bien qu’ils puissent le demander.

@reka @odilon @rastapopoulos @mad_meg @sinehebdo

On a l’ADN et Facebook plus besoin de patronyme ni de matronyme

Sérieuse ?

D’un point de vue pratique c’est comme ca que les enfants nés par donneur anonyme ont retrouvé leur géniteur et demi-soeurs et frères. Même si la pratique est interdite en France elle semble commune et ca m’étonnerais que ca revienne en arrière. Du coup ca deviens techniquement impossible d’accoucher sous X ou d’être donneur·euse anonyme de gamètes.

@stephane_m toute à fait d’accord avec tes remarques. D’un point de vue administratif on impose aux femmes par défaut d’etre tatoué de la marque du paterfamilias si il y en a un dans le périmètre. Pour les hommes il faut faire des démarches complexes et l’administration bloque. Il y a sur seenthis quelques articles sur les difficultés énormes rencontré par les hommes qui veulent prendre le nom de leur épouse comme nom d’usage. Je vais voire si je retrouve. J’avais du râlé comme aujourd’hui ;)
La symétrie à ce niveau là ne serait pas du luxe. Je ne te met pas en cause, ni personne en particulier.

Pour le désengagement des pères, donner des privilèges aux pères au prétextes que ca les rend moins toxiques ne me semble pas logique. Faire savoir aux pères que leur manie de transmettre leur nom est une marque d’allégeance au patriarcat le plus traditionaliste ca peu en faire réfléchie un peu plus que si tu les laisse faire sans rien dire pour pas froisser les pires d’entre eux.

Voire aussi le point de vue des #phallosophe #grand_homme et #mansplanneurs qui discutent entre mâles de ce que les femmes ont le droit de dire, de pensé :
▻https://seenthis.net/messages/796368

@mad_meg Pas de soucis, pas de remise en cause. On discute ;-)

@philippe_de_jonckheere Le recours aux tests ADN est-il vraiment banalisé chez les hommes ???
Je n’ai pas compris à quoi sert Facebook dans le sentiment paternel.

@stephane_m Stéphane, brièvement je ne veux pas squatter ce fil de discussion plus que de raison et je n’aurais sans doute pas dû intervenir en premier lieu chez @mad_meg c’est juste que la phrase

On a l’ADN et Facebook plus besoin de patronyme ni de matronyme.

m’a fait bondir, sans doute pour ce qu’elle sous entend finalement de fichage, d’un côté l’ADN, de l’autre Facebook , ce qui représente, dans mon idée, les fondations même de l’enfer.

Sur le reste de la discussion, je n’en pense fondamentalement pas grand-chose et je vous laisse la poursuivre sans moi. Encore pardon pour l’intrusion.

@philippe_de_jonckheere
Je ne savais pas que les fils de discussions étaient la propriété de l’initiateur. ;-)
Ok donc pour vous le test ADN c’est pas un acte banal.

Bonne journée à tous

@stephane_m A mon sens, non un test ou un prélèvement d’ADN, c’est tout sauf banal ! De même que les données personnelles ne devraient jamais être la propriété de sociétés privées ni, et surtout pas, l’objet même de leur commerce. Quant au couplage des deux alors la ça me fout carrément les jetons.

Belle journée à vous aussi !

2015, Changer de nom, comment faire …

►https://seenthis.net/messages/397732

Il s’agit pas d’imposer quoi que ce soit. Dans les mœurs en 2019 les gens utilisent ces deux outils (test ADN + facebook) pour trouver et contacté leurs ascendants. C’est illégale, c’est stupide, c’est contraire aux voeux des génitrices et géniteurs qui ont demandé l’anonymat, mais c’est comme ca que les gens font. Je donne aucun jugement là dessus, c’est une réalité que je constate qui fait que techniquement, de manière concrète c’est plus possible de garantir l’anonymat des génitrices et géniteurs. C’est ce que je voulais dire, rien de plus.