Qu’aucun dieu ne se souvienne de ton nom
Yásnaya Elena Aguilar Gil
▻https://lavoiedujaguar.net/Qu-aucun-dieu-ne-se-souvienne-de-ton-nom
Je voudrais commencer par faire une concession : en amont de la mise en œuvre du Train maya, l’un des projets les plus amplement annoncés par le nouveau gouvernement d’Andrés Manuel López Obrador, à la base de sa réalisation, il y a les meilleures intentions. Après des siècles d’abandon au cours desquels le peuple maya a été dépossédé et poussé dans un processus d’appauvrissement indifférent, le nouveau gouvernement prétend enfin mettre en œuvre un projet intégral qui a pour objectif principal de créer « le bien-être social de la population qui habite la zone maya » et « intégrer les territoires d’une grande richesse naturelle et culturelle au développement touristique, environnemental et social de la région », selon les termes de la page officielle du projet.
Pourquoi devrait-on s’y opposer ? L’inclusion et le développement des peuples mayas de la péninsule sont nécessaires si le nouveau gouvernement veut que les secteurs les plus défavorisés de l’histoire de ce pays aient accès à la justice sociale. Il ne serait pas juste de les laisser en dehors du projet de la Quatrième Transformation. Je fais cette concession pour partir d’un terrain commun qui me permette d’exposer des points qui me paraissent problématiques dans la discussion qui a eu lieu sur le Train maya. (...)
#Mexique #Mayas #mégaprojet #développement #État #López_Obrador #appauvrissement #progrès
Tourisme et réordonnancement territorial au Mexique
Giovanna Gasparello
▻https://lavoiedujaguar.net/Tourisme-et-reordonnancement-territorial-au-Mexique
Le mégaprojet dénommé Train maya prévoit la construction d’une ligne ferroviaire de plus de 1 400 kilomètres à travers les États du Chiapas, de Tabasco, de Campeche, du Yucatán et du Quintana Roo, dans le sud-est du Mexique pour transporter marchandises et passagers. Selon les documents et les déclarations officielles, cette ligne facilitera le transport, notamment de l’essence et des produits qui sont consommés dans la zone touristique appelée Riviera maya, dans le nord du Quintana Roo. Il accélérera le développement touristique en facilitant l’accès à des zones peu connectées (comme Calakmul), et la connexion entre divers pôles attirant un tourisme de masse (Cancún, Chichén Itzá) et d’autres en voie de développement (Palenque, Bacalar, Valladolid).
J’insisterai sur deux des risques de ce mégaprojet : le premier lié à la volonté de réaménager le territoire, c’est-à-dire d’intervenir sur le territoire et la société pour les « réaménager » en fonction d’un hypothétique « développement » centré sur l’expansion du tourisme dans des zones actuellement en marge de l’industrie touristique. Le second risque réside dans la marchandisation de la culture, la réduisant à la création de produits et d’événements destinés au divertissement. La relation étroite entre territoire et culture, qui caractérise tout groupe social, est doublement bouleversée et les impacts possibles sur les peuples indiens mayas ont suscité leur opposition radicale au mégaprojet tel qu’il est conçu. (...)
#Mexique #tourisme #mégaprojet #Mayas #territoire #culture #marchandisation #Cancún
Mexico
Une ville sous le regard indien
Joani Hocquenghem
▻https://lavoiedujaguar.net/Mexico-Une-ville-sous-le-regard-indien
Dominant l’horizon de l’altiplano de ses plus de deux mille mètres, le cercle de volcans veille sur la vallée de l’Anáhuac. En son centre, Mexico baigne dans une nappe de fumée dense où les vapeurs du Popocatepetl se mêlent aux gaz de la machine-monstre. « La marmite de sorcier », « la chaudière du diable » disent les Mexicains, « la terre qui pousse par en haut », « la vallée où vit le pouvoir », l’appellent les zapatistes. Là établirent leur capitale les Mexicas jusqu’à ce qu’une force plus grande, venue d’au-delà de l’horizon, les abolissent. Là régna l’Espagne jusqu’à l’indépendance, rivée au même site ; là s’imposa Porfirio Díaz jusqu’à la révolution ; là gouverna le PRI jusqu’à l’année 2000.
À partir de la bataille de Tenochtitlan, l’onde de choc de la conquête, son sillage de violence et d’épidémies, propage un mouvement de fuite des peuples indiens. À mesure que la colonie importe d’Europe sa classe dominante, se remplit par le haut de nouveaux possédants, les uns sont intégrés à la société de l’envahisseur tout au bas de l’échelle, les autres chassés des terres fertiles, des plaines irriguées et tempérées vers les sierras ou la selva. L’Indépendance n’est pas leur émancipation ; le nouvel État accélère cette dépossession géographique et historique, nie toute existence à leur propriété communautaire de la terre.
Avec la révolution, le mouvement centrifuge tend à s’inverser, par à-coups. La montée à la capitale en 1914 des paysans indiens en rébellion, plus qu’un raid militaire, prend des allures de retrouvailles, d’une reprise de contact entre deux mondes séparés. (...)
#Mexique #Joani_Hocquenghem #Indiens #ville #Mexico #Tenochtitlan #zapatistes #révolution #cinéma #Mayas #Nahuas #Tarahumaras #Chiapas
Déclaration de solidarité avec la lutte
contre le « Train maya », mégaprojet de mort
▻https://lavoiedujaguar.net/Declaration-de-solidarite-avec-la-lutte-contre-le-Train-maya-megapro
La Sexta Grietas del Norte invite d’autres groupes et personnes à s’unir en solidarité avec nos compas qui luttent contre le dénommé « Train maya ».
On salue les efforts du Conseil régional indigène et populaire de Xpujil (CRIPX) et on les félicite pour leur réussite à retenir la construction du mégaprojet du train dans le « couloir » de Campeche. C’est un grand succès, particulièrement en ces temps où les gouvernements profitent de la crise du Covid-19 pour faire avancer leurs agendas et attaquent les résistances et les rébellions au Mexique et dans d’autres parties du monde. On sait que la lutte vient juste de commencer et nous appuyons et soutenons les efforts continus pour arrêter de façon permanente la construction du train dans sa totalité. Cette lutte est loin d’être terminée car le gouvernement est décidé à réaliser ce mégaprojet qui apportera de grands bénéfices aux capitalistes qui dirigent le pays, au prix d’un coût très élevé pour la vie humaine et le milieu naturel.
Nous dénonçons les menaces, harcèlements et toutes les tentatives pour intimider et faire pression sur ceux qui luttent contre la construction du « Train maya » (...)
#États-Unis #Mexique #solidarité #mégaprojets #résistance #Mayas #capitalisme
Mexique
Tourisme colonisateur
La longue histoire maya menacée
Alberto Hidalgo, Ana Esther Ceceña
▻https://lavoiedujaguar.net/Mexique-Tourisme-colonisateur-La-longue-histoire-maya-menacee
Le tourisme est devenu un commerce lucratif puissant. Les témoignages des temps anciens, qui, en d’autres temps, ont dû être détruits ou anéantis pour faire place à la modernité capitaliste et à sa volonté de développement expansif et au progrès, sont aujourd’hui de spectaculaires objets de jouissance, d’admiration et de rentabilité. C’est le cas de la forêt ou des sites naturels, des plus exubérants au plus désertiques, qui se vendent en suscitant des rêves d’exotisme. Le sud-est du Mexique est un lieu particulièrement paradisiaque, riche de culture et de biodiversité. Les édifices mayas y sont nombreux au milieu d’une forêt dense, peuplée de jaguars ou d’oiseaux multicolores. Les modernisateurs contemporains ont imaginé le progrès aux couleurs du tropique en faisant de chaque édifice préhispanique une mine d’or, grâce à un train qui surgirait de la forêt y amenant le plus de touristes possibles pour qu’ils admirent de telles richesses. Pour ce faire, comme à Chichén Itzá, on aménage les alentours avec des restaurants et des hôtels, et probablement des antres de vente d’alcool, de drogues et de femmes, comme dans tout autre centre touristique moderne. Parfois ces restaurants, comme à Chichén Itzá, sont si proches des pyramides qu’ils rappellent les scènes des conquistadors édifiant des cathédrales sur les villes indiennes. (...)
#Mexique #Mayas #tourisme #colonisation #capitalisme #écocide
Sous la montagne, les braises
Petul
▻https://lavoiedujaguar.net/Sous-la-montagne-les-braises
En vingt-quatre heures, ces images ont frappé le monde de stupeur. Le 1er janvier 1994, dans le sud-est du Mexique, pays réputé pour sa (toute relative) stabilité, des milliers de combattants indigènes réalisent une action à faire pâlir de jalousie toutes les guérillas latino-américaines : l’occupation de cinq villes de l’État du Chiapas dont son centre touristique, San Cristóbal de Las Casas (80 000 habitants environ à l’époque). Plusieurs semaines de guerre civile vont suivre avant l’établissement d’une fragile trêve. Mais les questions qui hantent les esprits sont principalement que veut cette armée de gueux ? Et surtout d’où sortent-ils ? De quelle nuit ?
Une des premières phrases de leur manifeste lu sur les stations radio investies ou affiché sur les murs proclame : « Nous sommes le produit de cinq cents années de lutte. » Cette déclaration est signée EZLN (Armée zapatiste de libération nationale) Front du Sud-Est, détail qui passera un peu trop vite à la trappe, l’EZLN signant tout simplement EZLN au bout de quelques jours.
S’il serait un peu vain et prétentieux d’affirmer que tout cela était pourtant prévisible, nous nous contenterons d’examiner le processus qui a amené à cette situation dans la dizaine d’années précédentes. Ou comment les braises qui couvaient sous la montagne et la forêt ont allumé l’incendie. (...)
#Mexique #Chiapas #EZLN #zapatistes #origines #histoire #Guatemala #Mayas #paysans #guérillas #Samuel_Ruiz #Église #syndicalisme
Naachtun - La cité maya oubliée - ARTE - YouTube
▻https://www.youtube.com/watch?v=QFlnHWJ5nfs
Pendant deux mille ans, les Maya ont construit des royaumes et développé une civilisation d’une incomparable richesse. Puis ils ont mystérieusement disparu. Leur histoire s’est perdue, recouverte d’un inextricable manteau végétal. Enfouie au plus profond de la forêt vierge, à l’extrême nord du Guatemala, Naachtun, découverte en 1922, n’avait pas été fouillée. Depuis 2011, une équipe internationale de scientifiques menée par les chercheurs du CNRS Philippe Nondédéo et Dominique Michelet – et composée d’archéologues, mais aussi d’un géographe, un archéobotaniste, un épigraphiste, un céramologue, un archéozoologue, un ethnologue – tente de comprendre pourquoi la longévité de cette cité a surpassé celle d’autres royaumes maya. Pourquoi Naachtun a-t-elle survécu près de deux cents ans à l’effondrement, au VIIIe siècle, de ses puissantes voisines ?
C’est extraordinaire, cette civilisation énorme qui s’est développée et est morte sans foutre en l’air sa planète...
Tout simplement passionnant : les méthodes d’investigation des archéologues ne cesseront jamais de m’étonner.
Ce documentaire raconte aussi des histoires d’ #effondrement. Bien que la culture maya (et plus généralement toutes les cultures originelles méso-américaines) ait réussi à perdurer malgré les vicissitudes liées aux pouvoirs politiques d’une aristocratie guerrière ou aux aléas climatiques, elle aura du mal à survivre à la phase ultime, celle où les classes dominantes politiques, économiques et financières (les trois se retrouvant dans une fatale connivence) marchandisent l’environnement en surexploitant toutes ses « ressources » (terme haïssable s’il en est quand ce concept est dévoyé) avec pour seul et unique but de générer du cash. et partant, de s’arroger la toute-puissance.
@sombre Oui, c’est pour moi l’aspect essentiel de ce documentaire, il nous amène à réfléchir à ce qu’il resterait de notre civilisation après sa disparition. Un jour j’ai entendu une remarque pertinente d’un archéologue qui parlait des sites de fouilles. Il expliquait que les stèles que l’on retrouve sont des sources d’information mais qu’elles ne sont que l’équivalent de nos plaques commémoratives ou nos frontispices sur les bâtiments officiels. Si un archéologue du futur devrait raconter notre histoire à l’aide de nos monuments officiels...
Si un archéologue du futur devrait raconter notre histoire à l’aide de nos monuments officiels...
@fsoulabaille : Ouaip ! Le récit qu’il en ferait présenterait de fortes distortions avec la réalité.
Bien que la culture maya (et plus généralement toutes les cultures originelles méso-américaines) ait réussi à perdurer malgré les vicissitudes liées aux pouvoirs politiques d’une aristocratie guerrière ou aux aléas climatiques,
Dans la liste, j’ai oublié la colonisation par les puissances européennes.
A ce propos, on pourra (re)lire l’essai de l’anthropologue Georges Lapierre où il analyse le syncrétisme religieux qui s’est opéré au Mexique dès l’arrivée des conquérants espagnols et où l’on voit comment les populations d’origine ont récupéré le culte de la Vierge (la fameuse Vierge de Guadalupe). Tout cela est fort bien décrit dans « Vierge Indienne et Christ Noir ».
Tout comme ses « Notes Anthropologiques » qui analysent sans concession l’arrivée de la marchandisation et le pouvoir de l’argent. C’est sur le site de @la_voie_du :
►https://www.lavoiedujaguar.net/-Vierge-indienne-et-Christ-noir-
Sur le plancher des vaches
Natalie
▻https://lavoiedujaguar.net/Sur-le-plancher-des-vaches
Paris, le 26 juillet 2019
Amis,
Comme suggéré en conclusion des cieux précédents, j’ai, dans ces parages, laissé traîner des assertions quelque peu lapidaires. Aussi, de façon à m’en expliquer auprès de vous, ai-je décidé d’établir une nouvelle science nommée « technontologie », laquelle se donne pour objet un champ d’investigation suffisamment rébarbatif pour que jamais personne n’ait envie d’en entendre parler, raison pour laquelle j’entreprends de l’établir ici sur des bases solides, soit scientifiques, ce qui enlève toute possibilité d’en réfuter la nécessité ainsi que les fondements.
Qu’est-ce donc que la technontologie ? C’est simple, il s’agit de la science qui investigue l’ontologie sise dans la technologie, laquelle ontologie transite massivement par la culture mondialisée du travail, souvent nommée managériale, ce que l’on pose d’emblée ici comme réducteur. (...)
#ontologie #science #matière #génome #Georges_Lapierre #corps #âme #verbe #langage #Mayas #Dieu
Entretien avec Vilma, activiste maya du Guatemala,
en visite aux Lentillères
Vilma Judith Sor et les Lentillères
▻https://lavoiedujaguar.net/Entretien-avec-Vilma-activiste-maya-du-Guatemala-en-visite-aux-Lenti
Ce système capitaliste colonial et patriarcal s’est imposé dans le monde entier, il s’est exprimé au Guatemala d’une manière bien concrète. Ça a beaucoup de lien avec les axes de développement de ce système comme les mines, l’exploitation du gaz ou du pétrole, la monoculture de la palme pour l’huile ou la canne à sucre. Il y a aussi de grands projets d’infrastructure comme des barrages hydroélectriques. Ceux-ci provoquent le plus de conflits dans tout le pays parce qu’ils sont très importants. Ils dévient les rivières, et les communautés en aval n’ont donc plus accès à la rivière et donc plus d’eau. Ce sont souvent des communautés indigènes qui vivent de la pêche mais aussi du maïs et des haricots, qui sont les moyens de subsistance basiques pour les communautés indigènes. Alors si on n’a plus d’eau, on n’a plus de vie.
Dans tous les territoires du Guatemala il y a beaucoup de conflictualité sociale sur cette question et beaucoup de résistance pour s’opposer à ces projets. (...)
#Guatemala #Mayas #Lentillères #Dijon #territoire #violence #organisation_communautaire #mégaprojets #résistance
Aux origines du chocolat
▻https://www.franceinter.fr/emissions/sur-les-epaules-de-darwin/sur-les-epaules-de-darwin-17-novembre-2018
Aux origines du chocolat
▻http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/11549-17.11.2018-ITEMA_21895180-0.mp3?track=false
▻http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/11549-24.11.2018-ITEMA_21901900-0.mp3?track=false
▻http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/11549-01.12.2018-ITEMA_21908617-0.mp3?track=false
▻http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/11549-08.12.2018-ITEMA_21915376-0.mp3?track=false
L’être et ses autres
Georges Lapierre
▻http://lavoiedujaguar.net/L-etre-et-ses-autres
L’essai de Georges Lapierre Vierge indienne et Christ noir,
une « petite archéologie de la pensée mexicaine »,
paraît en feuilleton, deux fois par mois,
sur « la voie du jaguar ».
Pour le chrétien, l’individu est séparé entre l’esprit (l’âme) et le corps (le physique), entre une entité immortelle, l’âme, ou l’être ; et une part mortelle, perçue comme naturelle, c’est-à-dire comme une réalité non spirituelle. Et l’âme, ou l’esprit, commande et domine le corps comme l’homme domine la nature. La mort libère l’âme prisonnière ou enfermée dans le corps. Pour la pensée mésoaméricaine, le corps-physique tel que nous l’entendons n’existe tout simplement pas, seul existe un corps métaphysique, un corps qui se présente comme une actualisation de l’être, comme une modalité de l’être. (...)
#Mésoamérique #religion #animisme #Mayas #nahualisme #chamanisme #cosmovision
L’aigle et la pucelle
Georges Lapierre
▻http://lavoiedujaguar.net/L-aigle-et-la-pucelle
L’essai de Georges Lapierre Vierge indienne et Christ noir,
une « petite archéologie de la pensée mexicaine »,
paraît en feuilleton, deux fois par mois,
sur « la voie du jaguar ».
Le récit que font les Indiens Quiché des batailles engagées contre les troupes espagnoles commandées par Alvarado, le fameux capitaine de Cortés chargé de la conquête du Guatemala, possède toute la puissance du mythe ; il en a aussi toutes les caractéristiques. Il transforme un événement historique en événement culturel : les conséquences de l’événement sont telles qu’elles modifient en profondeur le destin collectif. Il est la « vérité » de l’histoire dans le sens où cette histoire marque un tournant au point de transformer le destin de tout un peuple. Le récit mythique se présente comme une transposition du récit historique, son domaine n’est plus celui des événements mais celui de l’idée, le fait historique se métamorphose en fait culturel, l’événement est saisi par le feu visionnaire de la pensée. (...)
#Mésoamérique #histoire #religion #Mayas #mythologie #cosmovision
Je suis celui qui vient accomplir vos propres prophéties
Georges Lapierre
▻http://lavoiedujaguar.net/Je-suis-celui-qui-vient-accomplir
L’essai de Georges Lapierre Vierge indienne et Christ noir,
une « petite archéologie de la pensée mexicaine »,
paraît en feuilleton, deux fois par mois,
sur « la voie du jaguar ».
Le tun, pour les Mayas, est une année de 18 mois de 20 jours chacun (360 jours), le haab correspond à notre année solaire (365 jours) ; vingt tunes forment un katún ; treize retours d’un katún correspondent à 256 années. Ce calendrier solaire est complété par un calendrier rituel, le tzolkin de 260 jours, chaque jour possède un numéro de 1 à 13 et un nom d’une liste de vingt noms. Le travail de prédiction joue sur la correspondance entre ces calendriers et sur le retour cyclique des mêmes occurrences. Au calendrier lunaire et au calendrier solaire s’ajoute un troisième calendrier, qui est le calendrier vénusien, ce qui reporte les chances du retour d’une même occurrence tous les treize katunes ou 256 ans, c’est le cycle le plus long. Cette roue des temps où s’emboîtent et s’imbriquent dans un système d’une grande complexité les dents des différents cycles détermine et écrit le destin des êtres, des civilisations et des dieux. (...)
#Mexique #histoire #religion #Mayas #Chilam_Balam #prophétie #cosmovision
Quelques réflexions sur les Mayas | Sciences dessus dessous
▻http://blogues.lapresse.ca/sciences/2016/05/12/quelques-reflexions-sur-les-mayas
Découverte, pas de découverte, c’est une cité, non c’est un ancien champ de maïs, c’est du sensationnalisme, non c’est pas si mal… L’« affaire Gadoury », appelons-la comme ça, enflamme la Toile depuis quelques jours. L’ado de Saint-Jean-de-Matha a-t-il, ou non, découvert une cité Maya en juxtaposant des constellations sur une carte du Mexique ? Je vous propose quelques points de réflexion pour commencer la discussion.
K’ÀAK’ CHI’ : la cité Maya perdue de la 23ème constellation découverte par un môme <3
Pourvu que cette découverte profite avant tout aux peuples #natifs, #indigènes, #autochtones, #indiens ou comme iels se nomment...
▻http://www.journaldemontreal.com/2016/05/07/un-ado-decouvre-une-cite-maya
William Gadoury s’est intéressé aux Mayas à la suite de la publication du calendrier maya annonçant la fin du monde en 2012.
L’ado a trouvé 22 constellations dans un Codex Maya de Madrid.
En reliant les étoiles des constellations pour créer des formes et en appliquant avec des transparents les constellations sur une carte Google Earth, il a constaté que cela correspond aux cités mayas de la péninsule du Yucatan.
Au total, les 142 étoiles correspondent à 117 cités mayas.
Les étoiles les plus brillantes représentent les plus importantes cités.
De plus, la méthode utilisée par William fonctionne avec les #civilisations #aztèques, #incas et #harapa en #Inde.
23e constellation
Il a trouvé dans un livre de référence maya une 23e constellation qui était manquante. En reliant les trois étoiles, il s’est aperçu qu’il manquait une cité maya sur la carte.
Il a partagé cette découverte avec l’Agence spatiale canadienne qui lui a fourni des images satellites de la #NASA et de l’agence japonaise #JAXA.
Il a visité aussi une centaine de sites web distributeurs d’images satellites qui lui ont permis de mettre la main sur des images datant de 2005, une année où un grand feu avait dévasté la région, ce qui a rendu plus visibles les vestiges de sa cité perdue.
L’article est quand même très sensationnaliste et contient peu de détails techniques. Attendons les publications avec prudence.
J’avoue avoir cru à un article du Gorafi à la lecture du titre moi aussi et m’attendais presque à ce que le môme s’appelle Esteban ! Pareil, la lecture de l’article m’a laissé une sensation mitigée, mais les références semblent exactes, la réflexion qui a mené l’ado assez... logique et le professeur semble réellement être un chercheur : ▻https://www.researchgate.net/profile/Armand_Larocque
Mais effectivement j’ai à la fois hâte et suis en même temps inquiète d’en apprendre plus : les populations locales ont été tellement pillées que je me demande si je préfèrerai pas que ça reste en l’état : une nouvelle qui fait rêver...
@val_k L’article est bien léger en tout cas, comme la mention répétée du Mexique alors que la carte situe le site au Belize...
c’est sans doute un article qui prépare une collecte de fonds, après réflexion...
(bienvenue au @serpent__ Ⓐ Plumes, c’est l’article idéal pour t’accueillir dis donc :D )
ouais, y’en a qui trouve des cités mayas et moi qui trouve le chemin de seenthis ;)
ah oui, je savais l’avoir vu passer, je viens de poster d’une autre source
du coup je copie : ▻http://seenthis.net/messages/487447 :
Une cité maya découverte par un ado grâce aux étoiles ? - Libération : ►http://www.liberation.fr/futurs/2016/05/09/une-cite-maya-decouverte-par-un-ado-grace-aux-etoiles_1451449
William Gadoury a 15 ans et son heure de gloire a sonné. Mais il était encore enfant quand il a commencé ses recherches en solitaire. Ce jeune Québécois se passionne pour la civilisation des Mayas depuis 2012 et la controverse autour d’une fin du monde prophétisée par la fin de leur calendrier. Mais ce n’est pas cela qu’il choisit d’étudier. William découvre l’expertise maya en matière d’astronomie, les grandes cités dont elle a parsemé l’Amérique centrale et à 12 ans, il lui est venu l’idée de vérifier s’il n’y avait pas un lien entre les astres et la géographie… si les Mayas ne tentaient pas de reproduire au sol les figures qu’ils voyaient dans le ciel.
Depuis, il enchaîne les « expo-sciences », au Québec, en peaufinant sa théorie à mesure qu’il engrange les médailles. Sa conclusion intéresse aujourd’hui les archéologues et des chercheurs de l’Institut national de la recherche scientifique (INRS). Ils veulent l’aider à écrire sa toute première étude dans une publication scientifique. Selon William Gadoury, les cités mayas reproduisent les constellations. Et il reste à découvrir une grande cité perdue dans la jungle, au Belize, dont il croit avoir repéré des vestiges sur Google Earth.
Marie-Charlotte Arnauld, directrice de recherche émérite au CNRS et archéologue de la Mésoamérique. Et que croyez-vous qu’on fit ? On la sollicita. Interrogée par mail, sa réponse est cinglante : « cette histoire de planification de l’ensemble des cités en fonction des constellations est une aberration : les constellations sont des constructions culturelles (il s’agit juste de relier des points), les nôtres nous viennent des Grecs ! » En clair, utiliser des constellations grecques comme Cassiopée et les appliquer aux civilisations maya serait une hérésie. L’archéologue balaie d’une main la trouvaille de notre génie : « inutile de perdre son temps à essayer de situer son nouveau site, car de toutes façons, son hypothèse de départ est fausse : elle oublie 3 000 ans d’Histoire, en supposant que les cités étaient toutes fondées et occupées en même temps. » En effet, il est dur d’imaginer que les Mayas avaient un plan d’urbanisme calqué sur les étoiles qu’ils auraient déployé sur trois millénaires. D’ailleurs, rappelle l’archéologue, "les villes sont des fondations politiques, socio-économiques, circonstancielles. Il n’y a pas de grand dessein maya et la forêt tropicale se gère comme n’importe quel milieu naturel, millénaire après millénaire. Ce n’est pas la planète Mars.
Et qu’en pense le professeur d’archéologie précolombienne Eric Taladoire, également spécialiste des civilisations maya et par ailleurs superviseur de l’édition française des trois codex maya utilisés par notre génie en herbe (qui pose en photo avec) ? Sa réponse est pire : « non seulement je souscris totalement aux propos de Marie-Charlotte Arnauld, mais j’en rajoute. Autant j’envisageais une manipulation de cet adolescent par des journalistes désireux de se faire de la pub à bon marché, autant la consultation de la longue notice de Wikipedia sur ce découvreur m’incite à penser à une manipulation préparée avec soin ». En effet, le jeune homme de 15 ans dispose d’une notice sur l’encyclopédie en ligne taillée sur mesure. Cette dernière stipule néanmoins que « l’admissibilité de cet article est à vérifier ». Motif : possibilité de canular.
►http://www.arretsurimages.net/articles/2016-05-10/La-trop-belle-histoire-de-la-cite-maya-decouverte-par-un-ado-quebeco
#canular #hoax
... ce moment où tu as honte d’avoir publié un truc sur SeenThis... #VoilàVoilà #çacestfait
Que celle ou celui qui ne s’est jamais fait enfumer nous jette la première pierre :-)
@val_k Pas de quoi avoir honte, l’article existait bien et il est normal de citer des articles intéressants, même s’ils s’avèrent faux ensuite.
Comme l’article citait la NASA,
William Gadoury […] est devenu une petite vedette à la NASA […] alors que sa découverte est sur le point d’être diffusée dans une revue scientifique.
j’ai été jeté un œil sur leur site, où il est parfaitement inconnu. Une recherche sur “maya” donne quelques articles (fort intéressants) mais rien sur le haut fait du moment.
Parmi les résultats :
NASA, University Scientists Uncover Lost Maya Ruins — From Space (article de février 2006)
Spotting ancient Maya ruins — a challenge even on the ground — has been virtually impossible from the sky, where the dense Central American rainforest canopy hides all but a few majestic relics of this mysterious civilization. Now, NASA archaeologist Dr. Tom Sever and scientist Daniel Irwin of NASA’s Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala., and archaeologist Dr. William Saturno of the University of New Hampshire in Durham are using advanced, space-based imaging technology to uncover the ruins. High-resolution satellite imaging, which detects variations in the color of plant life around the ruins, can pinpoint sites of Maya settlements from space. The research, primarily conducted at the National Space Science and Technology Center in Huntsville and the University of New Hampshire, is made possible by a partnership between NASA and the Guatemalan Institute of Anthropology and History.
Et un Feature article d’août 2004
Mayan Mysteries
▻http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Maya
avec cette photo de la frontière entre Mexique et Guatemala
bip @reka
Ça devient compliqué de ne pas tomber dans un piège.
La trop belle histoire de la cité maya découverte par un ado québécois - Arrêt sur images
►http://www.arretsurimages.net/articles/2016-05-10/La-trop-belle-histoire-de-la-cite-maya-decouverte-par-un-ado-quebeco
Parmi les journalistes sceptiques, on compte tout de même Morgane Kergoat, journaliste web à Sciences et Avenir. Interrogée par @si, elle nous raconte avoir vu passer l’info ce week-end mais avoir refusé de la relayer sur le site de Sciences et Avenir : « je trouvais l’histoire un peu trop romancée. J’ai surtout tiqué en apprenant que le jeune homme s’était étonné de savoir que les Mayas avaient construit leurs cités loin des rivières. Or c’est très naïf comme vision. Comme toutes les civilisations verticales, les Mayas ont bénéficié des cours d’eau des montagnes. J’y ai vu une méconnaissance du sujet ».
Eric Taladoire, également spécialiste des civilisations mayas et par ailleurs superviseur de l’édition française des trois codex mayas utilisés par notre génie en herbe (qui pose en photo avec) ? Sa réponse est pire : « non seulement je souscris totalement aux propos de Marie-Charlotte Arnauld, mais j’en rajoute. Autant j’envisageais une manipulation de cet adolescent par des journalistes désireux de se faire de la pub à bon marché, autant la consultation de la longue notice de Wikipedia sur ce découvreur m’incite à penser à une manipulation préparée avec soin ». En effet, le jeune homme de 15 ans dispose d’une notice sur l’encyclopédie en ligne taillée sur mesure. Cette dernière stipule néanmoins que « l’admissibilité de cet article est à vérifier ». Motif : possibilité de canular.
Marie-Charlotte Arnauld, directrice de recherche émérite au CNRS et archéologue de la Mésoamérique. Et que croyez-vous qu’on fit ? On la sollicita. Interrogée par mail, sa réponse est cinglante : « cette histoire de planification de l’ensemble des cités en fonction des constellations est une aberration : les constellations sont des constructions culturelles (il s’agit juste de relier des points), les nôtres nous viennent des Grecs ! » En clair, utiliser des constellations grecques comme Cassiopée et les appliquer aux civilisations mayas serait une hérésie. L’archéologue balaie d’une main la trouvaille de notre génie : « inutile de perdre son temps à essayer de situer son nouveau site, car de toutes façons, son hypothèse de départ est fausse : elle oublie 3 000 ans d’Histoire, en supposant que les cités étaient toutes fondées et occupées en même temps. » En effet, il est dur d’imaginer que les Mayas avaient un plan d’urbanisme calqué sur les étoiles qu’ils auraient déployé sur trois millénaires. D’ailleurs, rappelle l’archéologue, « les villes sont des fondations politiques, socio-économiques, circonstancielles. Il n’y a pas de grand dessein maya et la forêt tropicale se gère comme n’importe quel milieu naturel, millénaire après millénaire. Ce n’est pas la planète Mars ».
Autre argument : « le Belize est archi-prospecté par des centaines d’archéologues, aucun grand site n’a échappé à tout ce monde-là, ni aux paysans ». Enfin, toujours selon l’archéologue, « obtenir des images satellitaires de la NASA ne veut pas dire qu’on a la caution scientifique de la NASA. D’ailleurs, les chercheurs intéressés ne sont pas nommés et les deux chercheurs mexicains contactés n’ont même pas daigné répondre. Bref, tout ça est utile pour ramasser 1 000 dollars et payer son voyage au garçon. Triste que les journalistes acceptent ces canulars ! »
Un autre article de bilan de cette triste affaire ▻http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/05/11/l-histoire-aberrante-d-un-jeune-quebecois-qui-avait-decouvert-une-cite-maya_
La soi-disant ville vue sur les photos était un champ de marijuana : ▻http://www.iflscience.com/editors-blog/lost-mayan-city-canadian-kid-discovered-may-not-be-city-after-all
Mais oui @simplicissimus !!!!!
cette imposture est finalement passionnante...
¿Escucharon ? Es el sonido de su mundo derrumbándose
►http://desinformemonos.org/2012/12/escucharon-es-el-sonido-de-su-mundo-derrumbandose-ezln
A quien corresponda. ¿Escucharon? Es el sonido de su mundo derrumbándose. Es el del nuestro resurgiendo. El día que fue el día, era noche. Y noche será el día que será el día.
Subcomandante Marcos
Vous entendez ? C’est le bruit de votre monde qui s’écroule. C’est celui du notre qui resurgit. Le jour qui était le jour, il faisait nuit. Et il fera nuit le jour qui sera le jour.
Le 21 décembre, dans un silence total, manifestation de l’Armée Zapatiste de Libération Nationale #EZLN dans 5 villes du #Chiapas
En 2012, il n’y aura pas d’apocalypse mais nous avons vu un joli feuillet belge sur les Mayas du 16 janvier 2012.
►http://jd-mestimbres.blogspot.fr/2012/03/feuillet-maya.html
Nouveau cas de détournement de préfixe IP via #BGP, la victime était Google et le crétin incompétent #Moratel, un opérateur indonésien (dont le fournisseur amont est #PCCW, le même qui était le fournisseur de Pakistan Telecom dans l’affaire du détournement de YouTube).
►http://blog.cloudflare.com/why-google-went-offline-today-and-a-bit-about
What Was Behind Mysterious Collapse of the Mayan Empire? | LiveScience
►http://www.livescience.com/22581-mayan-empire-collapse-explained.html
Two new studies examine the reasons for the collapse of the Mayan culture, finding the Mayans themselves contributed to the downfall of the empire.
Scientists have found that drought played a key role, but the Mayans appear to have exacerbated the problem by cutting down the jungle canopy to make way for cities and crops, according to researchers who used climate-model simulations to see how much deforestation aggravated the drought.
C’est aussi la thèse de Diamond ►http://seenthis.net/messages/15959
« Breaking the Maya code » de Michael Coe (Thames & Hudson, 1992)
Un récit fabuleux sur le décryptage de l’écriture #maya. L’un des participants à cette aventure, qui ne s’est terminée que dans les années 1980, a raconté tous les efforts qui ont été nécessaires pour arriver à lire cette écriture oubliée.
#mayas ►http://seenthis.net/messages/84032
Tour Brazil and prehispanic Mexican cities with more Street View imagery in Google Maps
►http://googleblog.blogspot.fr/2012/08/tour-brazil-and-prehispanic-mexican.html
We’ve also introduced Street View imagery of 30 Mesoamerican archaeological sites in Mexico. e.g. Kukulkan’s Temple, a 1,100-year-old pyramid whose peak is reached by climbing 365 steps, one for each day of the year. When visitors clap their hands, the architectural acoustics at the base of the pyramid’s steps are designed to mimic the sound of the Quetzal, a bird that the Mayans regard as representative of their gods. [...] the colossal pyramids of Teotihuacan, emblematic sites for the Mayans such as Chichen Itza or seaside archaeological jewels like Tulum. These and other famous sites from around the world can be seen in our Street View Gallery ►http://maps.google.com/intl/es-419/help/maps/streetview/gallery.html#
Vénus effectue son transit exceptionnel devant le Soleil le 6 juin 2012. Profitez-en, cet événement astronomique n’arrivera plus avant les années 2117 et 2125.
Le site « ça se passe là-haut » rappelle les précautions à prendre pour observer ce transit en toute sécurité (on ne regarde jamais le Soleil directement bien-sûr).
#Vénus #astronomie #transit #espace #Soleil #Mayas
►http://drericsimon.blogspot.fr/2012/05/observer-le-transit-de-venus-le-6-juin.html
J’ai déniché un timbre qui est d’Afrique du Sud sans avoir la confirmation de cette émission philatélique sur le transit vénusien car des grèves récentes se sont produites à la Poste sud-africaine. Les menus de leur site web sont difficiles d’accès.
La planète Vénus était la planète de la guerre chez les anciens Mayas et jouait un rôle important dans les cycles précis des calendriers. Ce transit revêt aussi une signification chamanique, mais je n’ai pas pour l’instant de site de qualité à vous proposer.
Voir Le transit de Vénus au fil de l’histoire sur Futura Sciences :
►http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/astronomie-1/d/transit-de-venus_129/c3/221/p1