#misogynie

#beurette #racisme #misogynie #vocabulaire

Et puis :

A la gare, une jolie femme me sourit. Elle me suit du regard. J’ai compris : elle a sans doute quelque chose à me vendre. Les autres sont des clodos ou des junkies. Elle est là avec des tas de gens de la SNCF, une table et une nappe en papier, des chips industrielles et des gobelets en plastique ou l’inverse. C’est que la Région voyez-vous, voudrait que je m’abonne à leur service de vélo pliant de 20 kgs. Je m’esclaffe : je ne viens plus en vélo parce que les nouveaux trains Alstom n’ont plus de crochets pour accrocher la belle affaire, nos propres vélos. Je fais face à des gens enthousiastes qui imaginent faire le bien. Alors c’est dur. Je leur fais remarquer aussi que cette mesure écologiste vise à remplacer nos vélos par des masses, qui vont tomber dans chaque courbe, et que les contrôleurs empêcheront les gens de monter l’été, à cause des touristes. Je fais aussi remarquer à la dame en essayant de rester courtois - mais j’y arrive à cause de la fatigue - que nos trains régionaux roulent au diesel sur une ligne électrifiée depuis bientôt deux ans. Elle m’explique que c’est normal : les moteurs électriques sont en panne. Je ris aux éclats et leur propose tout le courage du monde. La jolie fille qui plie le vélo me sourit à nouveau. Je suis trop vieux ma chérie, quel dommage, tu avais l’air prometteuse.

Stéphane : merci.

@grosse_fatigue je dois commencer à être aussi un vieux con, il m’arrive de penser exactement la même chose : je suis trop vieux ma chérie. :)

La jolie fille qui plie le vélo me sourit à nouveau. Je suis trop vieux ma chérie, quel dommage, tu avais l’air prometteuse.

#machisme #male_entitlement

#je_tague_à_l_arrache

@mad_meg : machisme mon cul.

Quelle était la fameuse promesse donné par le sourire de l’hotesse dont tu parle et pour laquelle tu serait trop vieux pour cette « ma chérie » ?

Une promesse non tenue, une promesse symbolique, une promesse sans lendemain, une promesse d’autres sourires ou de vague à l’âme. Une jolie promesse. Je ne parlais pas d’une bagnole putain merde !

@aude_v et @mad_meg Ça me questionne vachement votre réaction, et je n’imaginais certes pas déclencher une telle discussion.

Hors du discours du dominant, est-ce que vous ne croyez pas que cette réaction de l’homme est aussi une rêverie éveillée ? Par exemple c’est mon cas, de temps en temps, et je n’ai pas l’impression d’être un sale macho (enfin j’espère, je vais demander à ma copine et je reviens).

(Au passage je m’adresse in petto aux hommes en disant « mon chéri » et aux femmes « ma chérie ». Avant je pensais « connard » et « connasse » et puis j’ai décidé que je n’étais pas assez charitable.)

A tous : je m’en fous. Les accusations des partisans du nouveau dogme, de cette novlangue de la gauche calibrée, aucun intérêt. Ce n’est pas en pesant chaque mot à l’aune du dominant/dominé que l’on comprendra le monde, au contraire. C’est même une façon de le réduire à néant. Voir un ennemi dans le langage, montrer du doigt ceux qui pensent mal ou que l’on imagine être dans un autre camp, celui des quoi déjà ?, c’est la délation pitoyable d’autrefois, c’est la petitesse de l’esprit... Tout petit, avec un # devant, pour montrer aux autres et pour punir. Surveiller, punir.

Je m’etais retenu de revenir, mais je voie que vous etes passé à l’insulte. Bravo @grosse_fatigue et @notabene !

Je tag le machisme quant je le voie. Il est hors de question que je ne dise rien quant je voie des propos discriminant. Que vous messieurs ne le voyez pas c’est bien le problème. Un vieux steward (le masculin de hôtesse lol) dans une gare, vous ne lui auriez pas trouvé le sourire prometteur de trucs sans lendemain et pour lequel vous êtes « trop vieux mon chéri ».

Et le fait que les hommes voient des promesses dans les sourires des femmes et des filles est grave en conséquences pour les femmes et les filles . Mais vous ca vous intéresse pas, vous êtes du bon coté de la bite et vous pouvez bien vous offrir le lux de fantasmé sur les jeunes femmes qui bossent dans des halls de gare. Et vous pouvez même vous payé le lux de le faire savoir et de vous faire des clin d’œil de connivence entre hommes au detour d’un texte sans rapport avec cet élément.

Par rapport au novelangue, j’imagine que vous dites « nègre » aux noirs quant vous vous adressez a eux et « bougnoule » à tous les magrébins qui croisent votre route, comme vous me donnez du « putain merde » et du « connasse » un peu plus haut...
Du coup je tague en passant #putophobie et #misogynie vu que croire que « Putain et Connasse » sont des insultes comparables à #Merde c’est assez degeulasse quant on y pense. Et Oui j’ai un CON je suis donc une CONNASSE ne vous en déplaise, ca me va très bien !
Vous pourriez insulté vos violeurs de pères et vos proxo de frères pour changer mais non le novelangue c’est mal les néologisme sont un crime.

Je vous montre l’exemple avec du novelangue comme il en faut pour vous faire décendre de vos piédestal de dominants :

Biteux lamentables, Sale prostatique de merde !!!
Vos sourires décatis et baveux, aucune jeune femme jeune n’y voie de promesse à part la promesse d’emmerdement ! Il serait tant que les mecs comprennent ca. C’est fini les concession à votre vieillerie, si vous êtes vieux et encore aussi macho c’est encore plus inadmissibles.

c’est la délation pitoyable d’autrefois, c’est la petitesse de l’esprit... Tout petit, avec un # devant, pour montrer aux autres et pour punir. Surveiller, punir.

La délation lol rien que ca. Alors quant je voie une injustice je la dénonce oui. Et tu n’a rien à voire avec un innocent et je n’ai aucun bénéfice à retiré de dénoncé ton machisme. Ca me coute même beaucoup plus cher qu’a toi sois en certain.

Vous faire remarqué votre crasse machiste avec douceur, tact et gentillesse c’est pas possible. Vous en êtes la preuve. Je tag sobrement en citant l’extrait qui pose problème, c’est vous qui avez tenu à vous enfoncé et me poussé à vous insulté comme je le fait maintenant. Et je n’ai pas commencé à vous insulté et je rend les coups ne vous en déplaise ! Je sais que vous avez l’habitude que les femmes ne vous fassent pas remarqué votre domination sur elles.

Je ne parlerait jamais du fond tant que le forme sert à rabaisser mes soeurs. Et dire que vous avez tel ou telle parole ou comportement sexiste c’est pas faire de vous les clônes de DSK ou une bande de Boko Aram, ni vous jetter à la poubelle de l’humanité ou vous punir comme vous dites. Je vous rend service, on est tous sexistes, la langue est sexiste, la société est sexiste, la sexualité est sexiste.
Alors remerciez moi au lieu de me faire chier. Si je dit des choses racistes (ca peu m’arrivé, je suis blanche et j’ai grandi dans un monde raciste) ou homophobes ou je ne sais quoi de discriminant j’espère bien qu’on me le dira histoire que je m’améliore et que je ne blesse plus les gens avec des paroles discriminantes.
Vous par contre vous m’insultez et mettez en doute mon intelligence et vous me demandez de vous montrer votre sexisme sans que ca vous dérange. Ouvrez les yeux, rendez vous compte de l’impossibilité de ce que vous me demandez. Personne n’a envie de voire ses propres privilèges et qu’on lui fasse remarqué quant il les utilise.

Je repasserait pas par ici. Vous pouvez me traité d’hystérique, de casse-couille, de mégère et de mal-baisé tant que vous voulez. Je vous dit d’avance que oui je suis folle, oui je casse les couilles, oui je suis une mégère et non on ne me baise pas (sinon je casse les couilles encore plus fort, avec mes petits genoux de salope).

Bon dimanche et encore bravo pour votre biterie et votre solidarité de couillards.

@grosse_fatigue

Ce n’est pas en pesant chaque mot à l’aune du dominant/dominé que l’on comprendra le monde, au contraire. C’est même une façon de le réduire à néant. Voir un ennemi dans le langage, montrer du doigt ceux qui pensent mal ou que l’on imagine être dans un autre camp, celui des quoi déjà ?, c’est la délation pitoyable d’autrefois, c’est la petitesse de l’esprit... Tout petit, avec un # devant, pour montrer aux autres et pour punir. Surveiller, punir.

Le langage tombe du ciel. Et disputer des mots et de leur sens c’est .. ; voir un ennemi dans le langage ? Réduire le monde à néant ?
Ne vous méprenez pas. Peser la part des rapports de domination dans le sens des mots, c’est assurément déconstruire une certaine conception du monde. La vôtre, peut-être : mais ce n’est certainement pas « réduire à néant » "le" monde. C’est même y faire place pour celles qui n’en ont longtemps eu que comme objets.

Savoureux, d’affecter comme vous le faites de n’y rien entendre, et de vous draper dans la critique de la novlangue tout en travestissant des tags en « délation » !
Savoureux, d’accuser vos critiques de « surveiller et punir » après avoir ainsi étalé la banalité de vôtre #male_gaze

#male_tears
et
#pov'chou

aussi, tiens.

J’avais écrit un petit pavé, mais c’est tellement déprimant que j’ai tout viré.

« Un sourire qui donne envie d’aller faire sa vie avec une autre personne » s’interprète donc en « Un sourire qui donne envie d’aller se vider les couilles parce que le patriarcat ». C’est proprement déprimant comme cette vision de la vie ne laisse aucun autre échappatoire que la plus profonde tristesse.

@mad_meg

Votre niveau de français est si lamentable que je comprends mieux votre appétence pour les théories vaseuses du genre. Le monde dont vous rêvez est un cauchemar d’analphabètes. Quant à Martin, critique en miroir des théories fascistes, comme d’habitude pour une certaine extrême-gauche, qui ne sait plus ni quoi dire ni quoi faire depuis qu’elle a délaissé le combat pour l’égalité au profit de celui contre les « dominants », qui peuvent être n’importe qui et surtout n’importe quoi. BigGrizzly merci. Le reste m’inspire aussi la plus profonde tristesse, comme la connerie en mode mineure.

@grosse_fatigue : je comprends ce que tu écris quand tu parles de sourires, mais j’estime cependant que certaines de tes généralisations sont incompréhensibles (y compris quand tu les partages sur ton site).

La jolie fille qui plie le vélo me sourit à nouveau. Je suis trop vieux ma chérie, quel dommage, tu avais l’air prometteuse.

T’es sûr que tu parles pas d’une bagnole finalement ?

Ce n’est pas en pesant chaque mot à l’aune du dominant/dominé que l’on comprendra le monde, au contraire.

Et c’est toi qui parle de petitesse de l’esprit. C’est sûr qu’en tant que mââââle blanc hétéro, tu n’as peut être pas une grille de lecture du monde par le prisme dominant/dominé, y a tout qui te semble normal. Et c’est normal, ce qui ne l’est pas c’est de t’enfoncer dedans quand on te met le nez dedans...

#male_fragility

@Nicolas : ok, j’ai compris, on est dans la Chine de Mao, il faut surveiller son langage, vous en êtes les gardiens.... C’est super. Avec des gens comme vous, on brûlera les trois quarts de la littérature, on ré-éduquera les « mâles blancs » (n’importe quoi, c’est l’Amérique !)... Le fascisme n’est pas que là où l’on croit... Quelle chance qu’internet puisse nous mettre en contact ! Autrefois, on ne perdait pas de temps à échanger...

Franchement tu es ri-di-cu-le. En appeler au fascisme et au communisme pour ça ? #male_tears

@la dame agressive, là, plus haut

Madame, sachez que nous autres pauvres mâles de ce début de siècle pouvons aimer une femme à la fois pour son cul et pour son esprit, son caractère, sa douceur, ses yeux, son indépendance...
Tout comme je l’espère vous pouvez apprécier votre compagnon (ou n’importe quel type rencontré au cours d’une soirée) à la fois pour son humour, sa culture, sa tendresse... et ses beaux bras musclés.
Le désir sexuel n’est pas incompatible avec le désir d’un bout de vie à deux : découvrir, voyager, élever les enfants, partager, rire, s’épauler.
Ce déluge de bonnes paroles contre M. Fatigue est tout à fait stupide et inapproprié. Si vous lisiez son blog régulièrement, vous sauriez sans doute qu’il ne faut pas s’arrêter sur cette simple tournure : « Tu avais l’air prometteuse ». Oui, et alors ? Vous n’y voyez que la promesse d’une brève rencontre sexuelle ? Vous avez donc l’esprit bien étriqué.
Tout comme Mr Nicolas qui s’offusque qu’on évoque le fascisme... en réduisant GF à un « mâle blanc hétéro » vous niez son individualité et les nuances de sa pensée. Vous le mettez dans le même sac que les gros vicelards et les vrais mysogynes. Et c’est peut-être bien ça qui rappelle le fascisme : nier les individualités, généraliser à tout crin. Surveiller, catégoriser, montrer du doigt, crier au feu.

#pseudoféministesdepacotille

Était-ce bien la peine de créer un compte pour rajouter le #mainsplanning et le #troll aux réponses déjà désolantes apportée ?

Oui, ça valait la peine. J’aime beaucoup GF, je comprends que son ton provocateur et son cynisme puissent déranger, mais je pense que c’est un homme sensible et qui a le courage de se poser des questions pour comprendre ce drôle de monde. Et de prendre le temps de partager ses réflexions et ses ressentis avec nous autres internautes anonymes. Et ça m’a un peu choqué de voir le faux procès qui lui était infligé à l’occasion de l’affaire dite du « Tu avais l’air prometteuse ».
Sans rancune, monsieur. Il est peu probable que nous arrivions à nous comprendre. Mais si vous vous sentez prêt à dépasser les petites haines ordinaires et faciles, ce forum est l’occasion de discuter entre humains de sujets intéressants : « le véritable amour est-il asexué ? », ou bien « En tant que mâle blanc hétéro, ma vie est-elle forcément plus simple que celle d’une femelle noire homo ? »

#mecscplication #vraie_mecsplication_pas_de_pacotille

Quant à juger des personnes en commentant leur orthographe… c’est juste une des bases du trolling, qu’on critiquait déjà ya plus de 15 ans… (et pourtant je suis moi-même un ayatollah de l’ortho, mais pas pour juger des raisons qui poussent une personne à être en colère, c’est juste laid). Tout le monde n’a pas eu une super petite enfance, durant laquelle on était épanoui à l’école, à avoir l’esprit libre et décontracté pour bien retenir les super leçons importantes de la primaire + des parents qui aident le soir, etc, loin s’en faut… très loin s’en faut (et je parle là de ce que je connais autour de moi, pas de personnes de ce fil de discussion, que je ne connais pas personnellement).
#laideur_morale

En tout cas, pour le coup, l’histoire vraie des doubles points de vue racontée par @aude_v m’a beaucoup amusé (si l’on peut dire) ! C’est tellement ça la plupart du temps ! :D

À part ça je ne suis pas forcément d’accord sur tout ni en fond ni en forme (ayant pas mal de connaissances de l’autre genre qui ont tout autant de désirs, y compris sexuels, pour des inconnus), mais tout ça me parait plus complexe et je n’ai pas super envie d’en discuter sur les bases de cette conversation-là…

J’aimerais bien en reparler avec @mad_meg et @aude_v de ce truc de regards, de désirs qu’on a le droit ou pas d’avoir (et qui va de soi ou pas suivant le genre et l’éducation évidemment !), et qu’on peut décider d’exprimer ou pas, etc. Mais une autre fois, autre part…

« En tant que mâle blanc hétéro, ma vie est-elle forcément plus simple que celle d’une femelle noire homo ? »

Non mais chut, quoi.

@rastapopoulos j’allais critiquer l’argument d’autorité pathétique sur l’orthographe ; mais son auteur a su le transcender en ajoutant :

surveiller son langage […] gardiens […] fascisme

#autogol !

http://img.desmotivaciones.es/201011/lautogoldidossena_1.jpg

PS : Il faut vraiment être ? pour plaider que c’est parce que quelqu’un dérange que ça dérangerait @mad_meg. En revanche, le fait qu’elle souligne le machisme d’une phrase dérange pas mal de mecs ici. L’homme qui soi-disant dérange(rait) est un héros de la liberté, la femme qui dérange une fasciste ? CQFD.

@Fil
« surveiller son langage […] gardiens […] fascisme »
Oui, et donc ? Il est où l’autogoal là ?
Sinon, vous avez lu ce que j’ai écrit ?

@RastaPopoulos
« Non mais chut, quoi. »
Oui, et donc ? Chut ? Pourquoi ? Vous avez un avis sur la question posée ?

Un forum c’est fait pour discuter non ?

Je suis d’accord avec @rastapopoulos : chut.

Les enfonçages de portes ouvertes par les uns et les autres, les assignations à un rôle ou à un autre, tout cela est déprimant et consternant... ou l’inverse.

La phrase relevée par @rastapopoulos est juste indécente

Récemment, au cours d’un concert, un ami se fait rouler sur le pied par un fauteuil roulant. Ca lui fait mal, il dit « vous pourriez vous excuser. » Malheur à lui, c’est toute la foule qui lui est tombée dessus.
Vous passez votre temps à classer les gens entre les « gentils » et les « méchants ». J’imagine que ça vous rassure ? La réalité n’est-elle pas un peu plus complexe que ça ?

« La phrase relevée par @rastapopoulos est juste indécente »
Oui, elle l’est, si on la lit au premier degré.

@aude_v « ...c’est qu’il existe un système de pensée très majoritaire qui laisse croire aux hommes qu’ils ont les femmes à leur disposition, pleines de promesses. »
Je ne comprends pas, désolé.
Peut-être que je ne suis pas « les hommes ».
Peut-être que « les hommes » ça n’existe pas.
Pour vous, croiser le regard d’un homme, le trouver attirant, avoir envie de le revoir, de partager un moment de vie, ça n’arrive donc jamais ? Et si ça arrive, diriez-vous pour autant que cet homme est à votre disposition ?

@ben_o_poom : Tu ne sais pas de quoi tu parles.

Notre monde est dans un entre-deux (enfin c’est ce que j’espère, là encore, utopie...). D’un côté il y a la réalité qu’on se prend tous dans la gueule, certain•es plus fortement que d’autres... et de l’autre, un monde qu’on aimerait voir advenir. Dans ce dernier, on aimerait bien que le concept de réciprocité ne soit pas une simple vue de l’esprit. Et que le fait de laisser batifoler ses pensées et de les partager avec d’autres ne soit pas forcément lu avec les lunettes du monde honni.

Au delà de ce malentendu, il y a la façon de tenter d’en sortir. Et là, sans décider d’aller vers l’autre c’est mal barré. On le voit dans la dureté de ce fil, où les réactions sont toutes excessives, myopes et sourdes... sinon complètement stupides.

Parfois GF, tu déblatères comme un « vieux con ». La vie avec ton ex’ peut-être, pour peu qu’on décide d’attribuer un peu de vrai à tes écrits.

@bigGrizzly : en tant que vieux con, je n’ai pas de leçon à recevoir des donneurs de leçons. J’écris ce qui me chante et je vis, hélas, une belle saloperie avec mon ex., ce qui ne serait rien si mes mômes n’en pâtissaient pas.
Tu précises effectivement que ton regard est celui de l’utopie : il existerait un monde meilleur, où hommes et femmes pourraient avoir des relations égales. J’appelle ce monde de mes vœux. Je connais les gros machos aussi. Pas plus tard que la semaine dernière, j’ai viré un type de vingt ans d’un siège du train parce qu’il touchait les genoux d’une nana à peine plus jeune, terrorisée. Que les femmes soient en permanence reluquées et emmerdées, j’en suis bien conscient. Qu’une vision dogmatique du monde m’impose une manière de penser ou d’écrire quand je vois dans une femme une promesse : ça me fait gerber. Je vois des promesses dans beaucoup de gens, hommes, femmes ou enfants. C’est même ce qui caractérise mon reste d’humanité. Je vois aussi des promesses dans des paysages et parfois même des objets inanimés, c’est dire l’ampleur de mon désarroi. Parfois, je me contente de mon chat, qui est une femelle. Voilà où j’en suis.

@biggrizzly :
« Tu ne sais pas de quoi tu parles. »
Ah ? Parce que vous, oui ?
Mais alors qu’est-ce que c’est que cette histoire de réalité vs utopie ? C’est le monde des « méchants » contre celui des « gentils » ? Comme dirait l’autre : c’est proprement déprimant comme cette vision de la vie ne laisse aucun autre échappatoire que la plus profonde tristesse.

Et puis, vous traitez GF de vieux con, et l’attaquez gratuitement sur l’expérience difficile qu’il a traversé ces derniers mois.

Voilà en effet de bonnes manières pour aller vers l’autre !

GF partage son expérience de la vie. Tout simplement. Ce que savent faire peu de gens, préférant camoufler leurs défauts et leurs désirs inavouables derrière leurs intellects, leurs certitudes et leurs sermons.

Salut Grosse, ça roule ? T’as pas fini de troller ?
Laisse couler va, laisse couler. Et change de lettre, tu sais, échange cette première par un air d’accordéon, dans son rubato le plus mélancolique, sors tes roues et jongle avec la mort, fluide, à sentir l’instant grisant de l’évitement de leur tôle contre ta monture en carbone.
Et ne pas s’énerver quand tout autour de toi vibre sous le coup de klaxon du malade ou de la malade qui prend la route pour elle ou pour lui et pense te faire penser droit, te redresser, t’enfermer dans un concept, une idée, un système.
En fait tu vois, tout le monde a envie d’avoir raison, et c’est normal, c’est le cerveau, c’est comme ça.
Laisse tomber, ça sert à rien. T’as mieux à faire que troller ici.
À te lire.

Au passage je commente sans méchanceté et je me fais insulter par @mad_meg et je dis bof bof.

Je m’etais retenu de revenir, mais je voie que vous etes passé à l’insulte. Bravo @grosse_fatigue et @notabene !

Je crois comprendre que c’est lié à mon deuxième message, où je rapproche « chéri⋅e » à « connard⋅asse » mais ce n’est adressé qu’aux conducteurs⋅trices que je subis, hein. Pas aux gens que je lis, à qui je donne par défaut mon respect. Sisi.

@mad_meg :

Un vieux steward (le masculin de hôtesse lol) dans une gare, vous ne lui auriez pas trouvé le sourire prometteur de trucs sans lendemain et pour lequel vous êtes « trop vieux mon chéri ».

Pas forcément faux, mais le jour même où tu as écrit ça ici, un mien ami homosexuel m’a écrit un prometteur « comme to daddy » et j’ai pensé « pas intéressé mon chéri. »

Je comprends ton combat, mais pas forcément la radicalité qu’il déclenche.

Je comprends ton combat, mais pas forcément la radicalité qu’il déclenche.

Tes deux commentaires montrent tout le contraire. Je te laisse avec tes amis @grosse_fatigue @sedcore et @ben_o_poom dont la radicalité ne te pose aucun problème.
Et merci de ne pas relancer cette discussion et de m’oublier. Met moi sur « bloquer » s’il te plait. Merci.

Fantastiques ces échanges. Pourquoi pas un : j’y voyais pas à mal en écrivant cela, mais maintenant que tu me le fais remarquer, oui, il n’y avait surement que dans ma tête que le sourire de cette jeune fille, qui faisait juste son boulot, pouvait promettre autre chose que de la politesse. Et oui, c’était déplacé.

Ou quelque chose dans ce goût-là. J’utilise toujours l’expression faire le zouav e sans y voir à mal. Et bien cette expression qui parait pour moi anodine ne l’est pas. Pour mes amis algériens, c’est une expression méprisante, qu’utilisaient les instits pieds noirs pour se foutre de leur gueule. J’aime bien cette expression, j’y vois pas à mal et pourtant j’essaye de ne plus l’utiliser. La vie, parfois c’est aussi écouter.

J’ai une copine serveuse qui dit toujours : faut pas leur sourire, ça les fait trop triper ces cons-là, ils se croient tous irresistibles. Quand je les sers, je fais la gueule, comme ça ils savent que je suis juste là à me faire chier pour payer mon loyer.

Comme dit @rastapopoulos :

J’aimerais bien en reparler avec @mad_meg et @aude_v de ce truc de regards, de désirs qu’on a le droit ou pas d’avoir (et qui va de soi ou pas suivant le genre et l’éducation évidemment !), et qu’on peut décider d’exprimer ou pas, etc. Mais une autre fois, autre part…

S’il y a bien un truc dont on ne peut pas m’accuser, ce serait de nourrir les trolls.

En revanche je suis quant à moi choqué, sans que tu me connaisses, que tu m’incendies pour le principe et l’amalgame.

Je fais du féminisme comme je le peux, jusques et y compris promouvoir (et obtenir) l’égalité des traitements dans le boulot.

Donc, Mad Meg, non, je ne comprends pas, en toute bonne foi, mais je sens aussi qu’ici n’est pas l’endroit pour en discuter. Un jour, un verre, un temps de discussion.

Et je ne te bloque pas parce qu’il faut croire ce que tu mets sur seenthis m’intéresse.

Ah zut je ne suivais pas @mad_meg - je croyais mais non, c’étaient des seen de seen. Bin voilà maintenant je te suis.

@mad_meg :

avec tes amis @grosse_fatigue @sedcore et @ben_o_poom dont la radicalité ne te pose aucun problème.

Eux ne m’ont pas apostrophé, je n’ai pas encore réagi sur le sujet, je pense qu’il faut réfléchir et je n’ai qu’un petit cerveau.

Je n’ai pas dit que le sujet est clos, même si ce n’est pas le meilleur endroit, cette discussion.

Un verre avec toi @notabene ! non mais ça va pas la tête. Et je te demande de me bloquer et tu te met a me suivre... c’est chouette ta maniere de comprendre ce qu’une femme te demande. Si je te dit non tu pense que je veut dire oui... et si je te demande de pas répondre tu me pond encor deux réponses tout à fait stupides et inutiles à part pour préserver ton ego bouffi de mec qui pense qu’il est un gentil garçon pas macho et tu me propose d’aller boire un verre.... pourquoi tu veut me voire ? C’est pour pouvoir me menacer physiquement ? Je demande à avoir la paix apres toutes les immondices que j’ai lu ici et tu continu a me faire chier avec ton ego blessé de mec qui cite grosse fatigue dire des trucs typique de la #culture_du_viol sans le remarqué. Je t’ai confondu avec ton ami le fatiguant, qui lui m’a clairement insulté à plusieurs reprises, c’est pas grave, tu t’en remettra pauvre petite chose blessée ! Je ne m’excuserais pas auprès de toi.

@supergeante arf j’avais imaginé une reponse dans ce style mais j’ai beaucoup trop d’imagination. Il arrive parfois que des dominants comprennent et s’excusent mais j’ai dû rencontrer le cas de figure trois fois en 40 ans (et je compte large). C’est tout de même la preuve que c’est possible et ça rend les réactions d’ici encor plus intolérables. Enfin si au moins ce genre de #nice_guy pouvait avoir un peu peur avant d’écrire leurs merdes et se retenir de poster leurs branlette par peur qu’une grognasse enragée tel que moi leur tombe dessus. Bah j’aurais bien fait mon œuvre. La peur doit changer de camps et c’est aux vieux machos d’avoir peur et de se tenir les couilles, pas aux jeunes hôtesses prisonnieres sur leur lieu de travail à la merci de leurs sourrirs salaces de patriarches. Nous on est violées, un femme sur 3, une fille sur 5. Entre 10 et 30% des hommes sont des violeurs mais faut resté polie, douce, gentille et leur expliquer calmement avec un beau sourir prometteur... Mais c’est moi qui suis traitées de vilaines radicales et qui va trop loin (alors que je suis d’un calme olympien vu la gravité de la situation pour les femmes et les filles). Tandis que eux ils agressent sans le savoir, les pauvres faut les comprendre ils font pas exprès de fantasmer sur des femmes qui ont l’âge de leurs petites filles et qui sont coincées dans un job de merde fait sur mesure pour leur agrément de machos pourris. Bon je me suis bien énervée, je vais éviter de revenir ici ca sert a rien de poursuivre. Ils ont des prépuces en guise de cornées et la turgescence leurs bouche les oreilles, cette bande de couillosaurs est irrécupérables.
#vocabulaire

C’est marrant comme le machisme à l’envers existe aussi maintenant... Le niveau est très élevé, on se demande si ça n’est pas du second degré ?

Le machisme ou le sexisme à l’envers n’existe pas, c’est un système, et à moins que je me trompe un système dirigé par des femmes ne te discrimine pas car tu es un homme. C’est comme le racisme anti-blanc.

La violence inversée n’est pas une violence. Plutôt orwellien comme point de vue.

Cela fait 15 ans que j’interviens sur Internet pour faire comprendre que discuter sur Internet, ce n’est pas comme brûler une voiture ou battre la personne avec laquelle on vit et qu’en appeler à la censure ou à la Police quand on est contredit•e est une absurdité.

La contradiction n’est pas le viol. La contradiction n’est pas le patriarcat. Et se plaindre qu’on est contredit et en appeler à des « shitstorms », ce n’est finalement que se comporter comme le premier libéral venu à la façon dont on les tague d’un infamant #chouineurs.

Cela fait plusieurs jours que je tourne autour de ce truc. J’ai envie de le résumer de la sorte : le tag #mansplaining est une sorte de point Godwin du féminisme. Une façon de mettre fin au débat. Je l’illustre par la fois où une femme se l’est mangée en pleine poire sur SeenThis en plein débat contradictoire. Son pseudo à cette femme n’était pas explicite quant à son sexe. Et comme elle contredisait une femme ne supportant pas la contradiction, blam, le tag #mansplaining. On y rajoute des chevaliers blancs et voilà, le troll est en place... jusqu’à ce que la femme victime de ce tag comprenne le truc et explique que son point de vue est celui d’une femme : elle n’était donc pas assez féministe et trop encore imprégnée de patriarcat. On nageait en plein troll (bête, cf. la classification culte de Arno).

Tu changes les mots, donc tu changes le sens de ce qui a été dit @biggrizzly : orwellien toi-même.

Personne n’a dit que la violence inversée n’était pas de la violence. Au contraire, il y a de la violence légitime et de la violence illégitime. Et il y a de la violence systémique, organisée et reproduite. Et il y a de la violence en réaction à une colère (par exemple). Et il y a de la violence verbale, et de la violence physique et quotidienne. Tout ça ne peut justement pas être comparé sur le même plan.

Le parallèle qu’à fait @nicolasm avec le soi-disant racisme anti-blanc me parait tout à fait correspondre.

Pour moi ce n’est pas un point godwin mais une pièce du « bingo de l’oppresseur ». J’ai déjà vu trop de fois ici des hommes aux belles paroles qui montraient vite ce qu’ils pensaient vraiment quand ils étaient poussés dans leurs retranchements.

Pour ton exemple je m’en rappelle bien car c’est moi qui avait porté l’accusation de mainsplainning. Ça ne me choque pas qu’une phrase soit prise différemment si elle concerne une catégorie dominée, selon que la personne qui l’a prononcée fait partie de la catégorie dominée ou dominante. Je ne le vois pas en terme de « chevalier blanc » car dans mes interventions je ne porte pas secours de la personne (mais je peux apporter mon soutiens), mais j’essaie d’éduquer la personne faisant partie de la même classe de domination que moi (j’en cumule en certain nombres), et je considère que c’est mon rôle (en tant que pro-féministe notamment).

Ce n’est pas la faute d’une personne si elle se retrouve dans une classe dominante, mais c’est sa faute si elle refuse de reconnaître le rôle de domination/dominé dans la lecture du monde, ou si elle fait passer son égo de dominant avant de reconnaître qu’il y a certaines choses qui dépassent sa compréhension par le simple fait d’appartenir à une classe de domination (et a fortiori si elle essaie d’expliquer aux personnes dominées comment se défendre mieux).

(et d’ailleurs je trouve très pertinent le parallèle que fait @mad_meg sur le fait de demander à être ignorée pour finir par être suivie et avec une demande de rendez-vous, le parallèle est saisissant mais j’étais passé au travers car je fais partie de la catégorie dominante et donc je n’y suis pas confronté...)

#je_suis_une_bite mais je fréquente et lis seenthis depuis des années...

Excusez-moi, mais nous ne discutons pas de la même chose. Ramener systématiquement ses contradicteurs à leurs bites (supposées) c’est à peu près du même niveau argumentaire que de ramener une femme à ses ragnagnas...

#incommunicabilité #amitié_aveugle

Ils ont des prépuces en guise de cornées et la turgescence leurs bouche les oreilles, cette bande de couillosaurs est irrécupérables.

Ça te va de commencer une nouvelle discussion seenthis pour qu’on puisse en parler ?

(J’avais manqué la citation) Je pense que le fait que l’auteur du texte « pensait avec sa bite » (pour le dire comme ça) était déjà présent et que ce n’est pas un argument fallacieux commode de joutes argumentatives. Le problème soulevé est que les hommes pensent qu’un sourire, même dans un cadre professionnel, est une invitation à plus. Et dès les premiers tag @mad_meg parle du système qui produit et légitime ça. De ce que j’en comprends, @mad_meg ramène certains interlocuteurs à leur bite non pas parce qu’ils ont la tare d’être des hommes, mais parce qu’ils se laissent porter par le courant de notre société sexiste, patriarcale, de #culture_du_viol, etc. C’est pour ça aussi que je trouve pas que c’est au niveau de « ramener les femmes à leurs ragnagnas ».

Bon bin tant pis. Je suis un mec qui veut boire des verres pour être violent, et qui ne peut pas apprendre parce qu’on ne lui explique rien. Je ne me rendais pas compte.

Adieu Mad Meg et merci pour la pédagogie, vraiment.

@nicolasm ça va, quand même. Je demande pas un rendez-vous, ma libido vous remercie tous.

Je rebondissais sur ce que dit @rastapopoulos et l’idée qu’on devrait peut-être parler sereinement et ailleurs qu’ici.

C’est cool, Seenthis est devenu la même plateforme que partout, on s’engueule et on s’insulte. super.

@fil :

En revanche, le fait qu’elle souligne le machisme d’une phrase dérange pas mal de mecs ici. L’homme qui soi-disant dérange(rait) est un héros de la liberté, la femme qui dérange une fasciste ? CQFD.

Tu me connais, je suis ouvert à toutes les discussions (et j’ose croire que tu ne me mets pas dans les « pas mal de mecs »). Je me suis fait insulter sans comprendre ce qui m’arrivait ici, c’est là que j’ai réagi pour me faire expliquer, et donc comment dire… Bin je ne sais pas.

Passons à la suite, donc.

Je pense que si tu ne comprends pas, c’est parce que tu restes sur ce que tu penses, et pas de comment ton comportement de la situation que tu décris et dans cette discussion peut être interprété par des personnes qui ne sont pas dans ta/tes catégories.

Peut être que tu fais des choses complètement innocemment, même avec bienveillance, et peut être que des personnes auront une autre lecture car se mangent une discrimination systémique. Et ça arrive à tous le monde, et même les personnes bien informées d’ici disent que des fois elles font des bourdes avec des personnes racisées, handicapées, etc. Le tout c’est de comprendre les systèmes d’oppression et de reconnaître la légitimité de personnes de catégories dominées sur les sujets qui les touchent personnellement, d’essayer sincèrement de comprendre, pour plus reproduire le même genre de bourdes (et bourdes ça regroupe beaucoup de choses, comme des dégeulasseries aussi). Ça plutôt que de se plaindre sur « l’oppression » dont on est la victime dans la conversation (#male_tears) ou d’expliquer aux femmes comment elles devraient s’y prendre (#mansplainning)

@nicolasm :

Peut être que tu fais des choses complètement innocemment, même avec bienveillance,

Ouf.

et peut être que des personnes auront une autre lecture car se mangent une discrimination systémique.

C’est ce que j’ai fini par comprendre, j’aurais juste aimé qu’on m’explique plus tranquillement… Tu dépassionnes et ça aide, merci.

C’est parce que c’est cérébral et que je n’ai pas à le vivre tous les jours dans la rue.

▻http://grosse.fatigue.free.fr/GF6.pdf page 122/123

@koldobika : Ode à ma bite ! Un grand texte ! J’assume !

Je reconnais cependant que le système social doit être amélioré afin de rendre le sexe plus accessible et appréciable pour les personnes handicapées. Mais je n’envisage pas la prostitution comme un facteur de ce progrès. En fait, elle en est l’antithèse. Nous devons plutôt nous tourner vers les technologies de communication, les avancées en mécanique et l’éducation populaire.

Mes frères ont le plus grand respect pour les femmes, à titre de membres de leur famille, amies, personnel de soutien et soignantes. Ils n’utilisent pas de femmes prostituées et n’ont aucun besoin de notre pitié. Toute société qui offre aux personnes handicapées la prostitution comme substitut à des relations sexuelles mutuellement gratifiantes et non tarifées est vraiment une société très régressive.

Cette fin est tellement équilibrée que c’en est même beau. Pour ma part j’irai jusqu’à dire que le recours à la prostitution pour les personnes handicapées est en plus une insulte à leur handicap puisque c’est leur réserver la forme sans doute la plus inaboutie de vie sexuelle. Ce qui me semble être un non-dit de plus.

Ce non-dit peut aller jusqu’à préférer une sexualité aussi peu partagée et exhaltante que la prostitution plutôt que celle entre deux personnes partageant un handicap, sous prétexte de défaut possible de contraception, ce qui en soi est un autre non-dit : ce qui est redouté par dessus tout ce serait la procréation entre deux personnes handicapées (ce qui d’ailleurs n’est pas sans poser de difficutlés conceptuelles).

La difficulté sur le sujet est précisément de vaincre ces cascades de non-dits et d’impensés, le mérite de ce texte est d’en dégommer quelques-uns en peu de phrases.

The Sessions a un peu servi de cheval de Troie aux prostitueurs, parce qu’ils sont incapable de faire la différence entre un rapport sexuel librement consenti, respectueux des deux personnes et sans rapport de domination asymétrique et une passe qui est le négatif de tout cela.

@aude_v J’aime particulièrement cette dernière phrase :

Que plus rien n’ait de sens parce que chacun-e a son petit système de valeurs.

Pardonnez moi @aude_v @monolecte, je ne partage pas du tout votre avis sur le film The Session et je vais tenter de vous dire pourquoi.
Je ne remets pas du tout en question que ce film vous ai plu. C’est justement toute la problématique du cinéma. A n’en point douter, ce film fonctionne, il est bien. Les acteurs et actrices sont bons et le propos est plutôt fin. Lorsque je me retrouve à parler d’un film, j’insiste toujours pour séparer les propos liés aux affects ("Ce film m’a touché") des propos analytiques. Si le film est bon c’est bien dans une perspective d’affects. C’est pareil avec mon amour inconditionnel pour le film Total Recall, je l’ai vu à 11 ans, et pour ça je l’aimerai toujours même si ce n’est qu’une vulgaire série Z.
Maintenant, sur un plan analytique, j’ai tendance à penser le plus grand mal de The Session, et précisément parce qu’il tente de séparer une sorte de prostitution, bien connue et habituelle, d’une autre, plus spécialisée. On aurait donc la seconde qui se hisserait au rang de soins absolument légitimes et bénéfiques.
Beaucoup de ce que je reproche à ce film est de faire croire aux spectateurs ou à la spectatrice à sa dimension documentaire. Dans ce film il se passe ça : une relation épanouie dans laquelle les deux protagonistes s’impliquent, et on a vite fait de prendre cette fiction comme un exemple qui serait appliqué systématiquement dans ce nouveau travail.
Mais une chose n’est pas tout à fait claire dans le film. Les deux personnes ont bien en tête que leur rencontre aurait un caractère ponctuel et qu’il n’y aurait pas d’engagement sentimental. Ils sont très clairs tous les deux.
Certes, mais à un moment donné du film, les deux personnages se rendent compte qu’ils sont amoureux. Le professionnel l’emporte lorsqu’ils décident de ne plus se voir.
Une question : ce film aurait-il été encore un film, au sens d’un film que l’on va voir au cinéma et que l’on trouve beau, si le héros handicapé et l’héroïne n’avaient pas flirté avec une relation sentimentale. Ce que je veux dire c’est que, dans la réalité il ne se passe pas du tout ça. Dans la réalité l’handi garde ses sentiments pour lui et, au mieux négocie avec lui-même sur le caractère faux de cette rencontre. Il a découvert l’amour par pénétration, il peut le marquer sur son CV, et voilà.
En revanche, pour ce film, je trouve que ça en dit long sur l’inéluctabilité de la relation sentimentale si cette rencontre se passe bien. Je veux dire que l’aspect sentimental est toujours un enjeu quelque soit son terme. Il est hypocrite de penser que les enjeux pour la personne handi peuvent être ailleurs et le film le montre bien puisqu’il est obligé de hollywooder sa fin.
Question : avez-vous vu le film Indésirable ? Et avez-vous lu mon petit bouquin ?

@aude_v Indésirable d’@unvalide est un film pas un livre, Aude. Si mes souvenris sont bons il est accessible sur le site de Rémi. En tout il l’avait signalé dans un de ses posts.

Et sur ton commentaire en réponse au mien, j’entendais ta phrase comme un constat de déficit du collectif. Et au contraire de l’avénement d’une chose qui me terrifie et qui correspond peu ou prou, moi je pense ceci et cela et donc cela doit être dans ce seul éclairage que j’entends le monde, la société, mais aussi la justice et l’injustice etc... Et qui finalement finit par se manifester par un j’assume qui dit précisément le contraire, par retournement du sens, puisque c’est justement se soustraire à sa responsabilité collective.

@aude_v

►http://flblb.com/auteur/remi-gendarme

Le texte est agrandi et clarifié par rapport à celui que l’on trouve sur rue89 et il y a aussi des petits dessins cochons fait par otto T. Je fais ma pub, on peu le trouver à 5euros sur amazon et plutôt en le commandant en librairie. Excuse moi de ne pas tout à fait saisir ton post.
Ce que je reproche à ce film c’est bien de sous entendre que l’activité de l’héroïne peut-être considéré comme un soin avec tout le paradigme symbolique qui en découle. Pour le témoignage suisse c’est encore une autre question, celle de la masturbation et de la compensation matériel. La question est : la masturbation ne devient-elle pas une relation à partir du moment où elle implique la présence de deux personnes. J’explique dans ce bouquin que la masturbation, outre le plaisir physique à deux intérêts et presque deux conditions : la solitude et le secret. Pour le secret, chacun s’arrange comme il peut. Mais pour la solitude, c’est une absolue nécessité, sinon c’est une relation sexuelle.

Quel pourriture ce mec. Et on le sait depuis des années pourtant. Les journalistes qui continuent de l’inviter sont responsables de faire entendre ça à des milliers de gens, sur le service public en plus.

Mais est-ce parce qu’illes sont d’accord avec lui, ou parce que le système médiatique fait qu’il y a un conformisme, qu’on redoute à mort d’inviter d’autres que celleux déjà connu⋅e⋅s et que donc illes invitent toujours les mêmes ? Sûrement les deux suivant quelle émission, mais bon…

On en parle aussi ici : ►http://seenthis.net/messages/413218

#temoignages #misogynie #maltraitance #gyneco #domination

Les hommes jouissent toujours d’un bienveillance incroyable. Du dalaï-lama on ne retiendra pas que c’est un immonde misogyne mais un homme de paix.
C’est pareil pour Gandhi qui dormait pourtant nu avec des petites filles qui le masturbait. C’est un homme de paix et pas un pedocriminel incestueux.
▻http://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20100428.BIB5287/gandhi-le-sex-gourou.html
C’est pareil pour Albert Einstein, on retiens que c’est un homme de paix, pas qu’il tabassait sa première epouse qu’il a réduite en esclavage, lui imposant d’accueillir ses maîtresses et dont il a volé les thèses scientifiques.
▻http://seenthis.net/messages/312585
▻http://seenthis.net/messages/175406#message175449

Mais on sait depuis longtemps que le Dalai lama est un être épouvantable et ses écrits et ses pensées ne sont qu’un gros tas d’étrons.

Pour le dalaï-lama je ne m’était jamais vraiment intéresser a lui vu mon aversion pour tout ce qui concerne le clergé. Mais j’ai toujours entendu les gens dire que c’était un saint et un grand homme.

Ce matin j’ai trouvé l’histoire de Freud et ses sœurs. Je viens de lire enfin « une chambre à soi » de Virginia Wolf et ca m’a bien miner le moral qui n’en avait pourtant pas besoin. Et les sœurs de Freud c’est la même histoire que la sœur de Sheakspear sauf que c’est pas inventé.
▻http://www.lexpress.fr/culture/livre/la-liste-de-freud-comment-sigmund-a-sacrifie-ses-soeurs_1282017.html
Freud a interdit à ces sœurs de jouer du piano car Ca le dérangeait et il les a laisser aux mains des nazis alors que lui a pris la fuite. Trois de ces 4 sœurs sont mortes dans les camps.
Je commence a vraiment me demander si pour faire un « grand homme » il faut a tout pris que l’homme prouve sa « grandeur » en violant et exterminant des femmes.

Tout ca c’est bien sur des détails de la vie privé pour les historiens et les fans de ces figures. Quant on parle de Mozart on ne dit jamais que de nombreuses œuvres de lui sont en faite écrite par sa soeur Anna Maria.
a mon avis cet inventaire est loin d’être achevé.

Je ne savais pas pour Gandhi…

Dans le même ordre d’idées je viens de lire une biographie romancée d’Avicenne, le grand #médecin persan du Xe et XIe siècles, par Gilbert Sinoué (qui se base pour l’essentiel sur les carnets du disciple d’Avicenne).

Dans cette histoire, la veille de sa mort, Avicenne prend une drogue puissante pour essayer de surmonter sa souffrance ; subitement, il lui faut d’urgence une femme, et il réclame de son disciple qu’il aille lui chercher une esclave qu’il a repérée ; le disciple est effaré et lui dit “mais, elle n’a même pas quinze ans !”, mais il obéit et la petite est sacrifiée.

Pour Einstein, on trouve de nombreuses sources parlant de sa méchante et misogyne liste (d’autiste peut-être mais quand même) qu’il demanda à Mileva pour rester ensemble :
▻http://www.openculture.com/2013/12/albert-einstein-imposes-on-his-first-wife-a-cruel-list-of-marital-deman
Et aussi sur le fait qu’il trompait ses femmes (pas juste Mileva mais sa cousine Elsa ensuite aussi).

Par contre la seule source que j’ai trouvé sur le fait qu’il aurait frappé Mileva c’est un blog de fausses dépêches de presse :
▻https://nelmezzodel.wordpress.com/2008/06/21/einstein-arrested-twice-in-1906-for-domestic-violence

@rastapopoulos, j’avais lu ca ici : ►http://www.lexpress.fr/informations/n-numero-1-einstein-un-genie-d-une-sagesse-toute-relative_629587.html

Une amie de Mileva parle même d’une visite où le visage enflé de la jeune femme lui fait penser qu’elle a ramassé un mauvais coup.

De toute façon vu a quel point Einstein semblait un immonde gros salopard ennemi juré des femmes (au point ou il fait disparaitre sa fille ainée !!!! trop dégouté de pas avoir un fils... ) il n’y aura de toute façon pas de preuve des sévices qu’il aura infligé à Mileva.

Einstein écrit à son ami Michele Besso : « Nous, hommes, sommes de lamentables créatures dépendantes. Je l’admets avec joie. Mais, en comparaison de ces femmes, chacun d’entre nous est un roi. » #fraternité

Einstein est considéré comme le plus typique des génies alors qu’en fait il a participer à un des plus grand massacre commis par l’humanité à Hiroshima et Nagazaki, il a abandonner ces enfants en 1933, il battait son epouse, il lui a probablement volé ses découvertes scientifiques, il tenait des propos hautement misogynes. Et on le pose comme un exemple de pacifisme alors qu’il est l’inventeur de l’une des armes les plus monstrueuse qui soit. L’adulation dont les populations occidental font preuve pour ce pervers-narcissique est incroyable.

@fil, merci pour les infos sur Avicenne.

et je voulait ajouter le cas d’un homme qui as une statu de lui dans Central Park et qui etait lui aussi un grand ennemi des femmes. ►http://seenthis.net/messages/414640
►http://seenthis.net/messages/394913
C’est pas une idole comme Gandhi ou Einstein mais il a sa place dans cette collection.
Celui la en plus d’être honoré pour sa misogynie, est aussi adulé pour son racisme.

#historicisation

Columbus Was a Genocidal Rapist
▻https://www.youtube.com/watch?t=174&v=UbG7VbebC_Y

▻https://www.youtube.com/watch?t=30&v=tlFyn1Ip6q4

▻http://www.lefigaro.fr/musique/2015/10/18/03006-20151018ARTFIG00011-lou-reed-etait-un-monstre-la-biographie-assassine

Intitulée Notes from the Velvet Underground : The Life of Lou Reed, la biographie s’attaque à un pan méconnu de la personnalité du l’icône du rock. « Ses problèmes mentaux, sa bisexualité, ses trois mariages et ses addictions à la drogue et à l’alcool », comme on peut lire dans le synopsis, mais aussi son comportement violent envers les femmes, ses propos antisémistes sur Bob Dylan, ou encore ses réflexions racistes sur Donna Summer...

« Il voulait vous épingler contre le mur, vous battre, vous frapper, vous secouer… Une fois même il m’a mis un œil au beurre noir »
Betty Kronstad, première femme de Lou Reed

« Les nécrologies étaient un peu trop clémentes envers Lou Reed, explique Howard Sounes au Daily Best. Il était vraiment quelqu’un de très antipathique. En réalité, c’était un monstre. »

...

Un passage beaucoup plus sensible de la biographie concerne la relation tumultueuse qu’entretenait Lou Reed avec les femmes : « Il est clair qu’il était misogyne et qu’il a battu des femmes. Pas toutes, mais il l’a fait pour sa première épouse, et il n’a jamais cessé d’évoquer ce type de violence dans ses chansons, comme s’il était obsédé par ce sujet », relate Howard Sounes.

...

Autre accusation : les propos racistes et antisémites que pouvait porter Lou Reed sur certains de ses confrères de la musique. Le musicien a notamment traité Bob Dylan de « youpin prétentieux » et Dona Summer de « négresse »...

▻http://mamie-caro.tumblr.com/post/132684018289/withgoldenfire-lonelyapron-di-a-man-te

foucault’s pedophilia

jsyk that 1977 petition he signed calling for the repeal of several articles of the age of consent law and the decriminalization of all consensual relations between adults and minors below the age of fifteen was also signed by jean sartre, roland barthes, simonde de beauvoir and alain robbe-grillet. [x]

i have not read the book in this review but i don’t have trouble believing it:

For long periods, the couple became a “trio”, though the arrangement rarely worked out well for the third party: at least two of de Beauvoir’s former pupils found themselves becoming first her lover, then Sartre’s, only for the couple to close ranks against them once the fun wore off.

Was de Beauvoir passing lovers on to Sartre - who enjoyed taking girls’ virginities, though he could muster little enthusiasm for the sex act itself - to ensure the continuance of his relationship with her?

Seymour-Jones certainly thinks so, and she quotes various accounts to back up an increasingly monstrous vision of the couple. “Simone de Beauvoir was able to finish Sartre’s sentences and vice versa,” recounts the writer Olivier Todd. “There was even a kind of mimetism in their rasping voices.”

For Seymour-Jones, de Beauvoir’s affairs with her students were not lesbian but paedophiliac in origin: she was “grooming” them for Sartre, a form of “child abuse”.

►http://www.telegraph.co.uk/culture/books/non_fictionreviews/3672534/Simone-de-Beauvoir-Meet-Jean-Paul-Sartre.html

this was not just theoretical for them

One of de Beauvoir’s students, who she ‘seduced’ and passed on to Sarte, wrote a memoir about the ‘affair’ - worth noting that she was not only 16 at the time, but Jewish: they dumped her during the Nazi occupation and apparently never showed any concern for her safety during the war. de Beauvoir lost her teaching license permanently in 1943 for ‘seducing’ another pupil. God knows how many there were.

sacré collec...

oui sacré comme tu dit ^^
En tout cas Michel Tournier me semble digne d’y figurer
►http://seenthis.net/messages/451698
▻http://seenthis.net/messages/451684

Y manque aussi le tag #Grand_Homme

oui le tag grand-homme chui assez content de moi sur ce coup-là... sûr que ça va pas manquer... (j’hallucine avec Gandhi...)

Une liste de quelques « grand » rockeurs - violeurs - cogneurs de femmes
▻http://seenthis.net/messages/454435

Je découvre ce soir que Paul Gauguin avait pour compagne en Polynésie Téha’amana (appelée aussi Tehura), qui n’avait que 13 ans. Je me demande si il lui a pas refilé la syphillis en plus.

À Tahiti, il fait la connaissance de Teha’amana (appelée aussi Tehura), jeune fille native de Rarotonga dans les îles Cook, à l’ouest de la Polynésie française (Gauguin la croyait originaire des îles Tonga)9. Celle-ci, âgée de treize ans, devient son modèle et sa compagne. Il est très inspiré et peint soixante-dix toiles en quelques mois. Mais après quelques années de bonheur, des soucis administratifs et plus personnels (mort de sa fille Aline en 1897, la préférée de ses cinq enfants) le minent. Il a également des problèmes de santé : une blessure à la jambe qui ne guérit pas depuis 1894, une crise de syphilis, si bien qu’il déprime et tente de se suicider.

Il décide alors de partir pour les Marquises afin de retrouver l’inspiration. En 1901, le voici donc à Atuona (sur l’île de Hiva Oa), dans les îles Marquises. Il lui semble être au paradis. Il va vite déchanter en se rendant compte des abus des autorités et en essayant de se battre pour les indigènes. Malgré ce fait, il laisse sur place une amertume des habitants et reste peu apprécié des Polynésiens en général et des Marquisiens en particulier, qui ont l’impression d’avoir eu affaire à un homme qui s’est servi des Polynésiens, surtout des femmes, comme si cela lui était dû.

source ►https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Gauguin

edit sur Gauguin ; son travail est une manne pour le tourisme, ce grand homme venu aux Marquises pour violer des petites filles et leur donner la syphillis, d’autres hommes moins grands se sont dit que ca serait cool de faire pareil. C’est beau le tourisme et c’est beau l’art avec un grand A
▻http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20030508.OBS0610/gauguin-mythe-ambivalent-dans-sa-derniere-patrie.html

un sublime salaud comme on les aiment en patriarchie :
▻http://www.hebdo.ch/hebdo/culture/detail/paul-gauguin-sublime-salaud

▻http://next.liberation.fr/cinema/2016/02/17/les-cesar-quebecois-dans-la-tourmente-apres-des-accusations-post-mor
Le cinéaste québécois Claude Jutra, disparu en 1986, se trouve au centre d’une controverse post-mortem pour des allégations de pédophilie ayant poussé les autorités québécoises à demander le retrait de prix portant son nom.

▻http://thecreatorsproject.vice.com/fr/blog/famous-artists-who-have-killed

Le cas de Carravage ;

En 1606, par exemple, dans un bordel, il en vient aux mains avec Ranuccio Tomassoni alors qu’ils n’arrivent pas à se mettre d’accord sur qui pourra avoir recours aux services de Fillide Melandroni, une prostituée. En essayant d’émasculer Tomassoni, le peintre lui coupa l’artère fémorale, le laissant se vider de son sang sur le sol.

Muybridge

En 1874, Muybridge découvre une lettre pour écrite par sa femme à l’intention du critique de théatre Harry Larcins, lui faisant croire que ce dernier est le père de ses enfants. Quelques heures plus tard, Larkyns est assassiné par balle. La justice de l’époque étant ce qu’elle est, il est acquitté car l’homicide était « acceptable », il quitte la ville pour ne plus jamais y revenir. Débarrassé de sa femme et de ses enfants, il part photographier le midwest américain. C’est alors les années les plus prolifiques de sa carrière.

Carl Andre

le sculpteur minimaliste Carl Andre avait un penchant pour la bouteille. Un vice qui le poussera à jeter sa nouvelle femme, Ana Mendieta, du 34e étage de leur immeuble. L’affaire, à l’époque, avait fait grand bruit dans la presse et le reportage fait par The New York Times rapporte plusieurs témoignages faisant état de la violence de la dispute précédant le drame. « De nombreux cris puis le bruit d’une fenêtre brisée. », « des ’Non, non !’ Puis un blanc et ensuite le bruit du corps contre le sol. Andre expliquera à la police qu’il n’y était pour rien malgré le fait qu’il y avait bien eu dispute sur le fait qu’il soit plus connu qu’elle. Là encore, Andre fut acquitté par manque de preuves. Depuis cette histoire les travaux de Mendietta n’ont pas changé d’un pet : il fait toujours des petits cubes de bois.

Je relève au passage la bienveillance de l’article qui cherche même des excuses à ces assassins, le penchant pour la bouteille a bon dos, aucune prise d’alcool n’explique ou ne justifie ou n’excuse qu’on défenestre une personne.

Dans le genre il y a aussi ‎William Burroughs qui est devenu un #grand_homme en tirant une balle dans la tête de son épouse.

Et Egon #Schiele qui comme gauguin, a eu un film sur sa vie cette année, deux films essentiellement basés sur leur mysoginie et leur maltraitance des femmes. #education_à_la_violence

#grands_hommes #grand_homme #Ghandi #Einstein #Albert_Einstein #Dalaï-Lama #Freud #misogynie #Avicenne #pédophilie #pédocriminalité #Lou_Reed #liste #Foucault #Michel Tournier #Gauguin #Paul_Gauguin #Claude_Jutra #Carravage #Muybridge #Carl_Andre

A ne pas oublier : #Picasso
▻https://seenthis.net/messages/549894
▻https://seenthis.net/messages/622954

Merci pour les tags @cdb_77
Dur de pas en oublié tellement il y en a. Tant que j’y suis j’ajoute #Léo_Ferré pour les maltraitances qu’a fait subir à sa fille. Je recherche le poste ou j’avais documenté ca mais je le trouve pas.
▻https://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20130408.OBS7198/leo-ferre-jamais-sans-son-singe.html

La petite chimpanzé devint le centre de leur vie et de la mienne. Lorsque Pépée toussait, ils appelaient le médecin, pas le vétérinaire. [ ...] « Vous connaissez notre fille, "la vraie" », avaient-ils déclaré un soir à Trouville à un journaliste assez surpris qui déjà me souriait tandis que ma mère exhibait une photo de Pépée toutes dents dehors.
Nous avions des sous, Léo m’avait même acheté une magnifique voiture, pauvre petite fille riche. J’en avais tous les signes extérieurs, mais véritable fontaine, j’étais constamment en larmes, tous deux commençaient à me rejeter, je ne me sentais plus aimée « comme avant ». Ils admettaient difficilement que je n’adhère pas entièrement à leur nouveau mode de vie, que j’ose critiquer leur manière d’élever Pépée. Je n’étais plus inconditionnellement AVEC eux, donc j’étais CONTRE eux, redevenue une petite « bourgeoise » bien trop conventionnelle et peut-être même jalouse de celle qu’ils m’obligeaient à appeler « seu-soeur ».

@touti est-ce que tu aurais de la documentation sur Egon Shiele stp je dit pas ca pour mettre en doute ton affirmation, mais ca me semble préférable de sourcé ce qu’on dit. En cherchant de mon coté je ne trouve pas de quoi documenté ce que tu dit.

@mad_meg il faudrait peut-être faire une métaliste « grands hommes »...

Je vais édité le premier poste ici pour indiqué « métaliste des #grand_homme » parcequ’il me semble que c’est deja la métaliste que tu suggère.

@mad_meg pas vraiment selon ce que j’entends pour métaliste... mais on n’a pas tou·tes la même idée de ce que c’est qu’une métaliste...
Pour moi ceci est un fil de discussion... une métaliste étant plutôt une liste de liens seenthis, comme celle-ci par exemple :
►https://seenthis.net/messages/804316

Une liste de liens qui renvoie à différents fils de discussion...

D’accord @cdb_77 si tu veux en faire une ne te gène pas mais de mon coté je ne trouve pas pratique les métalistes tel que l’exemple que tu montre - la plus part du temps les liens sont cassées car les postes ont été effacés et vu que c’est juste des liens sans plus d’infos, les infos sont perdu car il n’y a ni citation, ni infos utilisable dans les postes de listes de liens seenthis. De mon coté une discussion tel que celle ci avec les tags suffit et si il y a des postes que je ne retrouve pas c’est qu’ils ont été effacés.

@mad_meg... c’est pour cela que j’ai tendance à toujours garder la main sur des fils de discussion que j’ajoute aux métalistes... :-)

Lou Reed ? Waroom ?

J’ajouterai #Jodorowsky et #Bertolucci

#Brando

#Allen_Ginsberg,
►https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Man/Boy_Love_Association

poet and father of the Beat Generation, was an affiliated member of NAMBLA.[37] Claiming to have joined the organization “in defense of free speech”,[38] Ginsberg said: “Attacks on NAMBLA stink of politics, witchhunting for profit, humorlessness, vanity, anger and ignorance ... I’m a member of NAMBLA because I love boys too—everybody does, who has a little humanity”.[39]

@cdb_77 je suis admirative de ta force d’archivage et de croisement sur seenthis mais je me sent pas capable d’un tel travail.
au passage j’en profite pour casé #dolto et #carlos dans cette liste - cf ►https://seenthis.net/messages/688632

Pour Schiele, désolée pas de sources. Seulement le teaser du film ou tout tourne sur la façon dont il embobine les femmes. Donc je ne sais pas si c’est la façon dont il vivait vraiment ou les films qui aiment relater les histoires de salopards.
▻https://www.youtube.com/watch?v=HXBuy7ZTMII

Et du coup, #R_Kelly , chanteur de RnB et de soul, producteur et auteur-compositeur américain.

https://seenthis.net/local/cache-vignettes/L220xH282/220px-Rkellyd162-7f596.jpg

#Gabriel_Matzneff

Les petits enfants, c’est merveilleux. On rentre dedans comme dans du beurre

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Gmatzneff.JPG

Autres signalement autour de Matzneff sur seenthis :
▻https://seenthis.net/messages/818124
▻https://seenthis.net/messages/817914
►https://seenthis.net/messages/817814
►https://seenthis.net/messages/817715

une nouvelle source et pas des moindres, sur ginsberg : ▻https://seenthis.net/messages/885607

Je ne savais pas que c’était devenu une insulte. Je trouvais ce mot essentialisant, mais en faire une insulte est effectivement à la fois raciste et sexiste.

Pareil pour moi, j’en était resté à la première définition. Avec le -ette si typique de l’esprit gaulois et l’aspect paternaliste. Par contre je sais aussi qu’en français n’importe quel mot au féminin finit par être un synonyme de « pute » ou « salope ».

Pareil pour moi, et pourtant cet article enfonce le clou :

▻http://seenthis.net/messages/412581

via @mona

https://pbs.twimg.com/media/CQAbnMeWwAAQbi7.jpg

C’est Nacira Guénif-Souilamas dans « Les féminismes en questions » de Christelle Taraud (éditions Amsterdam, 2005). Elle parle de la fonction idéologique de Ni putes ni soumises (ouvrir le marché des beurettes aux Blancs : un résumé un peu brutal mais très juste) (brillamment illustré par ce portrait de Loubna Méliane par Luc Le Vaillant dans Libé en 2004 :
▻http://www.liberation.fr/portrait/2004/01/17/d-une-autre-etoffe_465583

Sites pornos : les « Beurettes », un fantasme bien français
►http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2015/09/28/sites-pornos-les-beurettes-fantasme-bien-francais-261415

Pas encore lu, mais apparemment ça avait déjà été traité par des sociologues (cités dans l’article de Rue89) :

Voiler les beurettes pour les dévoiler : Les doubles jeux d’un fantasme pornographique blanc
Éric Fassin & Mathieu Trachman, Modern & Contemporary France, 21:199-217 (2013)
►http://dx.doi.org/10.1080/09639489.2013.776736

Et détecté dès 2007 (cité par Rue89 aussi) :

Toutes des salopes ?
Fatima AIT BOUNOUA, Libération, le 20 février 2007
►http://www.liberation.fr/tribune/2007/02/20/toutes-des-salopes_85386

Ces mots méritent-ils encore d’être utilisés ? Ont-ils un sens ? Que représentent-ils vraiment ? Quel est le point commun entre une jeune femme d’origine algérienne ayant grandi à Niort, une étudiante de Mantes-la-Jolie au père ouvrier arrivé du Maroc en 1956, une minette de 14 ans ayant grandi à Lille élevée par une mère turque et une femme de 30 ans, avocate, n’ayant plus de lien avec sa famille ? Elles sont toutes appelées beurettes, alors qu’elles n’ont sans doute rien en commun, hormis le fantasme de ceux qui n’en connaissant aucune pensent les connaître toutes...

#terminologie #vocabulaire #Mots

D’accord avec toi @mad_meg, #bienvu c’est pénible ce glissement du texte vers un lectorat qui serait uniquement masculin, et en exclut donc les femmes autant que de la relation critique. Cette « population » qui devient ON se transforme en NOUS et passe finalement au JE. Ce n’est certainement même pas conscient chez Patric JEAN …

Comme on le voit ici, à très bas coût, il sera bientôt possible d’offrir à la population l’illusion d’une jouissance permanente avec des tops models totalement obéissants et que l’on pourra traiter comme on le désire. Chacun selon ses goûts, on pourra donc s’isoler du monde et de ses réalités (dont d’autres s’occuperont pour nous) pour se perdre dans une constante satisfaction pulsionnelle. Ceux qui ont vu Matrix savent de quoi je parle...

Mais c’est aussi crispant par l’oubli de rappeler les chiffres de la consommation pornographique essentiellement masculine.

Mais c’est aussi crispant par l’oubli de rappeler les chiffres de la consommation pornographique essentiellement masculine.

Ben justement, si on parle de chiffres, ça ne correspond pas forcément à ce que tu dis : au niveau « qualité » (hum) on peut possiblement dire que les « scénarios », les modes de sexualité montrées, sont conçus et destinés en priorité pour des hommes hétéros (c’est assez clair quand même), mais par contre au niveau quantité : les statistiques montrent que 1/3 (un tiers !) des visites des sites porno sont des visiteuses. Donc ça reste une majorité de mec, mais c’est fort loin d’être anodin et de n’être que essentiellement masculin. Et la proportion augmente chaque année un peu plus apparemment.

C’est pas le manque de statistiques qui me pose problème. Moi je m’etais arréter sur l’argument « ca fait aussi du mal aux hommes » qu’utilise Partic Jean et que je trouve mauvaise. Ca me fait pensé que si le sexisme ne faisait un jour plus de mal aux hommes alors les hommes n’auraient pas à s’en occuper, ou que dans les domaines qui n’affectent pas les hommes la lutte contre le sexisme serait moins importante. J’ai pas été plus loin de son texte.

Que les femmes soient un tiers à consommer du porno me surprend peu. Les femmes sont elevés dans la culture du regard masculin et de la sexualité masculine, le porno en fait parti.

La chose qui me frappe dans l’extrait posé par @touti c’est la parenthèse « (dont d’ autres s’occuperont pour nous ) ». Ces Autres sont à mon avis les femmes et les personnes racisées. Le Nous c’est les hommes à qui s’adresse Patric Jean et ce fantasme de la femme robot sexuel qu’on peu brutalisé sans crise de conscience. Ce fantasme me fait l’effet d’une menace. et ce fantasme n’est pas rare.

https://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/1556/files/2014/06/Innocencepostereng.jpg http://www.scifi-movies.com/images/contenu/data/0002361/affiche-terminator-les-chroniques-de-sarah-connor-2008-37.jpg http://www.lyricis.fr/wp-content/uploads/2014/10/EX-MACHINA-Affiche-Teaser-2.jpg

Me rappelle sinistrement ça ►https://www.flickr.com/photos/monolecte/12922942783

Il me semble que Patrick Jean s’emploie à noyer le poisson, par rapport au texte de Kathleen Richardson, laquelle articule (ou déconstruit) un minimum cet aspect de la technolâtrie avec le masculinisme. Dans celui de P Jean il ne reste plus que la vague crainte d’un client de ce marché devant la « matrice » (tiens, encore un mot pas innocent du tout, question genre...) A se demander s’il ne cautionnerait pas quasi-ouvertement le recours à de tels ’jouets".

En fait, je me demande pourquoi il poste ça : il me semble qu’il y avait amplement de quoi dire quant à un magazine qui prétend s’adresser aux femmes avec un tel titre et une telle couv ;
et qu’il y avait amplement de quoi dire quant aux hommes qui auraient soi-disant « besoin » de pareils « sextoys ».

Il me semble qu’au moins sur ce sujet, la question de la domination technologique vient en partie après, comme une conséquence de l’existence de ces hommes, et de l’entretien et du développement de leur masculinité dans ce qu’elle a de plus brutal et dominateur par des « besoins » qu’un sordide délire posthumaniste s’offre ainsi de satisfaire.

Bref, au mieux, en le considérant avec indulgence, le texte de P. Jean me semble très mauvais, et ni fait ni à faire.
Et je ne pense pas que l’indulgence soit ici de mise.

▻http://www.liberation.fr/economie/2015/09/18/les-robots-sexuels-dans-le-viseur-de-chercheurs-anglais_1385156

Les robots sexuels dans le viseur de chercheurs anglais

« Nous croyons que le développement de robots sexuels augmente l’objectivation des femmes et des enfants », peut-on lire sur la page dédiée à l’initiative. Ou encore : « Cette ambition de robot sexuel est soulignée par une référence aux échanges prostituée/client qui repose sur l’unique reconnaissance des besoins et désirs des acheteurs, les vendeurs étant réduits à l’état de choses (comme les robots). » Le groupe craint aussi une consolidation des inégalités entre hommes et femmes, du fait de la reproduction avec les robots d’un rapport de soumission.

et #bizutage

#éducation_au_patriarcat #études_supérieures
Le milieu de la médecine est certainement un des pires. D’autant que cela forme des personnes qui s’arrogent le droit de maltraiter si elles ne sont pas résistantes à ce système. Beaucoup vont abandonner (ça a été le cas de mon père qui n’a pas supporté l’ambiance) et on raconte ensuite que les études sont difficiles, certes, mais à quel niveau ? La construction de cette domination est bâti sur une hiérarchie de #maltraitance qui à terme s’abat sur le patient, surtout quand il est sans défense (en général ce qu’on est quand on est malade…) mais surtout sur les enfants (qu’on oublie toujours) les femmes et les vieux.

pas mal de #racisme_social aussi, en première année du moins, où une fille de paysans, un peu grosse, va se faire dégoûter par tous les moyens

et du #racisme tout court aussi car les infirmières et aide soignantes sont souvent des femmes racisées et elles sont traité avec mépris et des salaires ridicules au regarde de la charge de travail.

J’adore l’excuse pour tous les « dérapages » sur le « lâcher de pression ». Je suppose donc que d’en coller plus à certaines pour soulager certains, ne pose pas de problème existentiel, mais revient, une fois de plus, à nier totalement le ressenti des femmes et à ne pas les traiter comme des pairs. Parce qu sinon, personne ne se permettrait de « relâcher la pression » sur elles, puisqu’il serait précisément évident qu’elles subissent déjà la fameuse pression qui autorise tant de chose aux hommes. Peut-être même plus, puisqu’elles sont — d’un point de vue essentialiste — plus « sensibles » que les « vrais bonhommes » et auraient donc encore plus besoin de se défouler.

Ensuite, sur la charge mentale, il n’y a pas que des toubibs à avoir charge d’âmes. Les chauffeurs de bus scolaires ont donc des traditions de défoulement pour supporter la pression ? Et les sous-traitants du nucléaire arrivent bourrés faire leur garde après s’être murgés pour échapper à la pression ? les aiguilleurs du ciel, etc…

Non, on voit bien que l’idée, exactement comme dans les grandes écoles et toutes les filières prestigieuses en statut et en fric à la sortie, c’est de s’assurer l’homogénéité du groupe, l’exclusion des outsiders , la domination et la reproduction sociale.

J’ai une amie jeune toubib féministe qui n’a pas beaucoup apprécié ces tentatives d’intimidations, cette pression des carabins pour initier les apprentis à leur morgue et leur pratiques pourries et cette course permanente au fric et au prestige. La défense de l’exercice libéral lui semble être dans cette lignée avec cette obligation tacite de faire de sa pratique une entreprise bien capitaliste et bien rentable, alors qu’elle, ce qui l’intéresse, c’est quand même — et très connement d’après moult de ses jeunes confrères — de soigner des gens.
Comme tous les jeunes médecins, elle a fait des « rempla » pour commencer et m’a racontée avoir été profondément écœurée par les méthodes d’abattage de certains de ses confrères généralistes qu’elle devait remplacer : des machines à chier des ordonnances à la chaine, avec des objectifs d’au moins 6 patients à l’heure, exercice médical façon dealer de seconde zone : « bonjour, elle veut quoi la petite dame, ce sera tant, merci, au revoir ! ».
Mais que l’esprit du lucre, c’était encore pire chez les spécialistes et que les généralistes, c’est aussi considéré comme les types qui ont raté la voie royale, que tout le milieu médical français est parasité par la reproduction sociale bourgeoise et le mépris des autres.

Bref, elle vient d’entrer comme généraliste spécialisée sur les « problèmes de gonzesses » dans la territoriale et d’avoir résilier son compte à l’URSSAF a été pour elle un soulagement : elle va pouvoir faire de la prévention et de la vraie médecine.

Une préhistorienne comme Claudine Cohen montre qu’il y a une fiction scientifique totale à penser que M. Cromagnon chassait le mammouth pendant que Mme Cromagnon l’attendait dans la grotte... Tous deux étaient, au mieux et au quotidien, grands chasseurs de féroces belettes.

#hihi #cromignon

et un premier lien qui ouvre plein de pistes
▻https://clio.revues.org/1937

ah Bustamante j’ai eu à faire à lui aux beaux-arts et bien évidemment ca c’est mal passé. Il a été odieux. J’ai cru à un bizutage à l’époque mais en fait il a l’air profondément pourris de la tête. En tout cas artistiquement Bustamante c’est rasoir au possible.
#historicisation #misogynie

Que les hommes et les femmes produisent des oeuvres différentes me semble une idée riche, intéressante, plus que le prétendu « neutre » souvent mis pour le mot « masculin ». Mais comme par hasard, cette différence est généralement utilisée pour minimiser les oeuvres des femmes. Heureusement j’écris, je ne suis pas « artiste », sinon j’oserais penser que j’ai un cerveau, dont la forme n’est pas forcément celle d’une cavité utérine.

Jean-Marc Bustamante à la tête de l’École nationale des Beaux-Arts de Paris...

Il y a aussi l’histoire de l’auteure qui ne peut se faire publier que si elle adopte un nom masculin : ▻http://seenthis.net/messages/395901

Et au niveau des fantasmes préhistoriques, il a été démontré que vu les faibles effectifs de peuplement, les Cromagnons ne pouvaient absolument pas se permettre de se passer de la moitié de la population pour tous leurs actes de la vie quotidienne, dont la chasse.

@victorine

▻http://seenthis.net/messages/404750
about Bustamante

#honneur #misogynie #dressage #oppression #objectivation #respect #cendres
En effet ca m’intéresse. Je l’écoute presentement. De mon côté je te conseil la série Nasawiyat sur #france_culture
La saison 1 dresse les portraits de féministes au Maghreb
▻http://www.franceculture.fr/emission-nasawiyat-ete-14
La saison 2 fait les portraits des feministes afro-decendantes vivant en France. ▻http://www.franceculture.fr/emission-nasawiyat-0
Il me semble que les premiers episodes de la saison 2 donnent la parole à quelques militantes de NPNS.
C’est @aude_v et @supergeante qui les ont poster sur seenthis et j’ai beaucoup aimer ces émissions.

▻http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/10078-09.07.2015-ITEMA_20774626-0.mp3

Rôh… mais… c’est ma photo sur le site de France Culture !

Oui, Kahina, en plus d’avoir le courage de ne pas se taire, tenait des propos remarquables, lucides, apaisants et constructifs, m’en souviens bien. Respect.

J’avais suivi l’affaire et participé aux manifs de soutien :
▻http://romy.tetue.net/sohane-morte-brulee-vive
▻http://romy.tetue.net/les-filles-des-cites-invisibles
▻http://romy.tetue.net/les-jeunes-filles-brulees-vives-dont-personne-ne-parle
▻http://romy.tetue.net/marche-de-soutien-a-chahrazad-victime-du-machisme
▻http://romy.tetue.net/justice-pour-sohane-brulee-vive

#NPNS

@tetue :

Rôh… mais… c’est ma photo sur le site de France Culture !

Je ne tevois pas créditée… ?

@notabene : spa le plus grave :) mais ce qui m’agace quand même, c’est la restriction des droits qu’ils font, transformant la licence libre CC-by-sa en ©DR :(

@tetue c’était bien la remarque que je me faisais, mais bordéliquement dans ma tête au ralenti.

Ce signe qui ne s’applique traditionnellement qu’à la Propriété Littéraire et Artistique signifie « Copyright » ("Droit d’auteur" ou « Droit de Copie » en langue Anglaise) et indique la présence d’une création déposée ou non mais bénéficiant d’une protection au titre de la Propriété Intellectuelle et plus précisément du Droit d’Auteur. L’insertion de ce sigle est facultative dans la majorité des pays du monde mais indispensable dans les pays (notamment les Etats-Unis d’Amérique) imposant l’enregistrement d’un copyright pour prétendre percevoir des droits d’auteur.

Bien que facultative, l’apposition du symbole ou signe copyright © sur (ou généralement sous) une création reste cependant préférable dans la mesure ou un copieur pourrait « de bonne foi » prétendre qu’il pensait que la création copiée était libre de droits...

Il n’est pas nécessaire d’avoir procédé au dépôt d’une création pour y apposer le signe ou logo copyright. En effet, le droit Français (et Européen en général) considère qu’une création est protégée du seul fait de son existence. La protection en question peut donc être en toute légalité signalée aux tiers par l’apposition du symbole ou signe copyright ©.

Il est en revanche parfaitement illégal d’apposer le signe ou logo copyright sur une création dont on n’est pas l’auteur.

L’utilisation du signe ou logo copyright © est enfin tellement répandue que la force dissuasive du message est maintenant devenue quasiment inexistante.

▻http://www.copyrightfrance.com/hypertext/copyright_logo_symbole_signe_sigle_clavier.htm

Il y a aussi « DR », abréviation de droits réservés, « mention apposée à la place du crédit de l’auteur d’une œuvre orpheline, c’est-à-dire une œuvre dont il est impossible ou difficile d’identifier l’auteur », chose peu crédible car la photo ne connaissait, avant cette reproduction sur FC, qu’une seule occurrence sur la toile : l’original sur Flickr, où auteur·e et conditions de reproduction sont explicites. Et toc.

▻https://www.flickr.com/search/?user_id=23101854%40N00&tags=sohane&view_all=1

#misogynie #patriarcat

#gamegate #misogynie #sexisme #jeux_video

Enfin, une analyse de cette série géniale en français !

Never looked at BDSM culture

Well if you’ve never looked at it, you could start with these educational links:

You’re 50% more likely to be raped if you’re in the BDSM scene [ ▻http://days.maybemaimed.com/post/41312096981/in-ncsf-survey-results-joining-bdsm-scene-makes ]
Kinksters fetishize rape and blame sexual assault victims [▻http://jezebel.com/5958113/kink-community-tells-sexual-assault-victims-its-all-their-fault]
BDSM normalizes abuse [▻http://radfemale.tumblr.com/post/95711848242]
radfemale has a comprehensive post on why kinks are harmful [▻http://radfemale.tumblr.com/post/95516950929]
BDSM practices literally kill women [▻http://tehbewilderness.tumblr.com/post/67895514640/home-of-amazons-but-fetishising-violence-is]

8 colorful Venn diagrams to help you visualize why BDSM isabuse ▻http://malesubmissionart.com/post/101689247196/tldr-summary-courtesy-unquietpirate-the-goal
BDSM’ers cling to “the bedroom” the way racists feel a need to whisper; they know what they’re doing is wrong ▻http://days.maybemaimed.com/post/102914697555/bdsmers-cling-to-the-bedroom-the-way-racists
Jian Ghomeshi is irrelevant; what matters is continually denying that BDSM is abuse ▻http://days.maybemaimed.com/post/103095119495/do-you-have-any-thoughts-on-jian-ghomeshi-ive

And here’s a master FAQ on how BDSM harms women. ▻http://www.feministcurrent.com/2015/04/23/bdsm-faq-frequently-asserted-quibbles-part-1

BDSM fetishizes slavery, kink is literally sexualizing racism- never forget it. ▻http://drziggystardust.tumblr.com/post/58395913524/where-your-gag-comes-from

more proof that BDSM is just misogynistic abuse, straight from fetlife ▻http://drziggystardust.tumblr.com/post/95674350515/bdsm-is-abuse-and-rape-culture-the-sixth-siren

This is a resource on how people will willingly put themselves through trauma. Subs need help, not to be exploited by gross fucking doms. ▻http://www.cirp.org/library/psych/vanderkolk

This link is about psychological dissasociation, a thing that happens when a sub enters “sub space” ▻http://www.neurosymptoms.org/#/dissociative-symptoms/4533053148

Here is an article about how BDSM reinforces patriarchy and the status quo and is not as subversive as you kinksters like to think, but instead hyper-normative. ▻http://www.salon.com/2012/01/12/bdsm_its_less_transgressive_than_you_think

I hope that helps! Now, you too can be educated on the harmfulness of BDSM.

#misogynie #bdsm

#feminisme #misogynie #sexisme #partage_des_taches

L’immense différence entre les rôles sociaux des hommes et des femmes est que ceux des hommes sont profondément valorisés et enviables. On éduque les garçons à être compétitifs, à être raisonnablement agressifs, qualités nécessaires pour être un homme et pour réussir dans la vie (et non pour réussir sa vie d’homme la nuance est importante). Une femme réussit sa vie de femme, un homme réussit sa vie.
Les femmes sont éduquées à être douces, sensibles, maternelles et à s’occuper des autres. Ces qualités ne sont pas valorisées bien au contraire mais elles restent indissociables de ce que doit être et faire une femme.
Pire on part du principe que le futur rôle essentiel d’une femme - être mère - ne s’apprend pas. Il serait inné, viendrait des gènes ou des hormones, de l’instinct ou des tripes mais il ne nécessiterait aucune compétence, aucun savoir-faire, aucune acquisition de compétence. Il faut être une bonne mère, une bonne éleveuse d’enfant, une bonne éducatrice mais cela ne nécessite aucun apprentissage. On l’a en soi. C’est un fonctionnement assez pervers ; cela permet de ne jamais complimenter les femmes qui élèvent des enfants et y arrivent (si tant est que ce mot veut dire quelque chose) et d’humilier celles qui ont des difficultés en remettant en cause non seulement leur faculté à élever des enfants mais leur être tout entier ; faut-il être une femme ratée pour ne pas savoir s’occuper des enfants ! Beaucoup de femmes à la naissance de leurs enfants se sentent démunies, mais elles n’ont pas le sentiment que c’est là quelque chose de tout à fait normal, comme on serait tous et toutes perdu devant une toute nouvelle tâche à accomplir. Elles se remettent en cause puis collectent des informations, se forment, apprennent par des livres, internet ou d’autres femmes. Mais elles n’ont souvent pas l’impression d’être en train d’apprendre et d’acquérir une nouvelle compétence comme on apprendrait une langue étrangère, non elles rattrapent un manque, quelque chose qui leur a fait défaut, ce fameux don qui ne leur a pas été donné ; l’instinct maternel.