Environnement - Fred Vargas accuse : « les #lobbies décident de tout et les gouvernements obéissent »
▻https://www.franceinter.fr/environnement/environnement-fred-vargas-accuse-les-lobbies-decident-de-tout-et-les-gou
« Ce #système obsolète et mortifère nous a menés dans cet abîme qui menace l’humanité d’extinction d’ici 80 ans. Ce n’est quand même pas rien comme sujet ! On voit bien que ce sont les lobbies qui décident de tout et les gouvernements obéissent ».
Hello Seenthis, rien sur Battisti ? Je dois avouer que les événements récents m’ont échappé, bicoz comme tu sais deuil du rezo, mais j’aimerais bien avoir tes idées là-dessus.
Y a-t-il eu un retournement de situation, ou bien considère-t-on ces aveux comme la marque (suggéré en dernier paragraphe d’un article du Monde) de la violence carcérale qui a finit par briser un homme usé qui n’a plus rien à espérer qu’un allègement de ses conditions de détention ? Et si les aveux sont tenus pour valables, que penser des prises de positions politiques de ces derniers années (encore il y a quelques semaines) ?
Si le pronostic est celui d’un aveuglement de la gauche sur base politique, y a-t-il de sérieuses remises en question (une rapide recherche semble limiter les « dénonciations » des soutiens à l’anecdotique BHL, ce que je trouve assez minable pour le coup), dans des milieux qui sont autrement prompts à sauter sur leur chaise pour traquer le confusionnisme, le complotisme, l’antisionisme-qui-glisse-vers-l’antisémitisme et plus généralement un anti-impérialisme dénoncé comme un campisme zombie. Si ce n’est pas le cas, j’aimerais savoir quelle est la posture morale dans ces cas et la justification qui expliquerait l’absence de « on ne doit rien laisser passer » dans l’autre.
Et toujours ces aspects charmants de Wikipédia :
▻https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cesare_Battisti&diff=157974022&oldid=155943339
Je ne sais pas non plus à quel moment la page de Battisti est devenue « Cesare Battisti (terroriste) » (avec changement de l’URL ?).
Sur Twitter, Aude Lancelin qui « like » Bruno Gaccio qui trouve « Magnifique » un clip qui ridiculise le soutien de BHL à Battisti :
▻https://twitter.com/GaccioB/status/1111895524322480129
IL N’Y A [toujours] PAS D’“AFFAIRE BATTISTI” ! | Claude Guillon
▻https://lignesdeforce.wordpress.com/2019/03/31/il-ny-a-toujours-pas-daffaire-battisti
J’imagine, sans avoir tenté une recherche particulière dans ce sens, que ses « soutiens » d’alors ne se précipitent pas pour tirer le bilan d’une telle expérience. Si ces personnes se sentent à postériori trahies, elles n’auront guère envie d’en faire état. C’est compréhensible, mais c’est dommageable. Parce que Battisti n’était pas le seul Italien réfugié en France et parce que l’« innocentisme » qui a animé beaucoup de ses soutiens constituait déjà une erreur politique et stratégique avant qu’il soit ainsi démenti de manière tragi-comique.
Il a opté pour cette position innocentiste très tardivement, lorsqu’il a été déclaré extradable. Cette défense était désespérée et elle ne lui a pas valu que des soutiens.
Je ne sais pas quoi en penser et je ne suis pas spécialiste des détails, mais comme il sait qu’on ne le lachera plus jamais, le jusqu’auboutisme de ses derniers aveux ne serait-il pas pour protéger les quelques dernières personnes toujours libres qu’il peut encore protéger ?
Lettre ouverte à Hugues Jallon, Président des Editions du Seuil, à propos de Cesare Battisti
▻https://seenthis.net/messages/771434
La lettre ci-dessus rappelle des éléments essentiels. En guise d’ajouts : la ligne dite « innocentiste » n’est apparue qu’en 2004, après la décision d’extradition prononcée par la cour d’appel puis par la cour de cassation, et alors que Cesare Battisti était déjà en fuite, juste avant le dernier recours et dernier niveau de juridiction, le Conseil d’Etat.
Fred Vergas a autrefois elle-même raconté que c’est ses soutiens français qui l’ont conjuré d’adopter cette ligne, se heurtant à sa forte résistance (les portes claquaient, dit-elle). Contrairement à ce que racontent les gazettes, sa ligne antérieure était d’assumer la responsabilité collective des actions du groupe auquel il appartenait, les Prolétaires Armées pour le Communisme. Son récit des événements dans son roman autobiographique, « Dernières cartouches », qui date de 1998, et que je vous recommande vivement (c’est un excellent livre), est assez proche de ce qu’il raconte dans la transcription des interrogatoires récents.
Par ailleurs, l’émotion et la mobilisation contre l’extradition en 2004 était surtout liées au fait qu’elle reniait la parole de l’Etat français, qui avait accueilli les anciens militants italiens en échange d’un arrêt total de leurs activités illégales. Après avoir été tolérés, ils avaient reçu des cartes de séjour en règle, et Cesare Battisti avait même reçu en février 2004 un courrier du ministère des Affaires sociales l’informant de son imminente naturalisation, après deux ans d’enquête des renseignements généraux qui concluait à une réinsertion exemplaire. C’est la duplicité du gouvernement Raffarin et du ministre de la justice Dominique Perben, qui avait passé un accord en 2002 avec son homologue italien d’extrême-droite, le politicien raciste de la Ligue du Nord, R.Castelli, qui ont provoqué l’abandon de la parole donnée, le kidnapping de Paolo Persichetti en 2002 et l’affaire Battisti en 2004. La procédure a donc surtout porté à l’époque sur l’aberration de la position française, reniant l’asile offert 25 ans après les faits, alors que Battisti avait deux filles françaises, de 20 et 9 ans, etc, et que les demandes d’extradition italiennes avaient déjà été déboutées par les tribunaux français en 1991. Tout ça n’est pas moins scandaleux aujourd’hui qu’alors.
Ceci dit, et pour nuancer les jugements négatifs sur les affirmations « innocentistes » qu’a pu propager Fred Vargas par exemple (et qu’elle continue de défendre aujourd’hui), ces thèses ont joué un rôle considérable dans la procédure brésilienne. Le ministre de la justice de Lula qui a concédé l’asile l’a fait sur la foi de la démolition par Fred Vargas du procès par contumace qui s’était déroulé en Italie et qui montrait de très nombreuses irrégularités (témoignages de repentis, gagnant de fortes réductions de peine, voire leur libération, comme preuves pratiquement uniques, documents falsifiés par la magistrature milanaise, etc). Le fait qu’on puisse en Italie être condamné à la perpétuité par contumace, sans pouvoir bénéficier d’un nouveau procès au moment de l’arrestation, et que Battisti ait donc été condamné à perpétuité à l’époque en son absence, sans jamais avoir été interrogé sur les faits ni confronté à ses accusateurs, a été déterminant dans l’imbroglio juridique brésilien, qui s’est transformé en bras de fer, de 2006 à 2010, entre le Parti des Travailleurs au pouvoir et le président et le rapporteur très droitiers du Tribunal Suprême Fédéral. Après quatre ans d’incarcération dans des conditions plus ou moins dantesques (mais où il a écrit un autre beau livre, « Face au mur »), Battisti a obtenu l’asile sur décision du président Lula. On peut dire que la ligne « innocentiste » lui a valu 11 ans de liberté au Brésil, ce qui n’est pas rien.
La récente « confession », motivée sans doute par le régime de l’isolement qu’il subit dans sa prison sarde, a surtout pour défaut de donner raison sur toute la ligne aux allégations des magistrats milanais dont le dossier d’instruction était très fragile. Même si, d’un autre point de vue, cette confirmation totale la rend suspecte.
Le tragique destin des « Recluses » de Bordeaux
▻https://www.bordeaux-gazette.com/le-tragique-destin-des-recluses-de-bordeaux.html
Sur l’actuelle place Gambetta, lorsque vos pas vous mènent à l’angle de la rue Judaïque et de la rue du Palais-Gallien, vous êtes tout près de la « Chapelle de la Recluse Saint Ladre » (Saint Lazare) construite au IXème siècle et détruite en 1452 par le Comte anglais John Talbot qui démolit une grande partie du quartier lors de son siège de Bordeaux, avant d’y entrer avec ses troupes.
La « Mode » des Recluses
Au Moyen-âge le phénomène des recluses était très répandu. Chaque grande ville en possédait. Installées à Paris sur la rive gauche de la Seine et dans le cimetière des Innocents, elles sont aussi à l’époque une bonne dizaine à Lyon. A Bordeaux, il y’en aura trois en même temps au XIIIème siècle, à Saint Ladre, dans la paroisse de Saint Eloi dont la demeure bordait la rue Saint-James et aussi dans la paroisse Puy-Paulin.
Exilées aux portes des cités, « sentinelles » spirituelles, la plupart du temps issues des classes populaires, pauvres et affectées soit d’une maladie, soit d’un deuil, en somme des personnes n’ayant plus grand-chose à perdre. Comment donc espérer pour ces femmes ou hommes déjà pauvres, devenir saints et faire vœu d’humilité si ce n’est en se privant de tout et en sacrifiant leur vie même.
La vie des « Recluses »
Les « recluseries » étaient des petites loges situées à l’entrée des bourgs ou des villes, hors de l’enceinte et souvent sur des ponts. La personne qui consentait à y vivre, s’y enfermait, demeurait seule et n’en sortait qu’à l’état de cadavre. La Recluse (ou le Reclus) était là pour prier Dieu, afin d’épargner à la cité tous les maux (guerres, famines, épidémies), de quoi à l’époque rassurer les habitants, grâce à cette protection surnaturelle.
La séquestration dans un cube de maçonnerie humide et étroit, souvent envahi par le froid, l’impossibilité de s’y mouvoir, sont le lot de la recluse, elle n’a de nourriture que ce qu’on voudra bien lui porter et se trouve réduite à converser à travers une grille avec ceux qui veulent bien lui faire l’aumône de la parole. Très souvent, elle ne résiste pas très longtemps à de telles conditions de vie. L’aspiration au sacrifice, l’utilité de la souffrance pour obtenir les récompenses célestes ont cependant à l’époque fait germer les « recluseries ».
Extrait du plan de Bordeaux en 1450
Le choix des « Recluses »
Les recluseries recevaient indistinctement hommes ou femmes, les plus méritants l’emportant ! Le plus souvent il s’agissait de femmes, très souvent des veuves qui semblaient résister bien davantage que les hommes. Une lente torture solitaire exigeant certainement une foi profonde et austère pour aller jusqu’à l’abandon de soi en vue d’une mort sainte et désirée, ainsi peut peut-être s’expliquer une abnégation religieuse bien étrange de nos jours, mais tout à fait admise au XIIIème siècle.
Très peu de choses de cette époque restent encore visibles à Bordeaux, si ce n’est une niche dans un coin de mur à pan coupé, à l’angle de la rue Judaïque et de la rue du Palais-Gallien (qui s’est d’ailleurs appelée auparavant rue de la Croix de l’Epine) et une impasse (Saint-Lazare) qui donne dans cette même rue, un peu plus loin sur la gauche.
Source : Contes et Légendes du Vieux Bordeaux Michel Colle.
Quand sort la recluse est un roman policier de Fred Vargas, paru le 10 mai 2017 aux éditions Flammarion. Il s’agit du neuvième roman mettant en scène le personnage du commissaire Jean-Baptiste Adamsberg.
Le résumé parle plutot de l’araignée recluse Loxosceles reclusa , une espèce à la morsure mortelle. Vu le contexte de l’orphelinat j’imagine qu’il y a peut etre une recluserie dans l’intrigue. J’ai jamais lu Fred Vargas, merci pour le conseil @vuca
Lu il y a quelques mois, il y a en effet un rapport, brrr !
Tant qu’on parle de recluses, j’ai réalisé il y a peu que c’est ainsi qu’est morte Erzsébet Báthory , la comtesse sanglante des Carpates.
La fiche wikipédia est assez vague sur ce point,
Élisabeth, jamais poursuivie au tribunal, reste assignée à résidence dans une seule pièce de son château et ce jusqu’à sa mort.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_B%C3%A1thory#Derni%C3%A8res_ann%C3%A9es_et_mort
Mais d’autres sources parlent bien de réclusion forcée
La condition nobiliaire d’Élisabeth lui permit d’échapper à son procès, mais pas aux foudres de la justice. Le tribunal la condamna à la réclusion perpétuelle dans une pièce de son château où ne pénétraient ni l’air ni les rayons du soleil. Elle ne communiquait avec le monde extérieur qu’à travers une petite fente, par laquelle on la ravitaillait en pain et en eau.
Voyant que ses forces déclinaient, Élisabeth rédigea son testament en juillet 1614, en présence de ses geôliers. Elle mourut le 21 août de la même année. Il fut question de l’inhumer dans l’église de Cˇachtice, mais les habitants du village s’opposèrent à ce qu’elle fût enterrée en terre sainte. Situé dans le nord-est de la Hongrie, le village d’Ecséd, berceau de sa famille, accepta finalement de recevoir la défunte dans son cimetière. Le patrimoine de la comtesse fut intégralement reversé à la Couronne.
▻https://www.nationalgeographic.fr/histoire/elisabeth-bathory-la-comtesse-sanglante
Pour Báthory, on commence à prendre au serieux la théorie de Lászlo Nagy qui soutiens qu’Erzsébet aurait été la victime d’un complot politique fomenté par Matthias Ier de Habsbourg. Vu qu’il a récupéré l’integralité de son patrimoine et qu’il mouille dans l’assassinat de Ferenc Nádasdy, époux d’Erzsébet, il y a de fortes présomption contre l’empereur.
CIMETIERE DES INNOCENTS - tome 1 - Grand Angle - BD
▻https://www.angle.fr/bd-cimetiere-des-innocents-tome-1-9782818943823.html
CIMETIERE DES INNOCENTS
Tome 1 : Oriane et l’ordre des morts
Scénario : Philippe CHARLOT
Dessin : Xavier FOURQUEMIN
Couleur : HAMO
Paru le 10 Janvier 2018
Emmurée vivante, elle détient le pouvoir de la lumière face aux obscurantistes
Dans un pays ravagé par les guerres de religions, un alchimiste est persuadé d’avoir créé la pierre philosophale. Enivré par le succès, il se laisse aller à des paroles antireligieuses. Sommé de s’expliquer sur sa découverte, il échoue, malgré l’aide de sa fille Oriane. Lui est condamné à mort pour blasphème, sa fille sera emmurée vivante au cimetière des Innocents, le plus grand cimetière de Paris. Elle sera maintenue en vie par la maigre pitance que lui fourniront les passants qui vénèrent les recluses comme des saintes. Mais la pierre de son père, si elle ne peut pas changer le plomb en or, semble dotée d’étranges pouvoirs et être prête à accomplir tous les miracles.
CIMETIERE DES INNOCENTS - tome 2 - Grand Angle - BD
▻https://www.angle.fr/bd-cimetiere-des-innocents-tome-2-9782818949924.html
CIMETIERE DES INNOCENTS
Tome 2 : Le bras de Saint Anthelme
Scénario : Philippe CHARLOT
Dessin : Xavier FOURQUEMIN
Couleur : HAMO
Paru le 04 Juillet 2018
Emmurée vivante, elle détient le pouvoir de la lumière face aux obscurantistes.
Dans le Cimetière des Innocents, Oriane, l’emmurée vivante que l’on prend pour une sainte, découvre le pouvoir extraordinaire de la pierre qui lui a léguée son père. Lorsqu’elle et elle seule la met en contact avec les restes d’un disparu, elle parvient à le faire revenir d’entre les morts. Une aubaine pour le curé qui ourdit un plan machiavélique : convaincre Oriane et proposer à la Saint-Ligue catholique une procession au cours de laquelle se produirait l’apparition miraculeuse de Saint-Louis. De quoi acquérir une notoriété dans toute la chrétienté !
CIMETIERE DES INNOCENTS - tome 3 - Grand Angle - BD
▻https://www.angle.fr/bd-cimetiere-des-innocents-tome-3-9782818966884.html
CIMETIERE DES INNOCENTS
Tome 3 : Le grand mystère de l’au-delà
Scénario : Philippe CHARLOT
Dessin : Xavier FOURQUEMIN
Couleur : HAMO
Parution le 27 Mars 2019
Qui mieux qu’un père peut connaître les recoins mystérieux du cœur de sa fille ?
Oriane délaisse le pouvoir de la pierre dont elle redoute les retombées incontrôlables. Du fond de sa cellule, elle se retrouve face aux plus ignobles soupçons de sorcellerie. Car parmi le petit peuple du cimetière des Innocents, les miraculés guéris par la Sainte Recluse semblent l’objet d’une malédiction. Ils disparaissent tour à tour dans les circonstances les plus horribles. Le seul espoir d’Oriane réside en la personne de Jonas, devenu un bien piètre agent infiltré dans la lutte interne contre les papistes.
Le cimetière des Saints-Innocents et ses emmurées vivantes – Savoirs d’Histoire
►https://savoirsdhistoire.wordpress.com/2018/01/19/le-cimetiere-des-saints-innocents-et-ses-emmurees-vivant
[…] Cependant, outre les mendigots tendant leur sébile, les vendeurs à la sauvette et, bien sûr, les dévotes gens qui venaient enterrer leurs morts ou écouter les prêches des prédicateurs lors des grandes fêtes, le cimetière des Innocents abritait aussi de curieuses résidentes permanentes : les recluses.
Parmi les édifices du cimetière des Saints-Innocents, il existait en effet une sorte de petite loge exiguë accolée à la chapelle et portant le nom de reclusoir. Et figurez-vous que c’est confinées dans cet étroit réduit que se sont succédé, durant des siècles, des femmes enfermées vivantes à perpétuité. Dans le roman de Victor Hugo Notre-Dame de Paris, dans le chapitre « Le trou aux rats » (livre 6e, chap. 2) Hugo nous parle d’une recluse médiévale, « squelette vivant » pourrissant dans son reclusoir, qui « dormait dans la cendre, sans même avoir une pierre pour oreiller, vêtue d’un sac noir, et ne vivant que de ce que la piété des passants déposait de pain et d’eau sur le rebord de sa lucarne ». On retrouve bien là l’imaginaire macabre cher à Hugo et plus généralement aux auteurs romantiques. Mais qu’en était-il, réellement ? Grâce aux patientes recherches de l’historienne Paulette L’Hermite-Leclercq nous allons pouvoir approcher du sombre reclusoir, flambeau à la main, et faire la lumière sur cette étrange histoire d’emmurées vivantes.
Perceval et la recluse, Manuscrit de Tristan en prose, vers 1450, BM de DIJON, Ms. 0527 folio 084.Si, dans les premiers temps, les reclus étaient principalement des hommes issus d’ordres religieux, à partir du XIe siècle la réclusion devient un phénomène majoritairement féminin et laïque. Il s’agit bien souvent de femmes en proie à de vifs tourments qui, à un moment de leur vie, ont décidé de poursuivre leur pèlerinage de vie humaine en cette « vallée de larmes » dans l’isolement et la solitude, à l’écart du monde. Un choix d’existence pour le moins atypique puisque les recluses, après avoir fait le vœu de clôture perpétuelle par dévotion, étaient emmurées dans leur petite cellule grise pour le restant de leurs jours. À partir de ce moment, elles étaient considérées comme « mortes au monde » et vivaient dans l’ascèse et la pénitence en vue du salut. La réclusion était pour elles une forme de pénitence salvatrice.
le reste de l’article, je vous le laisse découvrir…
EDIT : … si vous ne l’avez pas déjà lu, il y a 2 ans, pointé par @mad_meg en commentaire de ▻https://seenthis.net/messages/560726
Pour Paulette L’Hermitte-Leclercq, divers ouvrages, dont sa thèse, un volumineux, Le Monachisme féminin dans la société de son temps. La Celle-lès-Brignoles, XIe-début XVIe siècles, Éditions Cujas, 1989 et,…
Elle a en préparation une grosse étude sur Reclus, recluses. La réclusion volontaire dans l’Occident chrétien médiéval.
dont je ne trouve pas trace,…
texte extrait de la courte description d’auteur pour son article de 1998, Les femmes dans la vie religieuse au Moyen Âge. Un bref bilan bibliographique
▻http://journals.openedition.org/clio/323
Paulette L’Hermite-Leclercq à la {BnF
▻https://data.bnf.fr/fr/11911971/paulette_l_hermite-leclercq/#rdt70-11911971
Merci pour ces infos @simplicissimus j’espère que le travail de Paulette L’Hermitte-Leclecq sera enfin publié un jour !
Bon ça se précise. En tout cas je suis en train de manger une copieuse salade de coquillettes : je suis dans les épreuves. Pour le service de presse spécial seenthis , j’aimerais recommencer l’expérience d’Une Fuite en Egypte dont je pense que nous gardons toutes et tous un bon souvenir ici. Donc si vous voulez faire partie de la double (possiblement triple) chaîne de distribution des exemplaires de service de presse, laissez un commentaire en ce sens sous ce billet. Et ensuite je me charge d’organiser la chaîne.
Sinon, Raffut .
En fiction, singulièrement cinématographique, l’intrigue avance avec des bottes de sept lieues. Quand les faits réels, eux, bien souvent se développent à une vitesse qui n’est pas perceptible à l’œil nu.
En rentrant du travail, un père qui élève seul ses trois enfants apprend qu’Émile, son fils autiste, est à l’hôpital après avoir été frappé à un arrêt de bus. Que lui est-il vraiment arrivé ? A-t-il pu provoquer la violence dont il a été victime ? Et comment réagir face à cette épreuve qui vient chambouler la vie ordinaire d’une famille ?
Dans ce roman autobiographique, dont le récit se concentre sur une seule semaine, Philippe De Jonckheere relate la façon dont, peu à peu, le déroulement des faits se reconstitue, et suit l’imbroglio des diverses procédures qu’il doit accomplir jusqu’à la confrontation au tribunal lors du procès en comparution immédiate intenté au jeune agresseur d’Émile.
Il décrit aussi les affres et les questionnements qui l’habitent, les sentiments qui l’étreignent et qui évoluent, passant de la colère à l’empathie, de l’appréhension à l’indulgence, en essayant toujours de mettre de côté ses a priori pour comprendre où se situe la complexe vérité des paroles, des actes, et de leur incidence. À commencer par celle du « raffut », ce geste du rugby, sport que pratique Émile, et qui a son importance dans la dispute entre les jeunes garçons.
Porté par une grande élégance stylistique, irrigué par une douceur et un humour subtils, ce livre profondément humaniste raconte l’histoire d’un cas de conscience, dans ce qu’il a de plus universel
Euh vous aurez compris que ce n’est pas moi qui écris les quatrièmes de couverture, du coup je n’y coupe pas : #shameless_autopromo
Merci @philippe_de_jonckheere, je veux bien en être !
@odilon & @marielle vous êtes donc les deux premières, si vous voulez bien m’envoyer vos adresses postales par mail (pdj arotruc desordre.net ) de telle sorte que je vous envoie à chacune un service de presse et puis une fois lu, il faudra que vous l’envoyiez aux deux suivantes ou suivants. Et ainsi de suite.
Ahah ! un autre bouquin « voyageur » ! Je souscris (œuf corse) ...
@philippe_de_jonckheere one more time merci ! @odilon cette fois je suis après toi, trop de notes dans la marge ne me gêne pas, carré de chocolat ou graines du jardin bienvenues. Comment ça je suis trop exigeante ?
@intempestive De ton côté tu n’as rien sur le gaz ? Nous aurions pu troquer comme l’année dernière.
@intempestive C’est l’avantage de la fiction sur les études sérieuses, pas besoin de faire des recherches bien documentées ! On gagne un temps précieux.
Malgré tout, je te propose un troc quand même, je n’ai pas lu ton précédent en entier celui sur les usages militaires du son.
@intempestive Oui, les vacances sont rares !
Je t’envoie un mail dès que j’ai mes exemplaires d’auteur
Ceci dit, comment allons-nous échanger nos adresses (postales ou mail) ? je suis après @marielle. Comment vais-je lui communiquer mon adresse postale ? Et comment vais-je récupérer l’adresse de celle ou celui qui viendra après moi ? Suggestion : puisque le maître d’œuvre est @philippe_de_jonckheere et qu’il nous a laissé son mail, pourrait-on lui communiquer nos adresses respectives (postales et mail). C’est sûr, ça va lui faire du boulot en plus, toutes les réponses à expédier aux éventuel·les « enchaîné·es » ... D’autres idées ? Sinon, j’ai également un compte sur touiteur : ▻https://twitter.com/E_Rat_Smus6666 (mais là, il va falloir que j’ouvre ma messagerie privée à tout le monde sinon, nous allons être obligés de nous suivre mutuellement et ... ce n’est pas forcément la meilleure idée de me suivre sur ce truc car j’y raconte pas mal de bêtises ...)
Et si je ne m’abuse, la suivante après moi sera @corinne2 (me trompe-je ?)
@sombre Quand @marielle aura fini de lire Raffut , elle trouvera bien un moyen de te demander une adresse postale (ce serait bien le diable qu’avec des outils du XXIème siècle, on ne parvienne pas à faire fonctionner la poste telle qu’elle existe depuis le XIXème siècle, ses beaux timbres etc...). en tout cas l’année dernière, je ne sais pas comment enchaînées et chanînés avaient fait, mais l’un des deux exemplaires avait fini au fond d’un fjord norvégien chez @reka.
Et donc oui, pour le moment on a :
en tout cas l’année dernière, je ne sais pas comment enchaînées et chanînés avaient fait, mais l’un des deux exemplaires avait fini au fond d’un fjord norvégien chez @reka.
Et oui, c’est moi qui lui ai envoyé. Mais j’espère que le bouquin n’a pas fini au fond du fjord (tout de même, ça ne se fait pas).
Sinon, après avoir transmis l’exemplaire itinérant à @corinne2 je suis prêt à acheter ton bouquin ( j’ai vu qu’il allait sortir début mai dans toutes les bonnes pharmacies) et réitérer l’envoi vers ces latitudes septentrionales.
Une adresse mail pour me contacter
c.loc@free.fr
Sinon, si je reste la dernière de la chaîne, je fais quoi du livre ?
Je le garde, je l’offre, je le pose dans un transport en commun pour un cadeau à un.e inconnu.e ( j’ai eut la chance de trouver des bouquins dans le train ou le métro qui m’ont bien facilité les transports. Depuis je laisse regulierement mes livres dans de tels endroits) je le renvoie à @philippe_de_jonckheere ?
@corinne2 Je me souviens que @philippe_de_jonckheere m’avait conseillé de « libérer » son précédent livre « Une fuite en Égypte » (celui que j’ai finalement envoyé en Norvège) et il y a plusieurs possibilités : abandonner le livre dans un endroit hasardeux ou alors s’inscrire sur un site de « bookcrossing » : ►https://fr.wikipedia.org/wiki/Bookcrossing
Sinon pour @marielle si elle veut me contacter :
pixel.hilpuapac@free.fr
Et merci @corinne2 pour ses coordonnées.
J’ai communiqué mon adresse postale à @philippe_de_jonckheere le 15 mars à 10:55 (objet chaîne Raffut @sombre...) J’espère qu’il a bien reçu les infos. Je vais tenter de joindre Sombre ! (envoi du message à 15h20).
@corinne2 C’est vrai que je préfère une libération, mais je peux comprendre qu’on ait envie de le garder. En revanche, vous n’êtes qu’en troisième position, il est posible que d’autres s’inscrivent derrière vous. Vous verrez bien.
@sombre, oups, j’ai fait une erreur d’adresse mail. La bonne c’est :
corinne.loc@free.fr.
C’est noté : )
Je prendrai contact avec toi dès qu’il me restera 20 pages à lire. Parce que si je le fais trop en avance, je risque d’égarer l’info ... (dans ma tête aussi règne un certain #désordre mais je m’adapte et j’aime fonctionner en mode « bordélique », c’est comme ça que je suis le plus efficace).
Idem, je commence la lecture aujourd’hui. Un grand Merci aussi !
Je viens de terminer la lecture de Raffut. Emue jusqu’aux larmes par le dénouement et le cheminement intérieur de l’auteur. Ce roman m’a fait beaucoup de bien. Merci @philippe_de_jonckheere
J’ai pris contact avec @sombre afin de le transmettre à mon tour.
@marielle Eh bien cela me fait bien plaisir, mais faut pas pleurer, ce n’est pas une histoire triste, en fait c’est tout le contraire. Mais tu sais ça.
je viens de recevoir « Raffut » grâce aux bons soins de notre facteur. Merci @marielle . Et merci à l’auteur @philippe_de_jonckheere de nous faire ainsi partager son deuxième livre. Je fais le plus vite possible pour ne pas trop faire attendre @corinne2 .
@philippe_de_jonckheere Désolé d’avoir été pompeux mais j’ai toujours eu une grande admiration pour celles et ceux qui « rentrent en écriture ». Il y a longtemps, je m’y suis essayé (quelques nouvelles écrites avec un certain taux d’alcoolisation ; à l’époque j’étais fasciné par Charles Bukowski) mais sans grand succès.
Je ne résiste pas à l’envie de citer cet « auteur » ;-) car je l’apprécie toujours :
L’horreur, ce n’est pas la mort, mais la vie que mènent les gens avant de rendre leur dernier soupir. Ils n’ont aucune considération pour elle et ne cesse de lui pisser, de lui chier dessus. Des copulateurs sans conscience. Ils ne s’obsèdent que sur la baise, le cinoche, le fric, la famille, tout ce qui tourne autour du sexe. Sous leur crâne, on ne trouve que du coton. Ils gobent tout, Dieu comme la patrie, sans jamais se poser la moindre question. Mieux, ils ont vite oublié ce que penser voulait dire, préférant abandonner à d’autres le soin de le faire. Du coton, vous dis-je, plein le cerveau ! Ils respirent la laideur, parlent et se déplacent de manière tout aussi hideuse. Faites leur donc entendre de la bonne musique, eh bien ils se gratteront l’oreille. La majeur partie des morts l’étaient déjà de leur vivant. Le jour venu, ils n’ont pas senti la différence.
(Le capitaine est parti déjeuner et les marins se sont emparés du bateau)
@sombre y a pas de malaise. Bukowski n’a jamais trop été ma tasse de thé, faudrait que je réessaye. Dans les auteurs ivrognes, je lui préfère, et de très loin, Malcom Lowry.
Allez bonne lecture. Dans Raffut , tu trouveras un petit passage sur l’alcool.
Lu ! (et approuvé) belle histoire (mais je n’en dirais pas plus pour garder intacte le mystère et le plaisir de découvrir des prochain·es lecteurices) :) Coucou @touti, bientôt chez toi.
Lecture de Raffut finie depuis deux jours. Bon bouquin ! Moins sombre que le premier qui avait provoqué chez moi un blues de 12 tonnes. Mais chut ! ...
J’attends la réponse de @corinne2 à mon mail pour le lui envoyer.
merci @sombre qui préfère quand c’est moins sombre ! (je suis malgré tout d’accord avec toi Une Fuite en Egypte c’est pas hyper léger)
Oups, désolée @sombre, j’étais un peu éloignée de seenthis et du net en général ces derniers temps.
Je viens de répondre à ton mail.
je viens de finir Raffut.
j’ai beaucoup aimé ces cheminements de pensées, digressions et libre association qui m’ont fait penser au « commissaire Adambserg » des romans de Fred Vargas.
Serais tu un"pelleteux de nuage" @philippe_de_jonckheere ?
C’est fou les trucs auxquels on pense en lisant Raffut.
C’est fou les trucs auxquels on pense en lisant Raffut .
Oh ben ça merci alors ! Oui, un pelleteux de nuages , indécrottablement je crois. Seule façon, de mon point de vue, d’envisager sérieusement l’existence. Je pense que tu as battu tous les records de vitesse de lecture de Raffut . En revanche je ne sais pas à qui tu pourrais l’envoyer, ou le donner, maintenant, à qui tu veux en fait (avec consigne de le donner après lecture jusqu’à usure complète du livre).
Amicalement
Moi je veux bien, mais je mets beauuuuuucoup plus longtemps à lire un livre en entier.
mon identifiant d’ici chez spip point org
@corinne2 Tu veux bien envoyer un petit mot à @rastapopoulos arotruc spip point org pour qu’il te donne son adresse et lui envoyer le livre ? Merci à tous les deux.
@philippe_de_jonckheere
je viens d’envoyer un mail à @rastapopoulos.
Pour la rapidité de lecture, il faut 3 ingrédients :
Une journée sans obligations,
Une pelouse ensoleillée (ou un canapé confortable)
et surtout un bon, très bon livre.
@corinne2 reçu ce midi, merci !
@intempestive Je ne connaissais pas cette autre affaire qui effectivement ressemble à celle évoquée au début de Raffut , ne compte pas moi pour te dire si cela ressert ou pas avant la fin. Divulgâcher c’est mal, mais divulgâcher son propre livre c’est diabolique !
Petit point : malgré mon (beaucoup trop) peu de temps consacré au papier quand je ne suis pas en vacances, j’ai quand même déjà dépassé la moitié. Plus précisément, au moment où @philippe_de_jonckheere fait son coming out et annonce qu’il est pastafarien depuis longtemps. ;-)
Très émue par l’histoire tragique de Robin @intempestive, certes un petit con, mais quelle démesure terrifiante dans la justice. Ça recroise bien les pensées exprimées dans Raffut, livre rafraichissant justement pour refuser de céder au flot de haine.
Alors donc oui, j’ai fini Raffut qu’@odilon m’a envoyé avec des tas de gentils cadeaux qui l’accompagnaient glissés dans ses pages et j’avoue que je me suis délectée. Et j’ai même beaucoup rit, décidément !
Merci @philippe_de_jonckheere :)
A qui le tour ? @clementb ? je suis chez free, toutati.
Oui c’est mon tour, je t’ai envoyé un courriel, @touti, en espérant avoir bien compris l’adresse.
(ça tombe très bien, je viens juste de finir "Une fuite en Égypte)
Il me reste 8 pages, qui qui c’est la personne suivante ?
Je suis allé chez @touti pour récupérer le 2ème Raffut en circulation, j’ai lu #raffut, que je conseille chaudement à toutes et tous en guise de lecture estivale, et voilà qu’il n’y a plus de seenthisien-ne pour continuer cette boucle.
Je tente alors un coup #marketing : j’envoie #une_fuite_en_egypte en plus de Raffut.
Merci @clementb pour ta lecture et tes encouragements à la lecture de Raffut . Quant à ton offre commerciale, c’est drôle parce que je me suis essayé à ce genre de choses il y a deux semaines, cela n’a pas été un franc succès.
Ringards sur le monde, par Marie Darrieussecq - Libération
▻http://www.liberation.fr/chroniques/2015/10/09/ringards-sur-le-monde_1400736
Mon fils est en troisième et il étudie, en français, la nouvelle : c’est au programme de littérature, et forcément, ça m’intéresse. Douze Nouvelles contemporaines ; regards sur le monde, c’est le titre du livre conseillé, que vont lire quantité d’élèves cette année. Un tableau de Martial Raysse fait la couverture, une jolie femme avec un cœur sur la joue. Au dos, la liste des douze auteurs : dix Français, un Italien, un Américain ; je ne les connais pas tous, mais ce qui me saute aux yeux, c’est que ce sont tous des hommes. J’ai un petit espoir sur un ou une Claude ; ah non, c’est un Claude. « Regards sur le monde », au pluriel peut-être, mais tous masculins. L’ambitieux sous-titre du recueil est : « Portrait des hommes et des femmes d’aujourd’hui, de la naissance à la mort » ; les hommes sont donc vus ici par des hommes, et les femmes aussi. Dans le dossier pédagogique, un chapitre est intitulé : « Un portrait critique de l’homme d’aujourd’hui » ; j’y lis que « les personnages féminins ne sont pas davantage épargnés par la critique que les hommes » ; la femme y est traitée en dix lignes et quatre personnages : deux tueuses, une quinquagénaire « vénale et hypocrite » et une jeune coquette « qui semble réduire la femme à un être sans profondeur intellectuelle ». Il est vrai que ce recueil ne laisse aucune chance à « la » femme de s’exprimer avec ses mots et son regard. Peut-être aurait-il fallu « des » femmes ? Mon fils, amusé et déjà féministe - c’est-à-dire raisonnablement sensible à l’injustice -, me montre le dossier pédagogique final. Dans le chapitre « Regards sur le monde en poésie et en chansons » sont proposés cinq autres auteurs… tous des hommes. Dans le chapitre « Visions du monde de demain », ils sont quatre, attention… tous des hommes. Le fou rire nous gagne, nous allons au chapitre « Fenêtres sur » : quatorze noms… suspense… deux femmes ! Bravo, Andrée Chedid et Fred Vargas ! Mais rien d’Alice Munro, qui semblait tout indiquée puisqu’elle pratique exclusivement la nouvelle, prix Nobel en 2013, deux ans avant la composition de ce recueil « pédagogique ».
Comment éduquons-nous nos enfants ? Christine Pau, professeure d’histoire-géo à Laval, commentait récemment ici les modifications du nouveau programme d’histoire : « Le chapitre "Les femmes au cœur des sociétés qui changent", que j’avais repéré dans la première version, devient "Femmes et hommes dans les sociétés des années 1950" ». Il est louable que le mot « femmes » vienne, pour une fois, en premier ; mais probable que le cours novateur sur les femmes d’action se transforme en panorama des fifties.
Une jeune amie australienne me montre avec étonnement la carte d’étudiant qu’elle vient d’obtenir à la Sorbonne : « Est-ce que le "e" du féminin est toujours mis entre parenthèses ? » Sous sa photo, les mentions « étudiant(e) » et « né(e) » l’ont choquée. Mais ma propre carte d’étudiant, dans les années 90, était au masculin d’évidence, au masculin universel du « neutre ». J’étais donc « étudiant » et « né » ; à l’époque, ça ne m’avait même pas surpris(e).
Ici-même, dans Libération, je n’ai jamais pu obtenir le moindre « e », parenthèse ou pas, à « auteur » écrit sous ma pomme (ne parlons d’« autrice », qui serait pourtant la forme correcte en français). Toute la vie d’une femme en France est à l’avenant ; ma carte d’« assuré social » est à mon nom d’épouse ; je paie mes impôts à mon nom à moi depuis peu de temps et après avoir beaucoup insisté (c’est-à-dire à mon nom de jeune fille, qui est de facto le nom de mon père). Il se trouve que j’en paie plutôt plus que mon mari ; ça aussi, ça amuse mes enfants. Et mon mari aussi, ça l’amuse, que la plupart de nos biens soient à mon nom mais que, pour toutes les administrations, le « chef de famille », ce soit lui. Il parvient à me faire rire quand tous mes formulaires de réservation en ligne se bloquent si je refuse de renseigner la case « madame » ou « mademoiselle », alors que lui, on ne lui demande rien de son état conjugal, de sa virginité de damoiseau ou de sa disponibilité sexuelle quand il doit remplir un bordereau quelconque. La case « civilité » est obligatoire, madame ou mademoiselle : cochez ! Oui, nous nous mettons en colère et nous rions aussi, plutôt que de nous taper la tête contre les murs. Parce que nous sommes féministes, lui plus encore que moi, et que la lourdeur du monde en est moins accablante. Féministe, la vie est plus gaie. D’ailleurs, on ne dit plus « chef de famille ». On dit « personne de référence ». Un changement purement cosmétique. Allez voir les définitions de l’Insee : dans les couples homosexuels, la personne de référence est la personne la plus âgée ; et dans les couples hétérosexuels, c’est l’homme. Un regard sur le monde aussi simple que ça.
#féminisme #manuels_scolaires #historicisation #femmes #litterature
Nous y sommes ! par Fred Vargas que j’aime bien
►http://www.reporterre.net/spip.php?article127
Nous y voilà, nous y sommes. Depuis cinquante ans que cette tourmente menace dans les hauts-fourneaux de l’incurie de l’humanité, nous y sommes.
Dans le mur, au bord du gouffre, comme seul l’homme sait le faire avec brio, qui ne perçoit la réalité que lorsqu’elle lui fait mal. Telle notre bonne vieille cigale à qui nous prêtons nos qualités d’insouciance.
Nous avons chanté, dansé.
Quand je dis « nous », entendons un quart de l’humanité tandis que le reste était à la peine.
Nous avons construit la vie meilleure, nous avons jeté nos pesticides à l’eau, nos fumées dans l’air, nous avons conduit trois voitures, nous avons vidé les mines, nous avons mangé des fraises du bout du monde, nous avons voyagé en tous sens, nous avons éclairé les nuits, nous avons chaussé des tennis qui clignotent quand on marche, nous avons grossi, nous avons mouillé le désert, acidifié la pluie, créé des clones, franchement on peut dire qu’on s’est bien amusé.
On a réussi des trucs carrément épatants, très difficiles, comme faire fondre la banquise, glisser des bestioles génétiquement modifiées sous la terre, déplacer le Gulf Stream, détruire un tiers des espèces vivantes, faire péter l’atome, enfoncer des déchets radioactifs dans le sol, ni vu ni connu.
Franchement on s’est marré. Franchement on a bien profité.
Et on aimerait bien continuer, tant il va de soi qu’il est plus rigolo de sauter dans un avion avec des tennis lumineuses que de biner des pommes de terre. Certes.
Mais nous y sommes.
A la Troisième Révolution.
Qui a ceci de très différent des deux premières (la Révolution néolithique et la Révolution industrielle, pour mémoire) qu’on ne l’a pas choisie. « On est obligés de la faire, la Troisième Révolution ? » demanderont quelques esprits réticents et chagrins.
Oui.
On n’a pas le choix, elle a déjà commencé, elle ne nous a pas demandé notre avis.
C’est la mère Nature qui l’a décidé, après nous avoir aimablement laissés jouer avec elle depuis des décennies.
La mère Nature, épuisée, souillée, exsangue, nous ferme les robinets.
De pétrole, de gaz, d’uranium, d’air, d’eau.
Son ultimatum est clair et sans pitié :
Sauvez-moi, ou crevez avec moi (à l’exception des fourmis et des araignées qui nous survivront, car très résistantes, et d’ailleurs peu portées sur la danse).
Sauvez-moi, ou crevez avec moi.
Evidemment, dit comme ça, on comprend qu’on n’a pas le choix, on s’exécute illico et, même, si on a le temps, on s’excuse, affolés et honteux.
D’aucuns, un brin rêveurs, tentent d’obtenir un délai, de s’amuser encore avec la croissance. Peine perdue.Il y a du boulot, plus que l’humanité n’en eut jamais.
Nettoyer le ciel, laver l’eau, décrasser la terre, abandonner sa voiture, figer le nucléaire, ramasser les ours blancs, éteindre en partant, veiller à la paix, contenir l’avidité, trouver des fraises à côté de chez soi, ne pas sortir la nuit pour les cueillir toutes, en laisser au voisin, relancer la marine à voile, laisser le charbon là où il est, - attention, ne nous laissons pas tenter, laissons ce charbon tranquille - récupérer le crottin, pisser dans les champs (pour le phosphore, on n’en a plus, on a tout pris dans les mines, on s’est quand même bien marrés).
S’efforcer. Réfléchir, même.
Et, sans vouloir offenser avec un terme tombé en désuétude, être solidaire.
Avec le voisin, avec l’Europe, avec le monde.
Colossal programme que celui de la Troisième Révolution.
Pas d’échappatoire, allons-y.
Encore qu’il faut noter que récupérer du crottin, et tous ceux qui l’ont fait le savent, est une activité foncièrement satisfaisante.
Qui n’empêche en rien de danser le soir venu, ce n’est pas incompatible.
A condition que la paix soit là, à condition que nous contenions le retour de la barbarie - une autre des grandes spécialités de l’homme, sa plus aboutie peut-être.
A ce prix, nous réussirons la Troisième révolution.
A ce prix nous danserons, autrement sans doute, mais nous danserons encore.
Oui sur le constat alarmant, mais bof sur l’analyse. Ce n’est pas « l’homme » qui est en cause (vieille lune idéaliste ; comme s’il existait une nature humaine, et pernicieuse qui plus est...), mais son organisation sociale.
Donc oui à la révolution, mais une révolution sociale : une révolution qui anéantisse cet ordre social basé sur un mode de production associé à la seule recherche de profits ; une révolution qui permette de mettre au service de l’humanité les formidables moyens technologiques existants ; pour mettre fin au gâchis, à la misère, à toutes les barbaries qui empêchent les hommes de s’émanciper et d’être rassurés sur leur avenir, une révolution qui achève enfin le capitalisme.
ah, à relire je relis ce que j’avais bien lu
Quand je dis « nous », entendons un quart de l’humanité tandis que le reste était à la peine.
je pense qu’elle ne vise pas l’humain en tant que tel mais plutôt notre organisation sociale en occident
Lu en diagonale ; j’aime bien Fred Vargas, mais l’analyse et ses conclusions sont biaisées. Mon leitmotiv, ce serait plutôt : « sauvez-vous (changez) ou crevez ». La « nature », la vie sur terre d’une manière générale ne disparaitra pas avec l’espèce humaine.
Nous y voilà, nous y sommes
#Fred_Vargas, Europe Ecologie, le 7 novembre 2008
▻https://framablog.org/2009/09/10/fred-vargas-nous-y-sommes
Sorti aussi en vidéo, lu par Charlotte Gainsbourg, en 2018 :
►https://www.youtube.com/watch?v=w3qbkV-SdxQ
Et largement diffusé pendant la pandémie de #coronavirus en 2020
à rajouter à la quatrième compilation :
►https://seenthis.net/messages/818991
#effondrement #collapsologie #catastrophe #fin_du_monde #it_has_begun #anthropocène #capitalocène
L’occasion d’une bonne engueulade sur le thème : non, pas « nous », moi je milite pour ces changements depuis vingt ans, j’ai aucun « nous » commun avec un gros capitaliste de merde qui se bat contre mes idées. La copine n’a pas aimé !
Bon, finalement, me voilà un peu rassuré. Il n’y a pas que moi qui ai du mal à l’entendre ce « nous » ou ce « on » inclusif qui voudrait que je m’assimile à tous mes congénères et que je batte ma coulpe en prenant des douches courtes, en chauffant ma bicoque à 17°C pour économiser l’électricité ou que je prenne un peu moins l’avion. De toute façon, l’avion, c’est trop cher et je ne vais pas assez loin. Je préfère mon vieux diesel.
« Vargas, on pourrait dire que c’est une imposture » - L’EXPRESS
►http://www.lexpress.fr/culture/livre/vargas-on-pourrait-dire-que-c-est-une-imposture_998339.html?xtor=EPR-620
Comme toujours chez Fred Vargas, le passé et le présent se répondent et l’on croise également un pigeon blessé, un adolescent taiseux, des flics qui n’ont pas le même point de vue sur une enquête et le commissaire Adamsberg, rêveur et nonchalant.