person:julia zortea

#doudou #objet_transitionnel #confiance

#Marseille #Iran #écriture

Bonne idée. J’apporterai une modeste contribution un peu plus tard, quand ma situation sera un peu meilleure, là je suis très très très très très très très mal.

meilleurs vœux

super :)

ha ha ha, merci @aude_v :-*

(C’est le meilleur moyen de te soutenir là, @odilon ? Question thunes, je veux dire.) (et merci à Aude de le rappeler. C’est super votre truc, aussi, et je suis content que ça marche, la levée de fonds.)

@gata oui, là ou directement sur le compte de l’association mais ça revient au même (il n’y a pas de commission sur helloasso). Merci à toi.

Hiiiiiiii, j’viens de recevoir mon premier Panthère Première !!!

Bonsoir @odilon, où en es-tu niveau argent, ça va un peu moins mal ? J’ai encore quelques étrennes qui pourraient presque faire figure de mécénat :)
Je fais référence à ta collecte (coupée au montage dans ce fil) : ►https://www.helloasso.com/associations/terres-et-territoires/collectes/terres-et-territoires
dont tu parles là, par exemple : ►https://seenthis.net/messages/456938

Bonsoir @gata
Je ne sais pas où tu en es resté exactement, j’ai réalisé plusieurs volets dans les mêmes conditions de non financement publié ici
Ces si (extra)ordinaires alchimistes du sol
►https://visionscarto.net/ces-si-extra-ordinaires

Agricultrices, dans la solitude des champs d’oignons
►https://visionscarto.net/agricultrices-dans-la-solitude

Aux origines de l’agriculture
►https://visionscarto.net/aux-origines-de-l-agriculture

Donc pas de souci, les aides sont toujours les bienvenues mais plutôt directement sur le cpte de l’association, je n’ai pas mis à jour helloasso.

Suicidons le suicide ! de #Albert_Libertad trouvé sur le site de #Tanxxx
▻http://tanxxx.tumblr.com/post/62802102071/suicidons-le-suicide-albert-libertad

http://67.media.tumblr.com/742409de4a22b71bb149d6ef96f0edf1/tumblr_nw22hvVf3q1qko7kro1_1280.jpg

et nous devrions accepter que le suicide ne soit en rien un échec de la société ou un échec social, car il est avant tout un choix individuel

C’est tellement l’exact contraire de ce qui a été montré par de nombreuses analyses sociologiques mais aussi anthropologiques ! Il y a, ou en tout cas il fut, des sociétés où le suicide était quasiment inexistant. Cette vision de choix individuel est donc une manière toute libérale de parler du suicide.

Super d’accord avec toi, @rastapopoulos (ref. Durkheim), mais cela n’en rend ce point de vue que plus intéressant.

« J’ai plein de copains qui se sont suicidés. Je peux citer un paquet de gens qu’on a connus aux Halles et qui ne sont plus là. Pareil dans ma cité ; des amis d’enfance, j’en ai plus beaucoup. SIDA, suicides, overdoses… C’est ce que tu as quand tu soulèves le rideau d’une petite cité, tranquille. J’en arrive souvent à penser que si l’enfer existe, il est ici sur Terre. On est en plein dedans. Tout être humain qui a de la sensibilité a envie de se foutre en l’air. »

Helno 1963-1993
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Helno#cite_ref-lib.C3.A9_1-0

Correction apocryphe :

Tout être humain qui a de la sensibilité et qui vit dans une société de merde a envie de se foutre en l’air.

Désolé @rastapopoulos il n’y a rien d’apocryphe dans la déclaration d’Helno.

Gnih ? C’est MA citation, qui est une correction apocryphe, pour être plus juste que la sienne.

Plus juste ? ça reste à voir. Tu peux te suicider pour éviter le naufrage de la vieillesse. Tout le monde n’a pas la chance de mourir jeune.

Cela est totalement théorique, le fait est, comme dit précédemment, qu’il y a de multiples sociétés passées et quelques présentes restantes, qui ont été étudiées anthropologiquement ou sociologiquement, et où le suicide n’existe à peu près pas. Et que donc c’est à peu près certain que c’est un fait de société, et non pas un fait individuel de sensibilité, qui vaudrait quelque soit la manière dont on vit au quotidien.

Même si on en parlait tous les jours au café, la mort (volontaire ou non), resterait terrifiante, monstrueuse, choquante, impensable. Je trouve maladroit que l’auteur propose d’amoindrir ce qu’est la mort (une démarche très « monothéiste »), en quelque sorte de la banaliser, pour défendre le droit à mourir quand on veut.

Je ne sais pas si je suis clair, mais on va tous mourir, c’est un fait, et c’est horrible. Il n’y a pas grand chose à dire de plus. Et il n’y aura pas de société capable de produire une moindre mort, une mort « gérée » sans devenir monstrueuse à son tour.

Je serais assez intéressé par une société capable de nous faire accepter ce fait sans détour, notamment en nous faisant comprendre que c’est la mort qui donne tout son sens à la vie, et que notre mort a donc un sens, que nous sommes libre de choisir. Comme nous sommes libre de choisir le sens de notre vie.

Foucault qui encourageait le suicide des improductifs et malades (#surnuméraires) dans les années 80

Sérieux ? Une réf ?

Avec ce « Foucault qui encourageait le suicide des improductifs et malades » (source ?) on fait d’un penseur qui a fait de la problématisation son activité principale un apporteur de solution (expert ?), ça me parait être un contresens.

La version intégrale nous intéresserait beaucoup…

L’Etat démocratique de l’époque contemporaine représente une variété tout à fait nouvelle d’inhumanité.

Stig Dagerman
L’homme qui va bientôt mourir.
▻http://plusloin.org/acontretemps/n12/AC12DagermanTexte.pdf
▻http://www.acontretemps.org/spip.php?article193
Notre besoin de consolation est impossible à rassasier

Depuis la découverte, en 1981, de ce texte où Stig Dagerman, avant de sombrer dans le silence et de se donner la mort, fait une ultime démonstration des pouvoirs secrètement accordés à son écriture, le succès ne s’est jamais démenti. On peut donc, aujourd’hui, à l’occasion d’une nouvelle édition de ce « testament », parler d’un véritable classique, un de ces écrits brefs dont le temps a cristallisé la transparence et l’inoubliable éclat.

▻http://www.actes-sud.fr/catalogue/litterature-etrangere/notre-besoin-de-consolation-est-impossible-rassasier

http://www.actes-sud.fr/sites/default/files/couv_jpg/9782868693341.jpg

“... Il y a là un problème..."
Un système fini face à une demande infinie, entretien avec M.F, historien extradisciplinaire et philosophe (≠ expert).
▻http://1libertaire.free.fr/MFoucault276.html

- Comment, en définitive, la Sécurité sociale peut-elle contribuer à une éthique de la personne humaine ?

– Sans compter tous les éléments de réponse à cette question apportés dans le courant de cet entretien, je dirai qu’elle y contribue au moins en posant un certain nombre de problèmes, et notamment en posant la question de ce que vaut la vie et de la manière dont on peut affronter la mort.

L’idée d’un rapprochement entre les individus et les centres de décision devrait impliquer, à titre de conséquence au moins, le droit enfin reconnu à chacun de se tuer quand il voudra dans des conditions décentes... Si je gagnais quelques milliards au Loto, je créerais un institut où les gens qui voudraient mourir viendraient passer un week-end, une semaine ou un mois dans le plaisir, dans la drogue peut-être, pour disparaître ensuite, comme par effacement...

– Un droit au suicide ?

– Oui.

- Que dire de la manière dont on meurt aujourd’hui ? Que penser de cette mort aseptisée, à l’hôpital souvent, sans accompagnement familiaI ?

– La mort devient un non-événement. La plupart du temps, les gens meurent sous une chape de médicaments, si ce n’est pas par accident, de sorte qu’ils perdent entièrement conscience en quelques heures, quelques jours ou quelques semaines : ils s’effacent. Nous vivons dans un monde où l’accompagnement médical et pharmaceutique de la mort lui ôte beaucoup de sa souffrance et de sa dramaticité.

Je n’adhère pas tellement à tout ce qui se dit sur l’« aseptisation » de la mort, renvoyée à quelque chose comme un grand rituel intégratif et dramatique. Les pleurs bruyants autour du cercueil n’étaient pas toujours exempts d’un certain cynisme : la joie de l’héritage pouvait s’y mêler. Je préfère la tristesse douce de la disparition à cette sorte de cérémonial.

La manière dont on meurt maintenant me paraît significative d’une sensibilité, d’un système de valeurs qui ont cours aujourd’hui.

Il y aurait quelque chose de chimérique à vouloir réactualiser, dans un élan nostalgique, des pratiques qui n’ont plus aucun sens.

Essayons plutôt de donner sens et beauté à la mort-effacement.

« La vie est propre à celui qui la vit, avait écrit #Nelly_Arcan. Et s’il est vrai que le suicide est un legs terrible qu’il faut absolument prévenir, c’est aussi vrai que ne pas faire souffrir son entourage ne peut constituer, du moins à long terme, une raison suffisante pour vivre. »

▻http://nellyarcan.com/pages/biographie.php
▻http://www.lapresse.ca/arts/dossiers/deces-de-nelly-arcan/200909/26/01-905774-le-suicide-a-toujours-ete-son-obsession.php

Pour l’instant donner sens et beauté à la mort volontaire est affaire de gens riches et cultivés, sauf les cas de suicides qui se veulent critique en actes (djamal char), sauf dans les suicides homicides, ce dernier cas étant tout à fait le genre de sens et de beauté dont les déshérités et les autres auraient à se passer.
Et non, il n’y a rien de facile à aller à l’encontre de toutes les saloperies dites sur #Foucault depuis 30 ans (nihiliste, nazi, libéral), ni à celles qui ont été faites à partir d’un renversement de son travail (refondation sociale patronale, à la Kessler Ewald), saloperies dont Michéa et R. Garcia ont proposé des avatars récents à l’usage de « critiques de la critique » auxquels l’antintellectualisme sert de fond de commerce.

Il suffit de lire pour de bon quelques cours de M.F, dont Il faut défendre la société, Les anormaux, Sécurité, territoires, population pour le savoir inassignable, y compris à une CFDT devenue gestionnaire mais qui continuait de se piquer de réflexion (poser des problèmes nouveaux à nouveaux frais).
Les attaques du PS au début des années 80 contre le « silence des intellectuels » visaient entre autre M.F dont le pouvoir attendait des arguments à son service.

M.F dit dans l’entretien en question que la sécu pose des problèmes, pas qu’il va, du haut de son savoir, les solutionner.

On peut aussi taxer de point de vue aristocratique le fait de se référer implicitement au stoïcisme quant à l’attitude devant la mort, on peut mettre en cause bien des aspects, mais le réflexe actuel de rejet vis-à-vis de Foucault, c’est jouer à faire le malin en adoptant une doxa, sans lire. M.F est multiple. Son Société punitive contredit sur bien des points l’approche qu’il adopte dans Surveiller et punir, publié peu après que le cours sur la société punitive ait été donné.

Pour revenir au début, japonais, la mort volontaire y est, pour dire vite, à la fois adéquation à une contrainte sociale (honneur) et une preuve de liberté (affirmation). Durkheim (dont l’étude a été fréquemment critiquée depuis sa parution) n’y retrouve pas ses petits (l’anomie) lorsqu’il caractérise le seppuku comme suicide fataliste, dû à la rigueur des contraintes sociales.

On peut lire à ce sujet, La Mort volontaire au Japon, de Maurice Pinguet.
Edit. L’article qui ouvre ce fil valorise le « choix individuel », probablement sans avoir connaissance du livre de Pinguet et de ce pan de la réalité japonaise, que les avancées du capitalisme (individualisation) ont du modifier en grand.
J’ai connu des « suicides communistes », une haute idée de la vie impliquant que le refus d’une vie dégradée se traduise par un acte.
Parler de « choix individuel » a au moins pour vertu de préserver la part non analysable de tels gestes.

Jean-Marc Mandosio
Longévité d’une imposture - Michel Foucault -
suivi de Foucaultphiles et foucaulâtres
#éditions_de_l'encyclopédie_des_nuisances. 2010.

#J-M_Mandosio est un historien, spécialiste de magie et d’occultisme au Moyen-Âge et à la Renaissance, mais il a publié sur des sujets très divers allant du #Situationnisme de Guy Debord à l’histoire du Rock’n Roll ou (pour simplifier) la #critique_de_la_Technique.

éditions de l’Encyclopédie des Nuisances en cohérence à leur critique du monde industriel, n’a pas de site Web.
Mais j’ai trouvé ce blog : ▻http://anniceris.blogspot.fr/2009/07/longevite-dune-imposture-michel.htm qui peut être t’apportera des réponses @colporteur

http://1.bp.blogspot.com/_ekXxBjak5g0/SlEjfxOW8yI/AAAAAAAAAJ8/hZGoXRRg_jM/s400/foucault_davidlevine.gif

saloperies dont Michéa et R. Garcia ont proposé des avatars récents à l’usage de « critiques de la critique » auxquels l’antintellectualisme sert de fond de commerce.

Je me suis laissé prendre moi aussi par Michéa qui, pour le coup lui, est un imposteur.

Les (non)usages du travail de Foucault sont divers, le contre sens n’est pas rare. Exemple : Refondation sociale patronale : L’éthique du bouffon, Valérie Marange
►http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=3183

Quand le philosophe François Ewald, colégataire de l’oeuvre de Foucault, et son compère Denis Kessler, numéro deux du Patronat, vilipendent en coeur la « démoralisation » contemporaine c’est pour faire l’éloge de l’« économie politique du risque » et du contrat social qui « trouve sa vérité dans l’assurance ». Dans le détournement de la référence à Foucault, l’éthique de la « refondation sociale » patronale se révèle ainsi une véritable éthique du bouffon.

Un questionnement éthique n’est pas une prescription morale. M.F d’abord historien de la médecine et du pouvoir médical, n’a jamais que je sache pratiqué la prescription.

Une sociologie foucaldienne est-elle possible ?
▻http://www.morbleu.com/une-sociologie-foucaldienne-est-elle-possible/#more-828

En tant qu’ils sont un savoir, il est tout à fait possible pour le pouvoir de faire un usage aliénant des textes de Foucault – tout comme il existe un usage émancipateur de ces mêmes textes.

Sur Mandosio, et la grille de lecture anti-historique de l’EDN : DU TEMPS QUE LES SITUATIONNISTES AVAIENT RAISON
▻http://lherbentrelespaves.fr/public/edn.pdf

Et ce n’est pas non plus de l’anti-intellectualisme primaire que d’avoir un à-priori douteux « par défaut » sur celleux qui font profession à plein temps d’être intellectuel⋅le⋅s, et de ne pas vouloir soi-même parvenir dans ces milieux.

L’abus de philosophie
Comme la randonnée en montagne, la philosophie est une discipline qu’il vaut mieux pratiquer avec un solide équipement et un minimum d’entraînement. Il n’y a pas que les philosophes que la folie et le suicide menacent : un mauvais lecteur peut faire une bonne victime.

Frédéric Pajak
L’Imbécile. N°8 - janvier 2005

@colporteur Au détour d’une recherche, je tombe sur votre très bon article. Pur hasard : je suis également l’auteur du texte de Morbleu ! cité en commentaire un peu plus haut.
dans les commentaires de : ▻http://anniceris.blogspot.fr/2009/07/longevite-dune-imposture-michel.html
Je vais lire avec délectation la grille de lecture anti-historique de l’EDN : DU TEMPS QUE LES SITUATIONNISTES AVAIENT RAISON.
@aude_v le blog se termine par .fr celui que tu signales est .my ( de mon pc, ça s’affiche quand même.)
C’est dommage que tu n’y accèdes pas car les commentaires sont aussi intéressant que l’article.
Sinon tu peux te procurer « Longévité d’une imposture » ici :
▻http://www.librairie-quilombo.org/Longetivite-d-une-imposture-Michel-Foucault

Ce texte est une reprise du chapitre V du recueil d’essais intitulé« D’or et de sable ». Il est révisé et augmenté d’une postface consacrée à divers exercices de foucaulâtries, en particulier celui publié par P. Veyne en 2008. J.-M. Mandosio dénonce l’imposture du discours de M. Foucault, qu’il qualifie de lourd et inconsistant, et plaide pour une réhabilitation de l’esprit critique.

la pensée du grand homme est si #complexe mais il doit être possible de se branler la nouille sur des sujets qui ont moins d’influence sur la vie des administréEs.

J’aime bien ton expression @aude_v et c’est ce que je vais faire de ce pas. Bonne lecture.

José-Guilherme Merquior, Focault ou le nihilisme de la chaire [1985], trad. Martine Azuelos, Paris, Presses universitaires de France, 1986.

@vanderling un complément (antérieur) à « Une sociologie foucaldienne est-elle possible ? »

Une sociologie foucaldienne du néo-libéralisme est-elle possible ? Laurent Jeanpierre, 2006
▻http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=4136

Contrairement au libéralisme ou au dirigisme, le néo-libéralisme se caractérise par la mise en place d’une politique de société créant les conditions d’existence d’une forme idéale, parfaitement concurrentielle, de marché et d’être humain, plutôt que par des politiques de régulation par le marché ou bien de correction voire de substitution du marché. Le néo-libéralisme est un art de gouverner par la mise en concurrence. Son premier terrain d’application est l’Etat et l’action publique elle-même.

Nous avons souligné l’importance de l’évolution des techniques intellectuelles - en particulier ce que Foucault appelle, au détour d’un propos oral sur le néo-libéralisme, les technologies de l’aléa - dans cette transformation de l’art de gouverner : plus que dans les rationalités politiques antérieures, la connaissance de l’aléa et la maîtrise rationalisée du futur sont en effet des problèmes primordiaux pour le libéralisme. Le dirigisme et le néo-libéralisme se sont développés au vingtième siècle comme des arts de gouverner offrant des instruments plus sophistiqués, non plus seulement de connaissance, mais de maîtrise, voire d’usage des aléas. Une sociologie des techniques intellectuelles du néo-libéralisme et de leurs liaisons avec d’autres technologies de pouvoir pourrait être développée sur un modèle comparable à la socio-histoire de ces techniques, telle qu’elle est simplement esquissée par Foucault et surtout reprise, depuis deux décennies, par des travaux d’histoire des statistiques et des probabilités. Cette sociologie foucaldienne des savoirs spécialisés ayant permis l’hégémonie contemporaine du néo-libéralisme devra s’appuyer sur la sociologie des sciences et surtout des sciences sociales ainsi que sur la sociologie politique des formes de quantification et des instruments de gouvernement.

Du même Laurent Jeanpierre, et encore à partir de Foucault, La mort du libéralisme
►http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=3078

Suicide : changement de régime. Un observateur hors pair, Maurice Halbwachs, Christian Baudelot et Roger Establet
▻http://www.liens-socio.org/Suicide-changement-de-regime-Un

Quant à l’anomie, concept cardinal de la théorie durkheimienne du suicide, Maurice Halbwachs la soumet à une critique en règle. La nouvelle société qui émerge à la fin du 19ème siècle de tous les bouleversements induits par l’industrialisation, l’exode rural et le nouvel ordre économique n’est pas une société désordonnée qui ne serait régie que par les pulsions ou les initiatives individuelles. Loin d’être déréglée et anarchique, la vie sociale moderne est même plus normative que l’ancienne. Dominée par la loi du marché qui impose à chacun d’évaluer « ses prestations, ses travaux et ses efforts », elle est animée par ses rythmes propres, ses formes conventionnelles auxquelles nous devons nous plier. Les originalités dont elle ne s’accommode pas sont impitoyablement éliminées. Pire, selon Halbwachs, les gestes, les manières de pensée et de sentir des hommes sont réglementés sur un mode « plus tyrannique » aujourd’hui qu’hier et les passions sont coulées dans un moule unique. La vie sociale moderne n’est donc pas plus désordonnée aujourd’hui qu’hier, elle est seulement « plus compliquée ». Voilà qui condamne définitivement la vertu explicative du concept d’anomie, chargé chez Durkheim d’expliquer l’accroissement spectaculaire des suicides provoqués par le passage d’une société rurale, artisanale et religieuse à une société urbaine, industrielle et laïque.

Mais c’est sans doute dans les dernières pages du livre, à propos du rôle explicatif des motivations personnelles, que se manifeste avec le plus de clarté la distance que prend Maurice Halbwachs à l’égard de Durkheim.

En #suisse, des associations comme #Exit et #Dignitas ont ouvert un espace de liberté autour de la #fin_de_vie, et l’aide au suicide n’est désormais punie que si elle est accordée pour un motif égoïste. Les pratiques qui se sont développées en Suisse semblent même davantage rassurer que choquer une population inquiétée par la médicalisation croissante de la mort. Les établissements médicaux-sociaux se montrent eux aussi de plus en plus ouverts sur cette question. Pourvu que l’aide soit désintéressée et que la personne souhaitant se suicider jouisse de ses pleines facultés de discernement, quelle justifie sa décision par une maladie incurable, des souffrances physiques ou psychiques intolérables, par un pronostic d’évolution fatale ou une invalidité importante, la voie est libre. Il suffit simplement de mettre par écrit sa demande de suicide, sous forme manuscrite, de trouver le médecin qui fournira l’ordonnance pour la solution mortelle (Exit et Dignitas sont là pour çà), et que le « départ » se fasse en présence de témoin(s) - le plus souvent, ce sont des membres de la famille. #Last_but_no_least - et c’est ce qui fait toute la différence avec l’euthanasie - il faut que la personne qui souhaite en finir soit capable de s’administrer elle-même la solution létale : boire une potion, tourner le robinet d’une sonde ou d’une perfusion.
Le droit de #mourir_dans_la_dignité, le credo du docteur #Jérôme_Sobel, présentation :

▻http://www.hebdo.ch/jerome_sobel_profession_docteur_40938_.html
Exit A.D.M.D Suisse romande, Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité : ▻http://www.exit-geneve.ch/index.html

http://www.exit-geneve.ch/images/Film_Exit_Melgar.jpg

▻http://dignitas.ch

Jean-luc Roméro-Michel à propos du livre L’aide au suicide que son ami le docteur Jérôme Sobel à écrit avec Michel Thévoz

▻http://www.romero-blog.fr/tag/jérôme+sobel

http://otexgrotesk.free.fr/images/couvlimbecile.gif

il y aurait beaucoup à dire en faveur de la tasse de ciguë, savez-vous ; au moins, on la boit avec la certitude de ne pas devoir avaler la même chose le soir suivant.

▻http://www.santagiuliana.com/Aide-au-suicide-plutot-que-euthanasie.pdf

Face à la présence de listes de coupeurs de feu, actualisées par les soignants, dans les services des urgences de plusieurs hôpitaux des cantons suisses de Genève, de Vaux ou du Valais, les étudiants s’interrogent donc. « Comment se fait-il que l’hôpital, où règne en maître l’Evidence-based medecine , ait laissé une place, quelle qu’elle soit, à des praticiens dont le mode d’action peut faire penser à un rituel magique, ancestral, et certainement difficile à admettre pour tout esprit cartésien ? », écrivent Sophie Martinelli, Victoria Pozo et Juliet Zingg en introduction de leur mémoire de licence. Ces trois infirmières ont réalisé des entretiens avec le personnel des urgences de l’hôpital universitaire de Genève en 2011, où une liste est accrochée « à l’intérieur d’une armoire », et où l’on est bien incapable d’expliquer « comment la liste est arrivée là ». Comme ailleurs, en Haute-Savoie ou en Suisse, cette feuille de papier ne mentionne que des coupeurs de feu appelés pour réduire les douleurs des brûlures. À l’issue de leur enquête, les trois jeunes femmes estiment que l’existence de ces pratiques soulève bien plus de questions sur le «  sens de la biomédecine et le rôle des soignants » que sur leur « simple efficacité thérapeutique ».

#medecine #hôpital #leveurs_de_mal #coupeurs_de_feu #placebo #zététique #Suisse #Savoie #magie #sorciers #sorcières

http://jefklak.org/wordpress/wp-content/uploads/2016/01/Tellurismes-10-encre-de-chine-sur-papier-36-x-48-cm-Yann-Bagot-2014.jpg

Illustration : Yann Bagot

▻http://www.yannbagot.com

Alors là on a une belle caricature de psychanalyste : l’anti-américanisme latent, la confusion entre TCC et traitements médicamenteux et la vision de psychanalystes comme étant des résistants seuls au monde à posséder la vérité (y a pas de mal à se voir plus beau qu’on ne l’est...), le tout accompagné d’un verbiage pompeux pour impressionner le péquin moyen. Bravo M. Diener.