person:maria schneider

Et évidemment on pourra consulter les archives de Seenthis sur Bertolucci, et le viol de Maria Schneider (qui continue visiblement à exciter les médias) :
▻https://seenthis.net/recherche?recherche=Bertolucci

Pas le mot #viol, dans le journal de 19 heures de France Inter de hier (à partir de 15:07)
▻https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-19h/le-journal-de-19h-26-novembre-2018
« une des scènes les plus scandaleuses du cinéma », « la scène de la sodomie, de la motte de beurre » (journalistes)
et « une tâche sur sa carrière en tant qu’être humain, je parle pas de cinéaste, le cinéaste, c’est autre chose, dans la mesure où ça a gâché la carrière et la vie de Maria Schneider » (Gilles Jacob)

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Le scandale du dernier tango à Paris
Le film qui marquera sa carrière est « Le dernier Tango à Paris ». Ce film fait scandale au moment de sa sortie en 1972. La scène qui choque est celle au cours de laquelle l’acteur Marlon Brandon sodomise la jeune actrice Maria Schneider, elle n’a alors que 18 ans et en restera marquée toute sa vie, comme le raconte sa cousine, la journaliste Vanessa Schneider dans le livre qu’elle vient de lui consacrer, Tu t’appelais Maria Schneider paru en 2018.
Gilles Jacob, ancien président du festival de Cannes, revient sur cet épisode douloureux au micro de France Inter :

C’est en effet une tâche sur sa carrière en tant qu’être humain, dans la mesure où ça a gâché la carrière et la vie de Maria Schneider. Mais en même temps Le dernier tango à Paris est une oeuvre considérable qu’on ne peut pas écarter d’un trait de plume.

Gilles Jacob et Bertolucci, « Le dernier tango a gâché la vie et la carrière de Maria Schneider »
Publié le lundi 26 novembre 2018 à 10h50
par France Inter avec agences
▻https://www.franceinter.fr/cinema/bernardo-bertolucci-realisateur-de-le-dernier-tango-a-paris-est-mort

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Serge Toubiana n’en parle même pas, à part dire « le film scandaleux » (journal de 13 heures, à partir de 04:26)
▻https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-13h/le-journal-de-13h-26-novembre-2018
Seul Bruno Duvic (journaliste) ose le mot viol mais bon : « l’une des scènes les plus célèbres de l’histoire du cinéma dont on a mesuré au fil des années ce qu’elle comportait d’abject », « ce qui suit, c’est une scène de sodomie, Maria Schneider n’avait pas été prévenue, un viol devant les caméras. Scandale à l’époque, scandale toujours aujourd’hui. Au delà de cela, Bertolucci a redoré le blason du cinéma italien. Serge Toubiana... » (on ne sait pas si c’est pour introduire/résumer ce que dit Toubiana ensuite)

#grand_homme #grand_cinéaste #Bertolucci

Au delà de cela, Bertolucci a redoré le blason du cinéma italien.

C’est vrai que Fellini, Pasolini, Visconti, les frères Taviani, à côté c’est de Berolucci, c’est de la petite bière.

Voila ce #grand_homme (comme dirait @mad_meg) habillé pour l’hiver.

▻http://www.francetvinfo.fr/monde/italie/pourquoi-la-scene-de-viol-du-dernier-tango-a-paris-fait-de-nouveau-pole

Du coup, le choix de reprendre l’image en question est-il si pertinent ? D’autant que l’on a tous bien en tête les images de ce navet de Bertoluci.

in light of what is happening with bernardo bertolucci and marlon brando i wanted to remind people that alejandro jodorowsky (most famous for making the holy mountain) directed himself as the lead in el topo, a movie where his character rapes a woman and it was not simulated. in his book he describes finding out that actress mara lorenzio had extreme difficulties with mental health including past institutionalizations and was dependent on drugs before deciding to cast her. he then describes how on one day of the shoot he got her to exert herself until she was weak and then he rolled the camera and, in his own words, “I really…I really…I really raped her. And she screamed”.

he tried to backpedal later in the exact same way that bertolucci has, saying that because she knew there would be a rape scene in the movie the act itself was consensual. jodorowsky is still seen as a cinematic god to many and has suffered no fallout despite the fact that his book revealing all of this came out almost nine years ago. we cannot accept that. we cannot let men off the hook for brutalizing and taking advantage of women in the name of their art.

▻http://spankjonze.tumblr.com/post/154094743568/in-light-of-what-is-happening-with-bernardo

#grand_homme #domination_masculine

Il me semble qu’il y a là un vrai problème de représentation. Est-ce qu’une scène de viol est indispensable ? C’est étonnant pour moi de voir que dans le dernier film d’Asghar Farhadi, le Client , dont le thème central est donc le viol du personnage féminin principal, ce soit précisément la seule chose que l’on ne voit pas, et, croyez-moi, le film ne manque pas de force.

Il y a une vraie complaisance sur cette question de la représentation. Un autre exemple, pas un article de presse à propos de la prostitution sans une illustration qui est systématiquement du côté du racolage. Et quand on en fait la remarque les photographes répondent de façon systématique qu’il faut bien... Ben en fait non, il me semble justement que si on doit photographier la prostitution on peut très bien faire quelque chose comme ça :

http://www.desordre.net/bloc/ursula/2014/images/photos/141.jpg

Et tout de suite nettement moins glamour

Pour Jodorowsky à chaque fois que je tombe sur des propos de lui il prend la peine de valoriser et normaliser le viol, les agressions sexuels, les rapport de domination sur les femmes. Par exemple à la fin du docu sur Dune, il dit de mémoire « une histoire c’est comme une mariée, il faut la violer le soir des noces sinon Ca n’est pas aussi bon. »

Ici il déclare « une actrice, si elle couche avec son metteur en scène, c’est mieux pour l’art ! »
▻http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/tout-et-son-contraire/alejandro-jodorowsky-une-actrice-si-elle-couche-avec-son-metteur-en-sce

Cette phrase me laisse songeuse sur le nombre de viols et d’agressions contre ses actrices qu’à du commetre cet homme.

Il se rapproche aussi des grands hommes du cinéma misogyne comme Refn parcequ’entre ennemis déclaré des femmes on se reconnais et on fraternise ▻http://www.telerama.fr/cinema/alejandro-jodorowsky-et-nicolas-winding-refn,59630.php

J’imagine qu’on peu defendre Jodorowsky en prétendant qu’il cherche le scandal, mais ces phrases ne font pas scandal en patriarchie, elles servent juste à la posture pseudo rebel de ce mec, et elles sont l’expression de l’autorisation de maltraitance contre les dominees que le patriarcat donne aux « grands hommes ». Dans le docu sur Dune on peu voire aussi à quel point ce mec utilise les autres, jusqu’à son fils qu’il déscolarise pour ses lubies artistiques. Mais j’ai toujours eu à faire a des reactions de compréhension vis a vis de cet homme. « Jodorowsky il est comme ça » et c’est tout. Puisque l’art pondu par les grands hommes est au dessus de tout, surtout au dessus des femmes et des enfants. Et je rappel que ces propos misogyne et pro viol sont tenus lors d’interview et pas dans ses films.

Ça lui arrive aussi de collaborer avec sa compagne et de tenir des propos essentialistes sur les femmes, les hommes et leur complémentarité. Je remarque qu’ici encor il collabore avec une femme avec qui il couche.

A. J. : Dans les thèmes, l’exposition évoque aussi la relation entre l’homme et la femme. On fait une expérience que le monde a perdu : la relation complémentaire dans une œuvre, d’un homme et une femme.

▻http://laregledujeu.org/2014/06/10/17190/entretien-croise-alejandro-jodorowsky-et-pascale-montandon-
#complementarité mon cul. A voire la photo du couple on peu admirer que sa vieillesse et la jeunesse de sa partenaire doit faire partie de leur « complémentarité » et si elle a une beauté complémentaire de la laideur du bonhomme, ainsi que la notoriété de l’un face à celle de l’autre, je me demande lequel a l’intelligence complémentaire de la stupidité de l’autre.

Et puis Jodorowsky aime bien la psychanalyse version Freud, il y trouvè son bonheur de patriarche et de grand homme. Ca le « guerie d’être soi » comme il dit ici :
▻http://www.psychologies.com/Therapies/Toutes-les-therapies/Therapeutes/Interviews/Alexandro-Jodorowsky-Guerir-c-est-etre-soi

C’est en lien avec la phrase de Monique Wittig « Les lesbiennes ne sont pas des femmes » qui m’avait laissé dans l’expectative la première fois que je l’avais entendu. Les femmes qui ne sont pas sexuellement attractive pour les hommes cis-hétéros ne sont pas des femmes et la liste est longue - les vieilles, les grosses, les laides, les trop jeunes quant le mec est pas pedosexuel, les trop indépendantes et trop sure d’elles ne font pas beaucoup bander non plus, c’est pourquoi les hommes affectionnent les femmes plus jeunes qu’eux avec un salaire inférieur et tout ca.

Et pour la question de l’amourrrrr, perso j’adore mon chat, et j’adore les patates et c’est pas pour autant que je vais traiter les patates comme mes égales.

Un phallosophe comme Deleuze ne s’y trompe pas quant il parle de femmes et de chemisiers dans « D comme Désir »

Vous pouvez dire, je désire une femme, je désire faire tel voyage, je désire ceci, cela. Et nous, on disait une chose très simple, vous ne désirez jamais quelqu’un ou quelque chose, vous désirez toujours un ensemble. Ce n’est pas compliqué. Et notre question, c’était, quelle est la nature des rapports entre des éléments, pour qu’il y ait désir, pour qu’ils deviennent désirables. Je vais dire, je ne désire pas une femme, j’ai honte de dire des choses comme ça, c’est Proust qui l’a dit, et c’est beau chez Proust, je ne désire pas une femme, je désire aussi un paysage qui est enveloppé dans cette femme, un paysage qu’au besoin je ne connais pas et que je pressens et tant que je n’aurai pas déroulé le paysage qu’elle enveloppe, je ne serai pas content, c’est à dire que mon désir ne sera pas abouti, mon désir restera insatisfait. Là, je prends un ensemble à deux termes, femme-paysage. Mais c’est tout à fait autre chose, quand une femme désire une robe, tel chemisier, c’est évident qu’elle ne désire pas telle robe, telle chemisier dans l’abstrait, elle le désire dans tout un contexte de vie à elle qu’elle va organiser, elle le désire non seulement en rapport avec un paysage mais avec des gens qui sont ses amis, ou avec des gens qui ne sont pas ses amis, ou avec sa profession etc. Je ne désire jamais quelque chose de tout seul.

Les hommes désirent les femmes exactement comme ils désirent un chemisier et les femmes désirent seulement les chemisiers et les robes. Elles n’ont pas accès dans l’imaginaire de ce phallosophe à l’objectivation d’un homme par leur désir. Il n’y a pas d’homme-paysage et il n’y a pas de symétrie dans le désir car les femmes sont des paysages et non des êtres humains à part entière. Par contre ce phallosophe ne voie aucune difference entre une femme et un chemisier, du point de vue d’un homme, pour lui c’est le même désir « d’ensemble ».

Les phallosophes parlent aussi de #catharsis. Ils disent que le spectacle des violences leur purifie l’ame. En fait la catharsis est une grosse arnaque inventé par des patriarches d’une culture esclavagiste, misogyne et adoratrice de dieux violeurs. D’Aristote à Freud un long human centripède de misogyne se sont refilé le concept.

L’art occidental ne s’adresse qu’aux hommes. Il est fait par et pour les hommes (blanc, riches, lettrés, dominants...) et si il y a une catharsis elle n’est proposé qu’aux hommes. L’Art n’a rien à dire aux femmes à part « sois belle et tait toi » ce qui est très peu cathartique. Pourtant les hommes avec toute la catharsis qu’ils ont à disposition, j’ai pas remarqué que ca les a rendu moins violent, que ca sublimait leur passion ou ce genre de trucs. Au contraire. Et les femmes, qui catharsisent si peu ne sont pourtant pas devenu plus violentes pour autant.

Du coup c’est une grosse arnaque la catharsis. C’est le spectacle de la domination pour apprendre aux dominants comment il faut faire.
Par exemple un film comme deap troat, que les hommes ont adoré, qu’on dit « culte » et qui est le film d’une femme réellement agressée, violée, brutalisée. A été suivi d’une forte augmentation des violences par partenaire contre les femmes et un grand nombre de femmes conduites aux urgences médicales suite à cette pratique dangereuse.

Les soirs de foot, ou les mecs sont sensé par le sport avoir aussi l’âme élévé. En guise d’élévation il y a une augmentation statistique des violences faites aux femmes par conjoint.

Le visionnage de porno a aussi des effets sur l’augmentation des violences sexuelles contre les filles et les femmes, augmentation du recours à la prostitution et cela surtout chez les jeunes hommes.

Si je parle de sport ou de pornographie c’est parceque comme dans le dernier tango à Paris, il ne s’agit pas de simulé un viol, ou de simulé une pénétration sexuelle ou de simuler le fait de frapper un ballon. Ca doit avoir un nom (mais c’est proche de la télé réalité, snuff movies, happy slapping) mais l’idée commune c’est que ce n’est pas de la comédie ni de la simulation. Le fait que ca soit de la vrai violence ca plait au dominant, mais comme le dominant est hypocrite et qu’il veut toujours se faire passer pour un nice guy, il ne va pas dire qu’il aime bien regarder des tuto de dominant. Il dira qu’il en a besoin pour s’élever (comme si il était pas deja assez haut) et le grand artiste est celui qui sais faire un bel enrobage de légitimation abstraite qui va permettre aux dominants de jouir en paix de leur position d’oppresseur.

En lisant le témoignage de Uma Thurman dénonçant les violences sexuelles qu’elle a subit de la part de Weinstein et les violences physiques et psychologique que Tarantino lui a infligé.
Il y a un élément qui m’a fait pensé à cette discussion

Thurman also alleges that Tarantino undertook some of the violent stunts from Kill Bill himself. She said that he was the one “spitting in her face in the scene where Michael Madsen is seen on screen doing it and choking her with a chain in the scene where a teenager named Gogo is on screen doing it.”

▻https://www.themarysue.com/uma-thurman-weinstein-tarantino

@mad_meg Oui, tu parles d’un pervers. Bon, et ça c’est sans compter qu’il a failli la tuer.

Oui j’avais pas pris la peine de le précisé.
Pour l’étranglement j’avais l’impression d’avoir déjà entendu ca :

In Inglourious Basterds, the Inglourious Basterds recruit spy/German film star Bridget von Hammersmark, played by Diane Kruger, to infiltrate a movie premiere in an attempt to kill Hitler and other top Nazi officials, and thus give birth to the Tarantino Universe. SS officer Hans Landa discovers her as a spy, lures her into a private room, and chokes her to death.

However, Quentin Tarantino was unimpressed with choking scenes in other movies, in that actors are rarely in any considerable danger while shooting them, and convinced Kruger to be strangled for real in order to get the scene just right. Fearing that actor Christoph Waltz would choke her too much or too little, Tarantino decided to take matters into his own hands. Literally, his own hands.

In this interview, Tarantino tells us, “What I said to her was, I’m gonna just strangle you, alright? Full on, I’m gonna cut off your air, for just a little bit of time. We’re gonna see the reaction in your face and I’m gonna yell cut.” Kruger went “Yep, that sounds like a reasonable thing a director would ask of me” and let Tarantino sit on top of her and choke her to the point of unconsciousness.

OK, at this point we seriously have to question if Tarantino wrote this entire movie to justify choking a beautiful woman while dressed as a Nazi, because the entire budget was probably still cheaper than hiring one of those high-end Hollywood hookers. Fortunately for Kruger, they got the shot in one take and that’s the one that appears in the movie. Tarantino then reportedly gave the crew 15 minutes and had to take a long bathroom break.

▻http://www.cracked.com/article_20589_6-amazing-performances-by-actors-who-werent-acting-part-2.htm

@mad_meg Oh, purée...

“Personally,” Thurman said, “it has taken me 47 years to stop calling people who are mean to you ‘in love’ with you. It took a long time, because I think that as little girls we are conditioned to believe that cruelty and love somehow have a connection and that is like the sort of era that we need to evolve out of.”

sortir de la #culture_du_viol c’est juste terrible quand tout concourt à persuader une femme de trouver normal que l’amour soit mélangé à la violence, l’oblige à accepter de se mettre gravement en danger. Son témoignage est bouleversant, on sent bien qu’il a pas faillit la tuer, il a voulu la tuer, le film était fini, ils n’avaient plus besoin d’elle …

But at least I had some say, you know?” She says she didn’t feel disempowered by any of it. Until the crash.

Ca aurais ajouter de la médiatisation à son film. Dans mes recherches sur la misogynie de Tarantino la plus part des articles prennent un ton gogunard. Tarantino ajoutant lui même qu’il a du partir 15 minutes aux toilettes. Ca m’a fait pensé à une figurine collector le représentant qui s’appel « Violeur N°1 » :

http://www.lecinemaestpolitique.fr/wp-content/uploads/2013/12/tarantino18.jpg

Cervulle analyse également la manière dont l’ironie et la réflexivité de Tarantino « lui ont permis de se jouer des critiques qui lui furent adressées et de déjouer les attaques à son encontre »[24]. Un exemple qu’il prend pour illustrer cela est la figurine « Rapist N°1 » à l’effigie du réalisateur. Cette figurine représente le soldat interprété par Tarantino dans Planète Terreur (le film de Robert Rodriguez constituant un diptyque avec Boulevard de la mort), qui tentait de violer l’héroïne avant de se faire transpercer les yeux. Comme l’analyse Cervulle, cette scène du film (et la figurine qui lui correspond) parodient les analyses des féministes qui accusent certaines représentations (et donc certains réalisateurs) de contribuer à la perpétuation des violences masculines sur les femmes. Au lieu de prendre ces critiques au sérieux, Tarantino préfère les tourner en dérision en incarnant un violeur agressant l’une des actrices (dont il met en scène le meurtre violent dans Boulevard de la mort). Par ce geste, c’est comme si le réalisateur riait au nez des critiques féministes en revendiquant (sur un mode réflexif et ironique) son statut de « réalisateur-violeur » (c’est-à-dire de réalisateur complice de l’objectification/oppression des femmes), de ce rire décomplexé de l’homme content de ses privilèges, qui n’a strictement aucune envie de commencer à les mettre un tant soit peu en question.

La réponse de Tarantino que je peu pas lire à cause du Paywall mais que j’archive quand meme ▻http://next.liberation.fr/culture/2018/02/06/accident-sur-le-tournage-de-kill-bill-tarantino-repond-a-uma-thurman

« Un des plus grands regrets, plus que de ma carrière, de ma vie »

Dans une interview au webzine Deadline, le réalisateur répond indirectement à l’actrice. « Je suis coupable. Coupable de l’avoir mise dans cette voiture mais pas de la façon dont les gens le décrivent. » Le réalisateur, qui n’a pas rencontré la journaliste du New York Times ayant recueilli l’interview d’Uma Thurman et n’a donc pas pu exprimer sa version des faits, la donne ici. Il explique que, à la demande de Thurman, il est allé chercher dans les archives la bande de l’accident, qu’il n’a pas volontairement dissimulée pour éviter que l’actrice porte plainte. « Je savais qu’ils [la production, ndlr] ne l’auraient pas laissé voir cette bande, mais je ne pensais pas qu’elle croyait que j’étais de leur côté », explique le réalisateur. Tarantino veut s’extraire des considérations sur l’éventualité de poursuites judiciaires et dit se réjouir d’avoir pu lui apporter les images tant d’années après. « Cela pourra l’aider à se représenter ce qui s’est passé. Je ne sais pas ce qui a provoqué cette sortie de route. Uma non plus. […] Je me disais : si je retrouve la bande et si elle la diffuse, un expert en accident pourra déterminer ce qui s’est exactement passé. » Il explique que, pour lui, la route sur laquelle l’actrice conduisait à près de 60 km/h ne présentait pas de difficultés. Il n’a pas forcé l’actrice à conduire, il lui a juste proposé. Elle lui a fait confiance et est montée dans la voiture. Il regrette amèrement l’avoir laissé partir seule : « Un des plus grands regrets, plus que de ma carrière, de ma vie. »

Tarantino s’est aussi défendu d’avoir eu un comportement déplacé à propos du crachat. « Vous avez déjà vu des films où quelqu’un crache au visage de quelqu’un d’autre ? » demande le réalisateur. « Plein de fois », répond le journaliste de Deadline. Tarantino reprend : « Et bien, c’était exactement ça. Une scène où quelqu’un crache au visage de quelqu’un d’autre. Je peux vous expliquer exactement pourquoi je l’ai fait, mais je ne vois pas où est le problème ? […] Je présume que si le plan avait montré Michael Madsen cracher sur son visage, cela n’aurait pas causé de soucis. Mais ce n’était pas le plan. Le plan était : Michael Madsen a du jus de chique dans la bouche. Et il en crache une partie. On raccorde sur le visage de Uma, sur le sol, qui reçoit le crachat. Evidemment que c’est moi qui ai craché. Qui auriez-vous voulu que ce soit ? Un technicien ? » S’ensuit une description du crachat que Tarantino voulait et qu’il était à ses dires le seul à pouvoir réaliser en peu de prises, pour éviter de mettre son actrice mal à l’aise.
Eventuel territoire de non-droit sur les plateaux de tournage

Quant à l’utilisation d’une chaîne pour la scène d’étranglement, ce serait une suggestion de Uma Thurman elle-même. Le réalisateur explique : « Je peux toujours jouer l’étranglement, mais si vous voulez que j’aie le visage tout rouge et que les larmes me montent aux yeux, alors il faut vraiment m’étouffer. » Uma Thurman l’aurait même incité. Et Tarantino a d’ailleurs repris cette idée dans Inglourious Basterds, sur la personne de Diane Kruger. Ces descriptions interrogent sur les relations de confiance entre metteur en scène et acteurs (celles entre Thurman et Tarantino furent rompues après l’accident), ou sur la délimitation d’un éventuel territoire de non-droit au sein des plateaux de tournage. « Ce que j’aimerais faire, avec ta permission, c’est juste… t’étrangler, avec mes mains, pour un gros plan. Je le ferai pendant trente secondes, et j’arrêterai. Si nous devons recommencer une seconde fois, nous le ferons. Et après, ce sera tout. » Voici comment Tarantino décrit la façon dont il a présenté les choses à Kruger. Une actrice est-elle en mesure de refuser, et de priver le réalisateur de son gros plan plus vrai que nature, sans imaginer de possibles conséquences pour sa carrière ? L’affaire Weinstein relance aussi ce genre d’interrogations.

Quentin Tarantino estime enfin, après l’indignation générale que l’interview a suscitée, qu’Uma Thurman ne cherche pas à l’impliquer outre mesure et qu’il ne se sent pas blessé. Il prépare un film sur l’assassinat de Sharon Tate par les membres de la Manson Family. Il est au centre d’une nouvelle polémique sur Twitter, après qu’une interview de 2003 où il estimait que Roman Polanski « n’avait pas violé » Samantha Geimer, 13 ans à l’époque, a été exhumée.

@mad_meg apparemment je passe au travers du paywall (je dis ça pour que tu n’ailles pas t’imaginer que je suis abonné à Libération , je préférerais que tu penses que je suis un fan de films de Tarantino- ce que je ne suis pas non plus)

Merci @philippe_de_jonckheere je sais que les articles de libé sont disponibles en nombre limité par semaine. T’inquiète pas je t’accuserait pas d’etre abonné à Libé ^^ surtout que si je peu pas le voire c’est que j’ai dépassé mon quota hebdomadaire, et que je le lie plus que toi.

Pour Libé, comme pour quelques autres, il suffit d’ouvrir une fenêtre de navigation privée…

Merci @simplicissimus

https://lenewbie.com/wp-content/uploads/2016/08/go_incognito_Header.png

Je viens de faire un essai d’ouverture sur fenêtre privée avec ►https://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2018/01/daily-chart-21

Non seulement la page s’affiche complètement, mais si je l’enregistre en pdf à partir de la fenêtre d’impression, je peux rouvrir la page sous Illustrator et récupère la carte complète en format vecteur...

La cérémonie des Césars de 2020 illustre bien mon idée que l’art sert de tutoriel et de caution aux hommes pour violenter les femmes, les enfants et tout ce qu’ils veulent. La catharsis dans le cinéma français consiste à faire fermer leur gueule aux victimes de viol. C’est la fonction politique du « J’accuse » primé plusieurs fois cette année et plébiscité par le publique français dans les salles. L’intégrité physique des femmes et des filles n’est rien face au droit des hommes à sodomiser des enfants de 13 ans du moment qu’ils en ont le mérite (par leur sexe, leur race, leur classe, et leur aptitude à légitimé les violences masculines).
Ainsi le césar du meilleur réalisateurs de viols de 2020 fut décerné à Polanski.

Le talent c’est de faire fantasmé les dominants et les déculpabiliser. Le génie est toujours accordé au masculin car le géni par son statu divin, est au dessus du droit humain (ce qui est impossible aux femmes et aux filles qui sont au dessous du droit humain). Un géni ca peut violer des enfants, tout lui est permis, ce qui est interdit c’est de leur en faire le reproche.
#mérite #talent #génie #culture_du_viol #violophilie #césar #cinéma

#culture_du_viol

►https://seenthis.net/messages/315492

►https://seenthis.net/messages/177130

et les très bon commentaires de @mad_meg sur la (non) question du demi-viol : ▻https://seenthis.net/messages/177130#message177589

[sous-traitance pour @mona qui a mis ça sur touitère] :

Ton regard est sombre
Hommage à Maria Schneider

▻http://lmsi.net/Ton-regard-est-sombre

Last Tango scandal shows toxic extent of male power in the film industry
▻https://www.theguardian.com/film/filmblog/2016/dec/04/last-tango-in-paris-scandal-brando-bertolucci-maria-schneider-peter-bra

To all the people that love this film - you’re watching a 19-year-old get raped by a 48-year-old man. The director planned her attack. I feel sick.

▻https://www.theguardian.com/film/2016/dec/04/last-tango-in-paris-director-says-maria-schneider-butter-scene-not-cons

« J’ai été horrible avec Maria, je voulais sa réaction en tant que fille et non en tant qu’actrice, je voulais qu’elle se sente humiliée… » raconte Bertollucci

▻http://next.liberation.fr/cinema/2016/12/04/dernier-tango-a-paris-retour-de-la-polemique-autour-de-la-scene-de-s

Les Inrocks - « Dernier tango à Paris » : Bertolucci reconnaît avoir planifié le viol de la comédienne Maria Schneider
▻http://www.lesinrocks.com/2016/12/04/cinema/dernier-tango-a-paris-bertolucci-reconnait-organise-viol-de-comedienne-m

une autre guardiannerie (pas dingue) ▻https://www.theguardian.com/film/2016/dec/04/hollywoods-rape-culture-our-bernardo-bertolucci-marlon-brando-maria-sch

ça vient d’où, cette information ? Loin de moi l’idée de la mettre en doute, mais pour savoir avant de la transmettre. Merci.

C’est écrit: «La Repubblica» du 18 septembre.

Ce n’est pas la première fois que Bertolucci revient sur cette scène, avec la plus grande satisfaction de lui-même et de son complice quant au résultat « artistique ». Lors du décès de Maria Schneider en 2011 il a déclaré regretter de ne pas avoir eu l’occasion de s’excuser ; c’est sûr, 40 ans, ça faisait court...

C’est quoi que Quadruppani appelle un demi-viol ? Il veut dire qu’elle était consentante pour un rapport sexuel mais pas pour la sodomie ? On peut pas dire viol tout court, quand la victime se sent abusée au point de « pleurer, hurler, se sentir blessé » ?
En tous cas ce récit me bouleverse.
Et ça renforce la vision d’Andrea Dworkin qui explique ici ►http://seenthis.net/messages/168521 que la libération sexuelle a surtout libéré les ardeurs masculines pour se faire plaisir en toutes circonstances en expliquant aux femmes que c’était tantôt de l’art, tantôt de la subversion, tantôt de la liberté...

Je crois qu’il a dit ça parce que c’était un acte simulé. Mais viol parce qu’elle ne savait pas que ça allait être brutal comme ça (et encore moins avec le fameux beurre).

Ah merci, je suis à moitié rassuré @Rastapopoulos.. tel qu’il en parlait, avec cette idée de vouloir une réaction plus vraie que nature, j’ai halluciné...
Mais cette façon de tromper une actrice, en lui volant une réaction hors de son jeu d’actrice préparé, et en s’en prenant à son intégrité physique sans son consentement, outch...
C’est du vol, et le i entre le v et le o n’est pas loin...

Et quel mépris pour l’actrice.. Je ne sais pas si Marlon Brando aurait apprécié et accepté qu’un réalisateur ne le prévienne pas d’une scène de baston pour choper la peur sur son visage quand il se fait agresser et croit qu’il va se faire casser la gueule...

Malheureusement quand on lit les témoignages de ceux qui ont été proches de Maria Schneider, elle a tous les signes d’une personne traumatisée par un viol. Ce film est tout à fait représentatif du cinéma (cette scène est même devenue mythique, c’est dire) ou les actrices sont dépendantes de la jouissance des hommes, en fait un pourcentage effarant de cette industrie. Le plus pervers dans cette dominance violente c’est d’avoir mis Maria Schneider dans l’obligation de faire la promotion de ce film, donc de son viol.

Maria Schneider citée sur Facebook (mais sans source) :

« Ils ne m’ont prévenue qu’au moment de tourner, j’étais dégoûtée. J’aurais dû appeler mon agent ou un avocat, parce qu’on ne peut pas forcer quelqu’un à faire quelque chose qui n’est pas dans le script, mais à l’époque je n’en savais rien. Marlon m’a dit : ne t’inquiète pas, ce n’est qu’un film, mais pendant la scène, même si ce que Marlon faisait n’était pas réel, j’ai pleuré pour de bon. Je me suis sentie humiliée et, pour être honnête, presque violée, à la fois par Marlon et par Bertolucci. Je n’ai jamais vraiment pardonné à Bertolucci la manière dont il m’a traitée. Quand je l’ai rencontré il y a quelques années à Tokyo, je l’ai ignoré... En plus, lui et Marlon ont gagné une fortune avec ce film, alors que je n’ai touché que 2500 dollars. Et Bertolucci était communiste ! »

(Longue) interview dans le Daily Mail en juillet 2007.
▻http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-469646/I-felt-raped-Brando.html
Citée dans l’article de WP [en]
▻http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Schneider_(actress)

Idem, veuillez excuser mon erreur d’interprétation puisque Maria Schneider dément elle-même ces allégations.

Je pense que le viol c’est la question du consentement pas de la pénétration.
Cette discussion pour savoir si il y a doigt ou bite dans le cul est je trouve très désagréable et inopportune. A t’on besoin de tous les détails de l’agression pour se faire un avis ? je pense que non.

Elle dit qu’elle a ressenti un viol, c’est un viol. On est pas au tribunal, a convertir des objets forcés dans des orifices en mois ou années de prison. Il ne s’agit pas du viol au sens législatif ici.
Désolé si mon ton est énervé et violent, mais ca m’énerve vraiment et je trouve cette évaluation technique très violente.

On peu parler de viol pour un territoire ou une puce RFID imposé en douce sur le permis de conduire, mais ici dans ce contexte tout a coup il y a des réticences a utiliser ce mot et en on en fait un demi-mot qu’on se plait à mesuré. #fausse_pudeur

Maria Shneider à été avilie dans cette scène et c’est cela qui a plu au publique et c’est cela que les réalisateurs voulaient voire et revoir en elle par la suite.

Sur la fiche wikipédia de Maria Schneider j’apprends qu’elle fut renvoyé de nombreux plateaux de tournage par la suite car elle refusait d’être encore dénudée, agressée, avilie ou/et violée par des salopards libidineux armés de caméra, de grands hauteurs toujours respectés et admirés qui n’avaient pas d’autre idée en tête que de lui faire revire le viol de Bertolucci-Brando au service de lard bien évidemment. Ils ont tant aimé, ces hommes, voire une jeune femme salie à l’écran. C’est si libératoire pour leurs ego hypertrophiés de nous refaire jusqu’à la nausée des croutes animées de « Suzanne et les vieillards ».
▻https://www.google.fr/search?safe=off&client=firefox-a&hs=NBj&rls=org.mozilla:fr:official&q=suzanne

Et pour le coté communiste je ne voie pas de contradiction vu que ce types prennent les femmes pour des masturbateurs ambulants, de la viande ou au mieux des animaux de compagnie. Leur libération sexuelle gauchiste-coco, c’est juste la mise en commun de leurs sextoys ou de leurs steaks entre phallophores seuls digne à leur yeux de faire partie du genre humain.

J’ai vraiment de la peine pour elle de savoir que tous ces types se branlaient (dans tous les sens du terme) de la voire vivre encore et encore l’agression et réactivé ses symptômes post-traumatiques. Comme je la comprend d’être partie loin de tout dans un lieu sans hommes au fin fond du nord. C’est pas n’importe quel porno ce dernier tango à Paris, c’est un snuff-movie. Un film de « happy slapping » comme disent les agresseurs. Sans parlé de tout l’aspect pédo-beurk car Maria Shneider est sans cesse qualifié de « femme-enfant » par rapport à ce film que je ne verrait jamais et pour cela merci de m’avoir prévenu car j’aurais détesté avoir vu cette merde sur pellicule.
Les palmeurs de cannes, avec leurs amis les Pue-l’Ozone, les t’es-chiche et les paul-en-ski se masturbent encore sur le même scénario et nous le refont chaque année le même brouet infâme sous couvert de grand art que les Dédé la saumure et assimilés viennent encensé la bave aux lèvres. Ah ca m’exaspère ce cynisme omniprésent et ce mesurage de la souffrance. Je ne sais pas comment je vais me calmé mais peace & love quant même ^^ et surtout Sororité parce qu’on en a bien besoin !

J’entends ce que tu écris @mad_meg que ça te choque que je dise qu’il y a viol des données personnelles (fichage sans consentement) parce que l’état impose une société de contrôle mais que j’hésite à dire viol concernant Maria Schneider. Oui, j’exprime des choses différentes avec le même mot, lorsqu’il s’agit de contrainte mentale ou de contrainte sexuelle, ça ne retire pas la violence et l’incapacité à se défendre. J’avoue commencer à entrevoir depuis peu ce qu’on nomme un viol sexuel et j’essaie de respecter ce que cette femme n’a pas voulu dire de plus, comme je peux.

Je te fait pas ce reproche à toi @touti, ni a celleux qui discutent ici et je ne dit pas qu’on ne peu pas dire viol pour la puce RFID ou autre. C’est le mot « demi-viol » de l’article de départ qui fait qu’on se pose ses questions et qui me gène. Et le « viol sexuel » n’est pas uniquement une question de penétration, c’est encore une idée phallocentré, c’est ca qui me semble le plus important dans ce que je voulais dire.
Maria Shneider dit l’avoir vécu « comme une viol » alors on peu dire viol et je ne voie pas ce que le fait de savoir si un doigt ou une verge furent introduits changent quelque chose au problème et autorise à minoré le mot avec du demi-truc.
Ca me touche trop ces question, je vais prendre des vacances d’ici. Ca fera du bien à tout le monde.

je suis assez d’accord toi @mad_meg et ton témoignage ne peut que nous inviter à dénoncer toutes les formes de violences sexuelles, et les autres.
Là, je voudrais revenir sur une idée largement répendue selon laquelle les « grands artistes » sont des gens tyranniques qui maltraitent souvent le petit personnel mais c’est assez logique, on leur pardonne, c’est pour l’"Art". J’ai vu passer quelques seens à ce propos (peut-être du cinéma d’ailleurs, je ne sais plus) mais j’ai continué ma route parce qu’appelée ailleurs. Je m’inscris en faux, extra bold corps 120, contre ce paradigme. Si un auteur n’est pas foutu de réaliser une œuvre sans faire souffrir son prochain, à mon sens, c’est qu’il a raté l’essentiel. On n’est plus face à une œuvre d’art, esthétique sur tous les plans et dans tous les sens du terme, de son élaboration à sa réalisation, mais on est le témoin d’une production esthétisante qui donne à voir, pour complaire au goût de l’époque./