person:pierre carles

hum @bce_106_6 méfiance avec les confusionnistes comme Michel Collon

Non désolé touti, mais le NPA est financé par l’UE, alors que Michel Collon est indépendant oui Ornella Guyet, désormais cachée sous des pseudos, est une vraie langue de ...............! Aux dernières nouvelles, elle aurait « migré » ces insultes a « Lignes de crêtes » ou elle bosse avec un mec de l’Otan, Antonin Gregoire : ▻http://www.iloubnan.info/auteur/379/Antonin-GREGOIRE
Ce type soit disant « antifa » ou anarchiste a fait l’école de guerre a King Collège Uk comme Eliot Higgins : ▻https://antoningregoire.wordpress.com/about comment peux t’on se dire anar, antifa et soutenir les guerres impérialistes, en ayant fait des éludes à l’école de guerre ? En diffusant des infos sortis des cuisines de l’Otan ? Yves Colleman est son mentor, comme Rudy Reichstad l’inquisiteur du net, Nicolas Dessaux le faux soutient des irakiens. Sur Yves Coleman pseudo-gauchiste, sioniste, un petit texte : ▻https://proletariatuniversel.blogspot.com/search?q=Yves+Coleman sur lui et ces obsessions. La dénommée Ornella Guyet a prouvé pour qui elle bosse en attaquant systèmatiquement les gens de gauche, ou indépendants alors qu’elle pigeait à Témoignage Chrétien, sans doute pour exprimer son « laicisme » athée..Bref une pure menteuse.

@touti es tu abonné à Le Monde ?

Je suis allé écouter Michel Collon : Israel , parlons en .
C’était très clair.
On en a discuté avec les amis du monde diplomatique, c’était trés clair.

A lire : Ornella Guyet : L’archétype de la désinformation 9 octobre 2015
►https://anticons.wordpress.com/2015/10/09/ornella-guyet-archetype-de-la-desinformation

Le désarroi esthétique, un grand classique de #Pierre_Carles à ses tout début ! :)

#documentaire #strip-tease

Je savais pas que c’etait Pierre Carles. Merci @rastapopoulos

Les épisodes sur le #néo-colonialisme

Martine à l’école - @arno ca commence à Montpellier.
▻https://www.youtube.com/watch?v=xmqXc33xDIw

Je remet pas les liens vers les deux épisodes d’Éveline, reine d’Afrique mis plus haut, mais ils ont leur place ici.

Défilé tricolor
▻https://www.youtube.com/watch?v=dI5NoPkLsD8

#audio #radio #Polemix #radio_beton #rasta #Leonard_Howell #Jamaïque

(pourquoi est-ce que l’invité à la même voix et la même façon de parler que Pierre Carles, jvous jure…)

– L’Histoire de Leonard Howell, (1898-1981), fondateur en 1940 de la toute première communauté rasta.
– Racontée par l’historien #Cédric_Delaunay.
– A lire : La bible : « Le premier rasta » d’Hélène Lee.
– A écouter : « Tales of Mozambique » de #Count_Ossie and the #Mystic_Revelation_Of_RasTafari

▻https://www.youtube.com/watch?v=7Q9N8-XGGDE

#polemix #voix_off #premier_rasta #leonard_Percival_Howell #Marcus_Mosiah_Garvey #Marcus_Garvey #rastafari #rastafarianism #reggae #Bob_Marley

Il y avait un we promotionnel il y a pas longtemps. Je me suis régalée.
on en parle un peu ici : ▻https://seenthis.net/messages/657532
et là : ►https://seenthis.net/messages/651611

J’avais découvert Judith Bernard via ASI quant il y avait encore la TV et j’ai toujours trouvé interessant ce qu’elle faisait à l’époque. Avec Pierre Carles (découvert via rezo) et le sexisme de Shnedeirmann (qui m’enervait depuis longtemps) et aussi du mec pseudo scientifique dont j’ai oublié le nom, j’ai pas continué à suivre quant illes ont poursuivi sur le web. Mais dans Hors-série il m’a pas semblé y avoir Shneiderman, et j’ai bien aimé. Les 30€ annuels me semble bien dépensés vu la qualité des émissions.
Les trois « dans le myth » Anonymous-cyborg et sorcières sont passionnant. La laideur féminine, l’emission avec G.Sellier a voire aussi. J’en ai stocké quelques unes que je compte écouté en dessinant probablement la semaine prochaine. J’ai téléchargé que le son car j’ai surtout pris des entretiens Lordon, celui sur la misarchie, les prédateurs au pouvoir, une sur les chants inuits (qui devrait intéressé @simplicissimus aussi) et d’autres que j’ai pas en tête ...

De ce que Judith Bernard m’a raconté, elle travaillait pour ASI version web après le mouvement des instits où elle s’est fait connaître. C’est suite à des divergences politiques (exactement, toujours d’après ce qu’elle m’a expliqué, une histoire de prise de position explicite ou non) que Bernard et Shneiderman ont décidé de la formule suivante : ASI héberge et produit HS. Ils sont indépendants mais hébergés et produits.

A propos de G. Sellier @mad_meg . Tout ce qu’elle raconte sur les politiques publiques du CNC et de la Cinémathèque est passionnant. Et puis Laura Raim l’invite à parler de cinéma. Et là mes roues en sont tombées. C’est très bizarre et assez affligeant. D’ailleurs je conseille vivement les premiers commentaires de cette émission avec des personnes qui visiblement pensent et parlent un peu mieux que moi... Mais alors ? Ne peut-on vraiment pas du tout penser le cinéma comme un objet un petit peu indépendant de ceux et celles qui l’ont fabriqué ? Et pareil : pour moi entre un personnage, un ou une auteur, et enfin le film lui-même ne peut-on pas imaginer une distance. Bon merde ça m’énerve excusez-moi

Elle dit qu’elle est en réaction à l’habitude française qui exclue tout débat sur le fond et réduit les films à des questions formelles. Je sais que sur ca on est souvent en désaccord. Les œuvres ne sortent pas du néant, elles sont d’une certaine époque, d’une certaine origine culturelle... Pourquoi est ce qu’on ne pourrait pas mettre en relation l’auteur et ou il se situe. Surtout dans le ciné dit d’auteur. Le contexte socio-culturel de la création des films je ne trouve pas réducteur de le connaitre et d’en discuter. Tu ne reçoit pas un film hong-kongais de la meme manière qu’un film suédois et un auteur pedophile ou/et violeur ca donnt un contexte a son discours qu’on peu vouloir prendre en consideration sur l’appreciation de son discours artistique.

Au fait merci @unvalide pour tes précisions sur Judith Bernard et Hors-série.

« Je sais que sur ca on est souvent en désaccord. »
Il ne me semble pas que ce soit figé, en tout cas pas de mon côté.
Moi ce qui me gêne vraiment, notamment dans le site ►https://www.lecinemaestpolitique.fr, c’est la tendance systématique à jeter aux ordures un film sur le simple constat de ce qui s’y passe. Ainsi que le raccourci personnage mauvais=discours mauvais=film mauvais. Il me semble que les auteurs ne sont pas si con·ne·s que ça.

Si je pensait que changer d’avis est exclue (de ta part et de la mienne) je prendrait pas la peine de discuter.

Par rapport au site le cinéma est politique, le critère d’évaluation du ciné par les membres du site est la politique. En fait le ciné est plutot un prétexte à parler de féminisme, homophobie, racisme, transphobie, classes sociales... et de se servir du ciné comme un réservoir d’exemple de stéréotypes. C’est dans cet esprit que j’ai écrit un article là bas il y a quelques années. Ca me semble logique que les membre du site déconseillent les films qui ne sont pas satisfaisant sur le critère du discours tenu vu que c’est le critère du site. C’est un peu comme si il y avait un site « le cinéma est lumière » et que tu reprochait aux membres du site de se servir de la lumière comme critère pour évalué le cinéma et de pas s’interessé aux autres aspects des films. Si l’éclairage est mauvais, le site « le cinéma est lumière » déconseillera le film, et cela même si le montage est excellent et les acteurices époustoufflant·es. C’est la même chose que pour Sellier, comme elle l’explique le discours sur ce que racontent les films à été méprisé dans la critique ciné française pendant des années. C’est toujours pas fini d’ailleurs vu que les personnes qui s’intéressent à ce que disent les films, et pas à comment ils le disent, sont toujours facilement traité de con·nes. Ca me semble important, utile et bienvenu d’analysé le discours tenu par les films produits par Weinstein, de démonté le racisme des comédies françaises, d’analysé la culture du viol dans star war... Des critiques sur le génie grandios de Star war c’est pas ce qui manque, par contre de la critique politique on en trouve que depuis peu de temps.

Par rapport aux gens du site le cinéma est politique que j’ai rencontré pour la plus part, illes ont des films qu’ils apprécient malgré le fait que politiquement ca leur déplaise. De mon coté ca m’arrive aussi, mais j’avoue qu’un film qui me dit des trucs misogynes, racistes, homophobes... ca me gâche le plaisir.

J’ai pas mal édité ce message car je l’ai écrit un peu précipitamment tout à l’heur, j’espère que ca te pose pas de problème.

Non @mad_meg aucun problème. Plusieurs remarques viennent toutefois à mon esprit...
Si un·e personnage, principal·e ou pas, a un comportement que les membres du site désapprouvent, j’ai souvent l’impression qu’aucune problématique n’est posée sur la distance possible entre le film et ce personnage. Cela me parait grave et susceptible de détériorer complètement la renommée du site. Bien sur, ce n’est pas le cas pour tous les articles mais certains, dans ce sens, m’ont bien semblé complètement à côté de la plaque. Rien n’est simple lorsqu’on affirme « le film dit... ». Il faut attraper ça avec des pincettes, et précisément, pour tenter de trouver un discours critique fertile. Ou alors (et c’est possible) on affirme haut et fort que compte tenu du monde audiovisuel actuel tout films contenant des violences sexistes est politiquement à bannir grâce au raccourci viol dans un film=film qui promeut la culture du viol.
Et biensur, certains autres articles m’ont semblé tout à fait originaux et moralement/politiquement salvateurs (l’article sur Death Proof, ...).

Je finis sur ton exemple le cinéma est politique et le cinéma est lumière. Cela me semble tout différent. Je ne crois pas qu’on puisse parler d’un film autrement que sur un plan politique. On peut bien sur aimer un film pour d’autres raisons que le supposé discours politique du film. Evidemment. Mais c’est comme si, dans un film tout était politique. De l’intérieur du film, ce qui s’y passe, narrativement mais aussi techniquement, et aussi de l’extérieur, quel système, quelle époque, l’accouche. On peut aussi l’apprécier pour d’autres raisons certes. Mais alors, que dirais « le cinéma est lumière » d’un film pornographique de vidéo club ? Non non... je crois que le politique chapeaute tout autre critère.

J’ai écrit ça sur LCEP à propos de La Leçon de piano :
Compte tenu de la date de cet article et des nombreux commentaires qui y ont fait suite, il est un peu vain d’en faire quelque chose. Toutefois essayons.

Julie G je ne me permettrai aucun reproche à votre analyse.
Je me permettrai toutefois de vous proposer une autre grille de lecture, un autre point de vue. Je vois bien en effet votre volonté de prendre ce film comme un creuset à partir duquel vous élargissez votre propos à tout un ensemble de films et plus généralement de médias. Ainsi votre article fait fi de la date de production du film, du reste de l’œuvre de sa réalisatrice ainsi que de son mode de production. C’est un choix très clair qui vous permet, entre autre, de mettre les points sur les « i » en notant les violences dont l’héroïne est victime.

Je crois que c’est tout le travail de Jane Champion que de prendre le point de vue de ses personnages féminins pour étudier, le plus précisément possible la manière qu’elles ont de résister à un monde qui les écrase et les détruit. C’est d’ailleurs d’après moi toute la richesse du cinéma que de pouvoir mettre en scène des personnages mauvais (raciste, misogyne, fasciste, ...), des personnages qui dégoûtent, en les rendant donc plus humains mais sans faire l’éloge de leurs méfaits.
Pour La Leçon de piano, Jane Campignon me semble s’attacher à décrire les nuances de ce personnage trouble qui, en effet, finira par trouver une source de liberté dans le personnage joué par Harvey Keitel. Je ne crois pas qu’elle en fait une règle absolue : oppresse ou viole ton égérie elle finira par t’aimer. Je repense aussi à la scène d’un érotisme fou (chacun sa sensibilité) du trou dans la chaussette. Justement, il me semble que cette scène est absolument rare dans le cinéma mainstream et d’autant plus dans le cinéma primé à Cannes. Vous parlez de la sacro sainte pénétration je crois pourtant que personne d’autre que Jane Camion n’a su dans le cinéma explorer autant les questions de désir féminin.

Enfin, vous citez d’autres œuvres cinématographiques ou télévisuelles où des femmes ont eu une place importante, scénaristes, réalisatrices... Tout les cas que vous citez sont les produits de système extrêmement rigoureux en terme de production (studio hollywoodien, major, chaîne de télé,...). Depuis ses débuts Jane Campion a pris soin de son indépendance (au début...) pour explorer les thématiques qui lui tenait à cœur.

J’avais pas eu le temps de te répondre la dernière fois et merci à toi de relancé la discutions avec un exemple précis. C’est justement ce que j’allais te demandé pour discuter plus concrètement. Comme j’ai vu la leçon de piano une seule fois et il y a longtemps et que je connais mal la filmographie de Campion (j’ai beaucoup apprécié sa série Top of the lake), que je me souviens pas du texte de Julie G, il faut que je me rafraîchisse la mémoire. Je révise et je te répondre la semaine prochaine.

Par rapport à cette phrase :

Ou alors (et c’est possible) on affirme haut et fort que compte tenu du monde audiovisuel actuel tout films contenant des violences sexistes est politiquement à bannir grâce au raccourci viol dans un film=film qui promeut la culture du viol.

Avec ce genre de phrase j’ai pas l’impression que tu comprenne ce qu’est la culture du viol. Le site ne préconise pas le bannissement de films. Les films sont des supports à discutions sur les stéréotypes culturels, le cinéma est choisi pour son coté industriel (plus de critique des Disney, Batman que de Campion).

Par rapport à Campion la possiblilité qu’une scène d’un de ses films vehicule des clichés sur le viol ne met pas en cause ni la qualité du film en question ni l’independance de Campion. Je voie pas comment on peu se prétendre immunisé contre le patriarcat et je pense que c’est interessant d’avoir des interrogations y compris vis à vis des réalisatrices et du ciné indé. Mais peut être que il n’y a rien de problématique vis à vis de la culture du viol dans la leçon de piano comme tu le dit, là dessus je te répond dans quelques jours.

Je reviens après la lecture de l’article de Julie G sur La leçon de piano.
Je reprend ton commentaire pour y répondre précisément.

Pour La Leçon de piano, Jane Campignon me semble s’attacher à décrire les nuances de ce personnage trouble qui, en effet, finira par trouver une source de liberté dans le personnage joué par Harvey Keitel. Je ne crois pas qu’elle en fait une règle absolue : oppresse ou viole ton égérie elle finira par t’aimer.

Julie G ne prétend pas que Campion fasse une règle absolue de ce stéréotype. Julie G dit que Campion utilise se stéréotype sans s’en rendre compte et ne le dépasse pas, elle le valide dans son scénario. Le fait que Harvey Keitel soit un agresseur sexuel est atténué et les exemples d’inversion de culpabilité propre à la culture du viol sont bien présents.

Je repense aussi à la scène d’un érotisme fou (chacun sa sensibilité) du trou dans la chaussette. Justement, il me semble que cette scène est absolument rare dans le cinéma mainstream et d’autant plus dans le cinéma primé à Cannes. Vous parlez de la sacro sainte pénétration je crois pourtant que personne d’autre que Jane Camion n’a su dans le cinéma explorer autant les questions de désir féminin.

Oui mais l’article ne parle que de la leçon de piano et prend la peine de dire que le film est beau et que l’oeuvre de Camprion est féministe. Le fait qu’il y ai des scènes qui explore un érotisme différent dans ce film ou dans d’autres de Campion, ne change pas la pértinance des remarques faites par Julie G sur les scènes qui lui ont posé problème.

Par rapport à l’époque, c’était pas tourné au XIXeme, et le féminisme existe depuis deux siècles. Meme si c’était une oeuvre de jeunesse, ca ne change pas que les stéréotypes : « elle est devenu amoureuse de son agresseur » et « les agresseurs sont en fait de grands amoureux » sont présents dans se film et qu’on en avait jamais parlé. En parlé comme le fait Julie G ne fait pas de la leçon de piano un film à bannir, ni un mauvais film. C’est juste qu’il est important et utile de bien comprendre que les clichés de « elle est devenu amoureuse de son agresseur » et « les agresseurs sont en fait de grands amoureux » sont très commun, y compris dans le ciné d’auteurices, y compris dans le ciné réalisé par des femmes, y compris dans le ciné réalisé par des femmes féministes.

Du coup je comprend pas ce que tu reproche ici à Julie G. Elle ne dit pas que le film est à bannir, elle ne dit pas que Campion est une mauvaise féministe ou qu’elle n’aurait pas d’indépendance. C’est très bien que Campion soit indépendante, mais c’est pas le sujet. Le sujet c’est la culture du viol et aussi la culture colonial (cf la partie sur les maoris) qui est insidieuse au point qu’on la trouve là ou on aurait pas cru la trouvé.

Je te conseil ces textes
►https://womenandfiction.blog/2016/03/31/un-viol-disparait-zone-grise-et-mere-coupable

L’utilisation de ce vocabulaire anachronique a des limites, mais pour moi, il s’agit d’un préalable nécessaire à toute étude, pour éviter de reconduire la culture du viol sans regard critique, pour éviter de présenter les violences sexuelles comme normales : à partir du moment où les bons mots sont utilisés, on peut contextualiser, proposer des nuances, mettre en valeur le traitement des violences sexuelles spécifique à la trilogie (très riche et surtout contradictoire chez Beaumarchais, entre analyse des rapports sociaux de pouvoir et naturalisation des violences).

–----
Laclos, Casanova et la culture du viol, ou du danger de fétichiser le XVIIIe siècle
►http://imaristo.hypotheses.org/166

Je passe sur la déconstruction de cette théorie et de ses conséquences politiques[8] pour me concentrer plutôt sur son sous-bassement épistémologique : une vision tronquée et partielle de la littérature et de la culture du XVIIIe siècle, au service d’une thèse idéologique de type réactionnaire. Ce que je veux défendre ici, c’est l’idée qu’une attention portée à ce que la pensée féministe appelle, depuis les années 1970, la « culture du viol » (soit, suivant une définition minimale, un ensemble de discours et de représentations qui tendent à minimiser, tolérer, voire même excuser ou encourager le viol des femmes) non seulement n’est pas une lecture a priori anachronique de la littérature du XVIIIe siècle, mais pourrait même rendre compte de la réalité de la présence du viol dans ces textes de manière beaucoup plus satisfaisante, et nous permettre de mieux saisir la puissance critique et libératoire de certains d’entre eux, à l’image de cette page des Liaisons dangereuses avec laquelle j’ai commencé ce billet.

Il y a quelques semaines, des propos du réalisateur libertaire Yannis Youlountas ont fait polémique autour de votre nouveau film sur Jean Lassalle, Un berger à l’Élysée ? Vous semblez présenter le député comme porté par des idées révolutionnaires, de « gauche », comme le tenant d’une common decency populaire qui défie le système. Youlountas assure que Lassalle est « un réactionnaire », un imposteur…

Jean Lassalle n’est pas un réactionnaire au sens « retour à des valeurs rétrogrades », plutôt un conservateur. Conservateur dans la mesure où cet ancien berger, ce fils de petit paysan pyrénéen, veut conserver en l’état un certain modèle de production, celui, pour simplifier, de certains paysans de moyenne montagne, des petites ou moyennes exploitations agricoles comme celle que dirige son frère Julien, éleveur de brebis et producteur de fromages AOP Ossau-Iraty. Lassalle milite aussi pour que les services publics, notamment la maternité d’Oloron-Sainte-Marie, ne ferment pas. Même chose pour une gendarmerie de montagne. Enfin, il a effectué une grève de la faim de 39 jours pour éviter qu’une usine de la vallée d’Aspe ne soit délocalisée. Est-ce rétrograde que de se battre pour le maintien de l’activité au pays, sur des terres parfois dévastés par l’exode rural ? Est-ce rétrograde que de penser que les PME à taille humaine, ne pratiquant pas forcément les cadences infernales, pourraient être des exemples à suivre ? Il n’est pas inutile de se poser la question, me semble t-il. Dans certaines circonstances historiques, on peut penser que ce conservatisme-là est moins nuisible voire plus révolutionnaire que la modernité vantée par Macron et Cie. Mais tout ce que je raconte là devrait figurer dans le film Un berger à l’Élysée ?, coréalisé par Philippe Lespinasse. Ou alors c’est que nous avons raté notre coup.

@marielle, Ce Youloutas accuse Jean Lassalle de la même façon que ces maitres une bande de « pseudo-antifa » dont « Ornella » "libertaire" pigeant à Témoignage Chrétien, Streetpress et autres médias mainstream. De quel droit s’arrogent ils ces gens celui d’insulter tout ces gens de la gauche, du peuple, en faisant des amalgames foireux, attaques ad hominem, et autres « complotismes » chers à une élite dominante ? Youlountas est un petit marquis du système bien plus que Jean Lassalle. Il y a pas pire que ces petits bourgeois que sont les libertaires (ça ne veux plus rien dire de nos jours) et autres antifa auto-proclammés qui ne disent rien sur le système en place et n’attaquent que des gens de la gauche ou indépendant. Oui comme tu dis en ces temps de crise grave on a besoin de tout le monde sans avoir a traiter les gens de fascistes antisémites et autres complotisme. Merci à vous Marielle ..

N’importe quoi @elihanah, aucun rapport entre Yanis et Ornella, ou autre connerie dans ce genre. Yanis Youlountas est un militant anarchiste de longue date, et qui a été à l’intérieur des luttes en Grèce pour de vrai, notamment. Il parle d’un point de vue anarchiste, et son argumentation peut se comprendre et il peut y avoir débat dessus (personnellement je suis d’accord avec des choses des deux côtés). Questions amalgames foireux et attaques ad hominem tu t’imposes pas mal aussi, à ce que je vois, dans ce message (mais j’en ai vu dans d’autres).

▻https://seenthis.net/messages/556433 via La Feuille

▻https://seenthis.net/messages/466224 via Lukas Stella

LE CAPITALISME NOUS RAVAGE, RAVAGEONS LE CAPITALISME !

Ce qui se passe en Grèce, comme ailleurs, est un crime contre l’humanité, un crime contre la vie, un crime contre la nature.
Morceau par morceau, étape par étape, tout est à vendre. Mais la stratégie du choc — troublante et culpabilisante — ne bat plus son plein : de plus en plus de gens comprennent de mieux en mieux que tout n’est qu’un prétexte à l’enrichissement des plus riches et à l’exploitation des plus pauvres.

Le capitalisme n’est pas en crise. Le capitalisme triomphe, s’étend et se durcit dans son apogée néolibérale.
La Grèce n’est pas non plus en crise. Ce n’est qu’un pillage parmi d’autres : pas le premier, pas le dernier, quelle qu’en soit la cause.
De même, cette dette n’est pas notre dette, c’est l’arme principale de ceux qui nous frappent, nous torturent et nous menacent de mort tous les jours. La troïka et tous ceux qui collaborent avec elle sont des bourreaux, des manipulateurs et des tueurs en série. Ce sont, de surcroit, des pervers puisqu’ils s’appliquent parallèlement à culpabiliser leurs victimes.

Ce qui se passe en Grèce, comme ailleurs, est un crime contre l’humanité, un crime contre la vie, un crime contre la nature.
Un jour, c’est certain, l’un des tyrans subira la foudre de la foule ou la colère d’un orphelin. Ce ne sera pour moi que légitime défense. Jamais je ne me désolidariserai de ceux qui retournent l’arme contre leur bourreau. Jamais, je ne tomberai dans le piège de l’obéissance morale à l’injonction de laisser à l’État le seul droit de frapper.

Non, l’État ne nous défend pas, mais sert les intérêts des puissants.
Non, Tsipras n’est pas une victime, mais un collaborateur.
Non, nous ne sommes coupables que d’une chose : nous être insuffisamment rebellés jusqu’ici.
Le capitalisme nous ravage, ravageons le capitalisme !

Yannis Youlountas

@rastapopoulos Excusez moi, mais il est cité en tant qu’ami par des groupes de pseudos-antifa (anonymes) qui attaquent plus des gens de gauche que de droite ou d’extrême droite. Chouard Etienne par exemple qui a bien « discuté » avec Soral (qui s’invite partout celui la) mais n’a jamais été au delà de ce qui a été véhiculé dans les médias dominants et le cercle restreint de « l’opposition contrôlé » a laquelle appartient Mr Youlountas : ►http://youlountas.net/spip.php?rubrique84&lang=fr Avec Clement Sénechal, Pierrick Le Feuvre, Pascal Fautrier, et bien d’autres communiste, anars ou antifa auto-proclamés. Voir les liens entre les sites d’Ornella Guyet et ceux de Mr Youlountas qui démontrent clairement qu’il y a une entente pour discréditer ad homimen (mots en ismes) les personnes indépendantes. Oui pardon mais Mr Y comme d’autres a dû médire, insutler, traité le professeur en lien avec les Streetpress (ou pige Ornella Guyet) et autres journaux appartenant à des milliardaires. Voici sur quoi se base le bon Y :
d’autres infos et liens sur :
▻http://www.lelotenaction.org/pages...
▻http://pagedesuie.wordpress.com/201...
▻http://rebellyon.info/Alerte-antifa...
▻http://sous-la-cendre.info/1273/ale...
►http://paris.indymedia.org/spip.php...
▻http://conspishorsdenosvies.noblogs...
▻http://www.cinemas-utopia.org/U-blo...
▻http://chezfab.hautetfort.com/archi...
▻http://reflets.info/lettre-ouverte-...
▻http://affreuxsalebeteetmechant.20m...
▻http://youtu.be/0sYtULoe69A

Parfois le lien ne tient pas alors ici en cas ▻https://www.yumpu.com/fr/document/view/56379510/lantifascisme-subventionne/3

Très intéressant. Je n’avais aucune attirance particulière pour le personnage mais là effectivement ça ne risque pas de m’arriver. Le film de Pierre Carles j’ose espérer qu’il sera à charge, non ?

C’est vrai que les politiciens font de plus en plus dans le « mélange des genres » - témoignage d’un certain manque de culture historique de leur part, peut être, mais surtout d’un cynisme indubitable profitant du manque de culture politique et historique de nombre de ceux qui se battent pour un changement de société profond. Et pourtant, connaître les arnaques auxquelles se sont livrés certains politiques considérés comme de gauche, dans le passé, permettrait de tomber à nouveau dans certaines ornières et d’éviter les mauvaises surprises prévisibles (je pense aux manigances d’un Tsipras par exemple). Je me méfie de plus en plus de ceux qui prétendent « renouveler » la politique en utilisant toujours les mêmes ficelles et en pratiquant un fourre-tout idéologique trompeur. Cela ne veut pas dire non plus que je suis passéiste et que je considère qu’il n’y a pas des idées nouvelles à piocher. Loin de là ! Période difficile... bons vœux à tous quand même...

Pfffuiit ..après Chouard, Bricmont et tant d’autres le ’collabo’ de classe pseudo-gôchistse, Yannis Youlountas taxe à nouveau un indépendant qui avait la côte comme « conspirateur » dans la lignée des médias mainstream Etes il jaloux ce type ou quoi ?

Mots clés : chasse aux sorcières, maccarthysme, ennemi intérieur, nouvelle lutte des classes, état policier, disqualification avec des mots conspirationniste, complotisme comme pires délits des ennemis de l’état aux Usa et Europe chasse aux médias indépendants, alternatifs, l’Axe du Bien (Occident européen anglo-saxon) contre Axe du Mal (autres pays non aligné, insoumis, non endetté par le FMI) ▻https://consortiumnews.com/2017/01/01/the-war-against-alternative-information/Loi votée contre la désinformation aka contre l’information alternative ou dissidente et vote contre les droits issus de l’habéa corpus et autres lois aux Usa pleins pouvoir à l’état policier : ▻https://en.wikipedia.org/wiki/Countering_Foreign_Propaganda_and_Disinformation_Act et ▻https://www.congress.gov/bill/114th-congress/senate-bill/2943/text en Europe une loi pour lutter contre la désinformation pro-russe alléguée, contrôlée par l’OTAN son annexe pour toute l’Europe.
Dictature merci pour ce moment ............

En pleine crise médiatique ou les rois son nus, pris sur le fait de mensonges ces médias au service du pouvoir sont dénoncés : ▻http://www.monde-diplomatique.fr/2017/01/RIMBERT/56980

#tous_pourris_même_papa_et_maman

@biggrizzly Oui le dossier est bizarre. Je ne partage pas toutes ces analyses (anathèmes ?) parfois erronées. Il me semble quand même qu’il apporte des éléments intéressants.

c’est un peu le souci avec confusionnisme.info où traine presqu’à chaque article des intentions et des extensions au milieu des infos. Du coup désormais, je lis, garde ce qui est avéré mais ne diffuse plus....

Toute cette affaire « Nuit Debout » et les contre-information à propos d’Ornella Guyet m’ont déprimé. #Paranoïa_partout_justice_nulle_part

C’est ça @val_k t’as quand même des vrais arguments anarchistes, anti-autoritaires, anti-sexistes, etc. Et mélangé à tout ça t’as 400 fois le mot « confusionniste » accolé à 400 personnes différentes (avec le même mot, le même qualificatif du coup), et fort souvent sans argument cette fois. Bref, il existe d’autres critiques anarchistes moins… confuses. :)

Je reproduis un fil FB passionné mais intéressant (puisque certains d’entre vous ont supprimé leur profil FB... :)

Coco Billard
21 h ·

Ornella ou l’ultime délire complotiste. Tout le monde est de mèche : Rahbi avec le NPA, Filoche avec Dieudonné, Lordon avec le PIR et les "racialistes", Les Pinçons Charlot en fascistes antisémites complotant avec Benjamin Ball, Pierre Carles et Soral en embuscade avec le Diplo, Acrimed et "Salingue son aile droitière " conspirant avec Finkelkraut, Ugo Palheta et Julien Brygo ….

(Dommage qu’il manque les extra-terrestres, Hitler et Elvis sinon la boucle était bouclée)

Isidore Abraham Ducasse Et Lundi AM le célèbre blogue pro flics Et les jeux de mots des affiches qui sont un complot destiné à affadir les mots d’ordre en les lissant ...wtf

Elisée Reclus Pas mal d antifa du net se trouvent des ennemis partout. Y a des sites qui classent reporterre comme conspirationnistes. ...

Coco Billard Ornella il y a 10 ans elle faisait rire tout le monde sur les forums dans le genre grande complotiste paranoiaque… mais là elle est prise au sérieux et c’est inquietant… Il faut dire qu’elle mélange des élements vrais (incrust de Ball, flirt soralien ...Voir plus

François Atreyu Acrimed c’est soralien parce que ça tape sur BHL. Au risque de faire du Ornella, la démonstration fait beaucoup penser aux démonstrations soraliennes

Isidore Abraham Ducasse Dixit Ornella ex membre d’Acrimed d’ailleurs. Ex diplo aussi

François Atreyu Même démonstration que là (au risque là aussi d’être "confusionniste" en partageant cette vidéo ▻https://m.youtube.com/watch?v=-A8RGnC2fWo
Le Petit Soral Illustré avec Parano Magazine
youtube.com

Romain Zambon C’est vrai on nage en plein délire ! Toute la gauche radicale y passe . Si ça c’est pas de la théorie du complot ... Par ailleurs la figure tutélaire de ce site aurait bien besoin de quelques séances chez le psy.

Euryale Youreal merde la je crois que ça va trop loin . C’est con ils se décrédibilisent là sur ce coup et ça tient plus de la confusion mentale. On dirait le verbiage de l’extrême droite .

Coco Billard "Certains camarades (…) gâchent le très utile travail d’enquête qu’ils accomplissent par ailleurs par une hargne à dénoncer comme confusionniste ou fasciste tout ce qui, à gauche, n’épouse pas tout à fait leurs conceptions quant à l’Etat ou à la nation, quitte à user d’amalgames, de soupçon par chaîne, d’accusations en contamination par capillarité, pour étayer leurs jugements a priori. C’est le cas par exemple d’Ornella Guyet et de son site confusionnisme.info. Parmi les têtes de turcs de ce site, le politicien Jean-Luc Mélenchon (ainsi que d’autres dirigeant-e-s du PG), l’économiste Frédéric Lordon, les journaux Fakir ou Reporterre…
Par exemple, dans la rubrique « les figures de la confusion », on peut trouver en date du 17 septembre 2015 une « brève » ironisant sur une phrase dans laquelle l’ex-candidat du FdG à la présidentielle accuse le gouvernement allemand (de droite) de vouloir « punir les Etats européens qui ne se plient pas à ses exigences », ceci « après avoir transformé la Grèce en protectorat ». Sur un ton faussement naïf digne du style du Canard enchaîné, mais l’humour en moins, Ornella Guyet se demande si Mélenchon inclut dans sa liste les Etats « qui mènent des politiques directement inspirés [sic] de l’extrême-droite comme celui de Viktor Orban en Hongrie ». Ainsi, un internaute désireux de se documenter sur le confusionnisme apprendra, grâce à Ornella Guyet, que Mélenchon, « figure de la confusion » pourrait bien, alors qu’il est classé à gauche dans le paysage politique, être un défenseur de l’extrême-droite à la sauce Viktor Orban. Or, si quelque chose apporte de la confusion dans cet exemple, c’est bien la présentation malveillante et diffamatoire d’Ornella Guyet. Il y a là un sérieux problème de méthode. En effet, quoi qu’on pense des prises de position de Mélenchon, ce qu’il dit ne défend en rien le régime d’Orban. (…) Bref, Ornella Guyet opère une confusion entre son point de vue hostile à Mélenchon (hostilité légitime mais dont on ne saura pas explicitement sur quelle opposition politique elle repose, Ornella Guyet se gardant bien d’exposer sa propre analyse de la situation européenne) et le travail d’enquête qu’elle mène à juste titre sur les milieux confusionnistes (nous n’avons par exemple rien à redire sur le dossier bien documenté qu’elle a constitué sur l’Agence Info Libre)."▻http://observatoiredesreseaux.info/.../la-confusion......

Lucie Lowet Ce qui m’agace le plus, c’est qu’en fin de compte, on en arrive au même résultat qu’avec les complotistes : si tout le monde est pourri, alors à quoi bon faire quoique ce soit ? C’est quand même hyper démobilisant comme dossier. La quête de pureté à ce point me fait flipper.

Lucie Lowet Ouais bah chuis allée au bout. Si certains contenus semblent intéressants, des contresens ou erreurs manifestes m’empêchent d’y accorder du crédit. Je vais pas m’embarquer sur une recension (mince) des perles, mais j’avoue qu’ils m’ont complètement per...Voir plus

Fouad Harjane J’hallucine ! Faut arrêter la drogue ou postuler comme scénariste chez Canal +. Faites gaffe, Xavier Mathieu, acteur de la série Baron Noir, prépare un complot avec Bolloré, diffuseur de la série et probablement producteur, patron de la chaîne cryptée. L’ex syndicaliste aurait été vu en compagnie de Bolloré dans le hall des locaux de C+....
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Frédéric Charbonnier
Frédéric Charbonnier Déjà pour qualifier la revue Ballast d’anarcho-nationaliste faut déjà avoir un pied dans l’erreur. Mettre des adjectifs accolés aux noms de journeaux comme si l:on était soi-même une référence en te balançant 40 pages de liens plutôt que de developper ...Voir plus

Coco Billard C’est pas les enragés mais juste Ornelle Guyet : toujours elle et ses mêmes obsessions, ça fait des années qu’elle répète le meme article, qu’elle tourne en boucle en s’obsédant sur les memes personnes… rien de nouveau malheureusement

Frédéric Charbonnier oui pardon j’ai ecrit les enragés sans le vouloir...

Ornella Guyet : L’archétype de la désinformation
►https://anticons.wordpress.com/2015/10/09/ornella-guyet-archetype-de-la-desinformation

le site confusionnisme.info qui porte le nom de la méthode qu’elle utilise. « Semer la confusion par l’amalgame et l’extrapolation abusive », tel pourrait être le résumé du site d’Ornella Guyet suivant les mots d’ACRIMED.

Ça résume assez bien.

Confondons les #confusionnistes !!!

Ornella Guyet est donc une opportuniste inféodée au système néocolonialiste et ultra-libéral. Ornella Guyet se prétend « de gauche » mais son travail prouve le contraire. Elle vise à discréditer tant les écologistes que les partis de gauche.

La calomnie fonctionne, même quand elle se base sur du faux.

Merci à tous pour vos informations ! :-)

Ce qui est hallucinant, mais peut-être pas très étonnant, c’est la hargne avec laquelle les professionnels du militantisme (d’extrême gauche/anar) crachent sur nuit debout sans jamais y avoir mis les pieds, à la manière d’un syndicaliste bureaucrate dépassé par sa base. J’ai été frappé, la première fois que j’ai assisté à une des ces nuits debout dans ma ville, de ne pas voir un seul militant habituel « organisé » (que ce soit du NPA, AL ou autres syndicalistes bien en vue). Donc forcément, on a ces gens qui se réunissent et qui ont une culture politique relativement faible et après on les accuse de ne pas défendre les idées qui circulent au sein des partis trotskistes ou autres orgas anars, on les accuse de subir des tentatives de noyautage par des groupuscules confusionnistes voire d’extrême droite etc. Tout cela est effectivement plus que #dommage, car les gens qui devraient participer à ce mouvement préfèrent le mépriser plutôt que le faire grandir... Concernant Ornella Guyet (que j’ai quelques fois croisé dans mes années de militantisme étudiant et déjà je la trouvais obsédé par certaines questions sans être bien pertinente) et l’article d’anticons, je les trouve finalement tous les deux assez ridicules dans leur façon de se focaliser sur des trucs finalement peu importants (Chouard n’attire pas des millions de gens aux dernières nouvelles).

On parle d’absence de convergence, alors qu’elle est là, sous nos yeux. Les militants passent, les non-militants les rencontrent et réciproquement. Le « meltingpot » est là, et on feint tous de croire que rien ne se passe.
Les contacts se créent, la politisation des esprits est en quelque sorte de retour. Ou en tout les cas, je crois que s’il ne reste que cela, le retour d’une conscience politique, quelque qu’elle soit, ce serait déjà énorme.

Mais les orgas n’ont pas à arrêter tout pour se mettre derrière la bannière Nuit debout.

Non évidemment, ce n’était pas le sens de mon message, et puis les choses ont l’air différentes d’une ville à l’autre (dans un sens tant mieux), ce que je veux dire c’est qu’il se passe quelque chose et que des gens qui devraient en être heureux (même en y mettant tous les bémols qu’on veut) préfèrent propager des articles comme celui d’Ornella Guyet et se focaliser sur certains aspects au lieu de voir la potentielle dynamique à l’œuvre (je dis bien potentielle, je ne suis pas naïf, peut-être que cela ne donnera rien ou accouchera juste d’un parti politique de plus). Ceci étant, on avait déjà eu le même genre de réactions avec les indignés, alors ça ne devrait peut-être pas me surprendre...

Lire aussi

▻http://observatoiredesreseaux.info/2016/04/28/la-confusion-qui-setale

http://i2.wp.com/observatoiredesreseaux.info/wp-content/uploads/2015/09/Trotsk1-e1442672662879.jpg?resize=825%2C510

#Richard_Malka #Philippe_Val

Le «puzzle qui a explosé le 7 janvier 2015», c’est un peu limite comme image, non ?

http://www.franceinter.fr/sites/default/files/emission_titre2_34.png

Charline Vanhoenacker et Alex Vizorek reçoive le journaliste Denis Robert. Il publie Mohicans chez Julliard.

C’est l’histoire de deux êtres rares : Cavanna et Choron. C’est l’histoire d’un premier journal, puis d’un deuxième, d’un troisième : tous créés par une bande de kamikazes, ivres de liberté et bourrés de talent. L’époque est ce qu’elle est, ces journaux fougueux qui sentaient le foutre, la sueur, l’alcool et la liberté sont devenus des marques. C’est l’histoire de la dilapidation d’un héritage.

▻http://rf.proxycast.org/1092251890298658816/13942-04.11.2015-ITEMA_20833248-1.mp3

Le documentaire de Pierre Carles sur Choron, « Choron dernière » laissait déjà apercevoir cette « OPA » du tandem Val/Malka sur Charlie Hebdo : ▻https://www.youtube.com/watch?v=mu8Yb0yFYww

Sauf que Cavanna a laissé faire, et a même entretenu la chose. Tout à la fin il a fini par dire que Choron avait raison.

Au passage, ce pamphlet sort un peu après celui de Nabe (20 août, 300 pages-livre aussi) « La vengeance de Choron », qui, en plus de ses opinions personnelles (qu’on est en droit de ne pas partager du tout), raconte :
1) de l’intérieur, car il a participé à Hara Kiri dans les années 70 + ensuite il a vécu avec les survivants pendant les années 80 ;
2) à partir d’une enquête plus que minutieuse, puisque pendant des mois il est allé épluché un par un tous les Charlie V2 en microfilm à la bibliothèque (pas juste les couvertures quoi, tout, tous les dessins, tous les textes).

(Et Denis Robert y passe aussi dedans, évidemment…)

C’est en format magazine, agrémenté de photomontages extrêmement très méchants, à la Hara Kiri.

http://www.marcedouardnabe.com/patience2/images/patience2_1024.jpg

Un mot de Lindingre. En ce moment ça se lâche de partout :
►https://www.facebook.com/yan.lindingre/posts/10206734124445171

Dans les commentaires sur FB :

Yan Lindingre On fait ce qu’on peut. Denis s’est fait déprogrammer du Point, du Grand Journal. On a tout de même affaire à plus forts que nous...

Il y a aussi ce post de Lindingre le 20 septembre :
▻https://www.facebook.com/yan.lindingre/posts/10206525174621556

Avec la femme de Choron, Sylvia dans les commentaires :

J’en reviens toujours à dire que les trois mecs qui ont fait Charlie Hebdo sont le Prof Choron, Cavanna et Fred (ne l’oublions pas). Quant au Prof, lui il en est mort qu’on lui ait chié dans les bottes après le vol de son titre. Je ne suis pas sûre que Gilbert Collard auprès duquel il avait fait appel, n’aie pas obtenu gain de cause en faveur du Prof. Il y avait des preuves. Je ne dirai pas lesquelles. Toutes facons maintenant, que faire ? Il vous a dit à tous (en tout cas ceux qui étaient là et notamment Vuillemin) dans son lit d’hopital les paroles suivantes ; « ... les mecs, moi j’peux plus rien faire, mais vous, vengez-moi... » c’est encore possible.

#Charlie_Hebdo #Hara-Kiri #Choron #Cavanna #Denis_Robert #Fred #Histoire #années_90 #Nabe

Ralala t’étais pas obligé de nous infliger sa tête de nœud carré ! ??

Charlie Hebdo : la charge de l’avocat Georges Kiejman contre le livre de Denis Robert
le 10 novembre 2015 11H35 | par Renaud Revel
▻http://blogs.lexpress.fr/media/2015/11/10/charlie-hebdo-la-charge-de-lavocat-georges-kiejman-contre-le-livre-de

Illustration du climat tendu qui continue d’entourer Charlie Hebdo. Georges Kiejman a adressé le 23 septembre dernier aux dirigeant d’Editis, maison-mère des éditions Julliard, un courrier de mise en garde visant à empêcher la publication du livre du journaliste Denis Robert consacré à l’histoire de ce journal, Mohicans. Dans cette lettre l’avocat de Philippe Val et de Richard Malka, -deux historiques de l’hebdomadaire satirique- écrivait : « Je souhaite attirer votre attention sur la responsabilité qui serait la vôtre si, en tant qu’éditeur et diffuseur, Editis reprenait les allégations qu’il ( Denis Robert), formule dans ses courriers à messieurs Val et maitre Malka ». Sommation sans effet : ce livre enquête, sévère pour les deux susnommés, vient d’’être publié sans retouches, ni coupes.

Denis Robert : « Il ne faut pas surjouer la liberté »
▻http://www.ladepeche.fr/article/2015/11/17/2218861-denis-robert-il-ne-faut-pas-surjouer-la-liberte.html

Vous êtes dur avec Philippe Val, qui vous le rend bien…

Je pense que Cavanna a créé les conditions d’expression idéales pour une bande de génies… Ensuite, avec Ph. Val, cette légèreté s’est perdue. Quand il est parti, ça s’est amélioré. Aujourd’hui, M.Val sort un livre malsain pour répondre au mien… Mais les lecteurs me suivent, mon livre a été réimprimé deux fois en une semaine.

Je salue le courage de Denis Robert et de son éditeur.
J’encourage à acheter ce livre pour défendre vraiment la liberté d’informer.

[Entretien VIDÉO 22’04]
[VIDÉO] Denis ROBERT, le temps des Mohicans
Le jeudi 12 novembre 2015
▻http://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/video-denis-robert-le-temps-des-mohicans

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DENIS ROBERT, LA VÉRITÉ SUR CHARLIE Abonnés
Le lundi 9 novembre 2015
▻http://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/DENIS-ROBERT-LA-VERITE-SUR-CHARLIE

Merveilleux !

#merci

Il n’y a que la partie Correa qui est bien, soit trois minutes au début du film, le reste est tout à fait lamentable et indigne, mais bon.

Ah faut développer là :)

Oui, je vais (dès que j’ai un moment) développer sur ce truc de potaches.

Ce qui est indigne ce sont les guignolades des journalistes pour évacuer ce qui n’est pas conforme à la doxa.

ça on est d’accord, ce qui est indigne aussi, ces ont les méthodes de ceux qui ont fait le film, il faudra y revenir (même si ce n’est jamais agréable de découvrir finalement qu’on déteste désormais des trucs qu’on a soutenu).

Invitation à expliciter et développer, ici aussi, il y a quelques mois :) :
▻http://seenthis.net/messages/339517#message339606

On va finir par créer un tag :)

Après Les ânes ont soif , le tout dernier s’intitule On revient de loin

►http://leblogdocumentaire.fr/on-revient-de-loin-pierre-carles-pays-socialisme-equatorien

Avec « On revient de loin », Pierre Carles et son équipe vont voir si l’herbe est plus verte dans la politique menée par Correa. Un documentaire d’enquête aux airs de fact-checking journalistique qui, s’il ne perpétue pas l’esprit canaille des premières enquêtes de Pierre Carles, n’en demeure pas moins fouillé et instructif. En salles dès aujourd’hui.

N’y a t-il pas un risque de vous laisser fasciner par le personnage ?

Chaque fois qu’on fait des films, on peut se laisser fasciner. Mais on ne travaille pas seul. Le travail collectif permet de limiter ce risque. On présente des versions de travail à un public restreint pour recevoir des critiques, s’améliorer. Les retours critiques ne nous font pas peur. C’est comme ça qu’on fait des films qui tiennent la route.

Ah @monolecte, j’ai plus ton mail, c’est pour réagir en privé sur ce billet, tu m’écris ?

c’est moi chez google, tout simplement.

N’y a t-il pas un risque de vous laisser fasciner par le personnage

Ce qui est non pas un risque mais un fait avéré est que si les Correa ne sont pas parfaits alors les Hollande Obama sont meilleurs.

L’Equateur c’est quand même un peu #brown_tech sur les bords ▻http://seenthis.net/messages/323479

On ne peut pas dire que tout est rose en Équateur…

Non. Par exemple, les mouvements sociaux qui contestent des aspects de la politique de Correa ne sont pas pris en compte. En avril dernier, à Quito, des manifestations ont dénoncé la politique extractiviste qui consiste à puiser dans les ressources minières et pétrolières pour développer le pays… en occasionnant des ravages environnementaux – et sans qu’il y ait forcément de concertation. On attendrait aussi d’un régime progressiste des mesures envers les femmes, comme la légalisation de l’avortement. Au bout de huit ans, des penchants autoritaires se révèlent et dérangent à la gauche de Correa. Quand on enquêtera sur place, on parlera des avancées mais aussi de ces aspects problématiques.

#zn

▻http://www.dailymotion.com/video/x20rhud_veillees-d-armes-the-troubles-we-ve-seen-1994-part-1_shortfilms

▻http://www.dailymotion.com/video/x20tfyc_veillees-d-armes-the-troubles-we-ve-seen-1994-part-2_shortfilms

▻http://www.dailymotion.com/video/x20x53b_veillees-d-armes-the-troubles-we-ve-seen-1994-part-3_shortfilms

▻http://www.dailymotion.com/video/x20yk4d_veillees-d-armes-the-troubles-we-ve-seen-1994-part-4_shortfilms

▻http://www.dailymotion.com/video/x20yt80_veillees-d-armes-the-troubles-we-ve-seen-1994-part-5_shortfilms

Oh la la, merci beaucoup @odilon. D’ailleurs, un grand défit que je soumets à tous et toutes : je cherche le film Hôtel Terminus du même auteur avec des sous-titres français. Il est un peu maudit Marcel. Et ce film sur Klaus Barbie est vraiment vraiment fort pour ce que j’en comprends.

@aude_v Je ne vois pas vraiment de quelle séquence tu parles. Parle-t-on du même film ?

Ah mais oui bien sûr, dit comme ça...

@cdb_77

Et pas l’ombre d’une femme

Dans la salle par contre, si. Autant voire plus que des hommes, et des interventions dans ce sens (le fait que des femmes prennent la paroles), notamment Paolina du Labo décolonial (l’une des commissions de l’UP), mais c’est dans une autre partie qui n’est pas dans cette vidéo, je crois.

Halimi :

Internet, maintenant, c’est surtout une production d’opinions individuelles, avec des liens avec d’autres productions d’opinions individuelles. Bon, c’est bien, mais c’est toutes les limites de l’exercice. Je crois que l’information, c’est aussi un travail de production collective. C’est au moins l’avantage d’un journal. Un journal on est une équipe, on discute, on échange, on détermine la hiérarchie de l’information.

@seenthis, nouvelle manière de discuter entre gens pas toujours d’accord mais de sensibilité similaire, pour trier, classer et hiérarchiser l’information ?
cc @reka :D

(Rah merde, je suis grillé ! Un des rares documents des internets où on voit ma tête.)

@odilon tu es étonnée :) ?

@rastapopoulos : (presque) sans commentaire - c’est simplement affligeant et très limité comme point de vue :) (définition du travail de production collectif : on échange, j’écoute, je décide et oups ! ah désolé, j’ai oublié de prendre en compte ton avis, c’est trop bête) <— c’est les limites de l’exercice.

►http://seenthis.net/messages/339517
►http://seenthis.net/messages/318242

Aujourd’hui, un cinquième de l’humanité (1,3 milliard de personnes !) est sur Facebook, où s’informe, déjà, près d’un tiers des Américains. Le public fait plus confiance à ses amis qu’aux éditeurs historiques et compte désormais sur Facebook et Twitter pour trier, en son nom, ses infos quotidiennes.

Personne ne sait plus comment choisir quoi lire, écouter ou regarder. La vidéo aujourd’hui est même plus facile à faire qu’à trouver ou à regarder ! La plupart des contenus sont ignorés. Mais ce qui est retenu se propage très vite par ces réseaux sociaux et les mobiles.

Et merci, j’ai lu ça tout à l’heure en sortant d’un débat avec Serge Halimi et Pierre Carles, sur le bilan de la critique des médias. Et c’est un sujet qu’on a pas eu le temps d’aborder (le fait en gros que pour les générations qui arrivent, à assez court terme, le problème est plus Google, Facebook ou Twitter que TF1, Europe1 ou Le Point).

C’est trop court une aprèm pour tout aborder…

Et alors, ce bilan ? Tu vas nous en faire un seen #critique_médias @rastapopoulos ?

J’avais commencé à prendre des notes, mais j’étais assis par terre en ayant mal au dos donc j’ai arrêté. :D
Mais toute l’aprèm a été captée en vidéo et son, et j’aimerais qu’on fasse un appel à contribution pour que celleux qui ont pris des notes nous les envoient sur le site ou par mail.

Le plan général c’était :
– deux débats mouvants (affirmation polémique avec obligation de se positionner puis on peut changer de camp autant de fois qu’on veut dès qu’un argument nous touche) :
= Les médias mentent.
= Les gens résistent aux manipulations médiatiques.
– 30 minutes d’interviews de Halimi et Carles par deux personnes de l’université populaire autour des deux affirmations précédentes et d’autres questions préparées par les gens de l’université populaire
– interview de Philippe Poutou sur son expérience du monde médiatique durant la campagne présidentielle (c’était très intéressant et très drôle)
– retour d’expérience d’un délégué CGT cheminot sur la médiatisation des dernières grèves SNCF
– historique de la critique des médias par Dominique Pinsolle (maître de conf histoire des médias) pendant 10 min
– pause où on devait se regrouper, discuter de notre expérience et en tirer des questions
– 1h de questions à Halimi, Carles et Pinsolle
– discussions informelles le temps que tout le monde parte

On était environ 200, salle comble, avec 50 personnes refusées à l’entrée pour cause de sécurité !

Au départ, la dernière partie devait être un débat sur les solutions concrètes, notamment au niveau local, mais yavait clairement pas assez de temps. Il doit y avoir une prochaine réunion d’organisée dans les semaines qui arrivent pour celleux que ça intéresse d’aller plus loin.

#merci rasta

Justement, pour comprendre un peu mieux l’un des algorithmes les plus puissant (#Page_Rank) : ▻http://seenthis.net/messages/311992

La captation de la première partie du débat sus-cité : ►http://seenthis.net/messages/334015