#psy

La pensée de Guattari peut guère se dissocier de son activité à la clinique de la borde, avec Jean Oury, avant même la rencontre avec Deleuze.
►http://seenthis.net/messages/343841

#wikipedia #pouvoir #réseau #structure

#anarchie (puisque cela revient à dire que l’anarchie n’a aucun avenir)

Il peut y avoir des structures, sans pour autant qu’elles soient hiérarchiques. Ce sont deux concepts différents, qui peuvent se croiser, mais sans pour autant être équivalents.

@stephane « sauf dans de très rares circonstances où tous les participants sont de bonne volonté et relativement équivalents dans leur éthique et leur politique » ...

Pour m’auto-persuader que l’anarchisme a encore un avenir, je me dis qu’en préambule, on pourrait affirmer que, dans ce type de société (anarchiste), nul ne devra s’élever au-dessus de quiconque.

Je ne trouve pas la comparaison avec l’anarchie très pertinente (bon il faut dire qu’il y a tellement de courants dans l’anarchie qu’on peut sûrement y reconnaître quelque chose qui y ressemble), étant donné que pour moi l’anarchie est constituée par des décisions collectives au sein de structures bien définies et non par un individu qui imposerait son point de vue aux autres dans le cadre d’une organisation au système de décisions très flou (ici Wikipedia).

@alexcorp Oui, c’était mon sentiment aussi en distinguant structures et hiérarchies.

#psychologie_sociale

La Borde ou le droit à la folie, 1977. Producteur Igor Barrère ; Pierre Desgraupes ; Etienne Lalou ; participants Félix Guattari, Jean Oury et bien d’autres

▻https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iDh6mMTqORQ

#vidéo

Assemblée nationale, Audition de M. Jean Oury, dir. de la clinique de La Borde (Cour-Cheverny) - Jeudi 31 Janvier 2013
▻http://www.dailymotion.com/video/x17i0np_audition-de-m-jean-oury-dir-de-la-clinique-de-la-borde-cour-che

Alors, la vie quotidienne ? (séminaire de Ste Anne septembre 1986)
▻http://www.revue-institutions.com/articles/19/Document5.pdf

De l’#institution. #Transfert, multiréférentialité et #vie_quotidienne dans l’approche thérapeutique de la psychose (2003)
▻http://www.cairn.info/revue-cahiers-de-psychologie-clinique-2003-2-page-155.htm

La destruction programmée de la psychiatrie (2008)
►http://www.cairn.info/revue-sud-nord-2008-1-page-37.htm

« La psychiatrie n’est pas une spécialité de la #médecine, ce serait plutôt l’inverse », (une rengaine de J.O).

Le pré-pathique et le tailleur de pierre
▻http://www.revue-chimeres.fr/drupal_chimeres/files/40chi04.pdf

JE VOUDRAIS ESSAYER DE FAIRE PASSER une dimension de la communication que j’appelle « pré-pathique », importante aussi bien sur le plan psychiatrique (de l’autisme ou de la #schizophrénie) que dans le domaine de la #normopathie (on est tous des normopathes et c’est la chose la plus incurable qui soit). Il ne s’agit donc pas ici d’une « communication » au sens restreint du terme mais de déchiffrer ce qui est en question dans « ce qui se passe ». Cela rejoint ce que j’appelle « les #entours » : terme banal qui me semble plus évocateur et plus poétique que le mot ambiance. On peut être non pas en face mais avec quelqu’un, et alors on essaye de repérer ce qui se passe. « Passage » est un mot privilégié de #Kierkegaard par lequel il traduisait le terme grec de kinésis . Il y a du mouvement ; s’il n’y a pas de mouvement, il ne se passe rien. Mais le mouvement ce n’est pas l’agitation. Ce qui exige une distinctivité : quand on passe d’un point à un autre, si le deuxième point n’est pas différent du premier, autant rester sur place. C’est la #critique que j’adresse à la plupart des #établissements. Ils sont tous pareils : aussi bien le bureau du médecin, que celui du directeur, ou la cuisine, la bibliothèque... C’est la même odeur, la même « olor ».

#Santé_mentale ? #François_Tosquelles #Jacques_Lacan #DSM #diagnostic #fonction_d'accueil

« Séminaire de Sainte-Anne » de Jean Oury (1ère partie)

▻http://www.franceculture.fr/player/export-inline?content=4329375

Le psychiatre Jean Oury, fondateur de la psychothérapie institutionnelle, « plus grand connaisseur vivant de la psychose » (P. Delion), tient depuis 1980 un séminaire à #Sainte-Anne. Nous présenterons l’ethos, la parole, et l’histoire de ce lieu crucial pour l’actualité et l’histoire de la psychiatrie et de la #psychanalyse. Notre approche n’est pas clinique, mais une analyse praxique du discours, où sens, éthique et pertinence sont le nœud épistémologique hors duquel la pensée d’Oury reste impensable. Nous établirons l’objet du discours d’Oury, son régime praxique et sa profonde homologie de #structure et de #logique avec la folie. C’est au tissage de cette pensée et de sa parole que nous serons surtout sensibles : comment Oury propose une #praxis_théorique singulière ? Sur le plan de l’histoire des idées, des liens seront établis en permanence entre la pensée d’Oury et ses compagnons (Tosquelles, Guattari, #Gentis… ), avec les grands corps théoriques et cliniques (et surtout #Freud, Lacan), politiques (#marxisme antistalinien), philosophiques (Kierkegaard, Heidegger, #Maldiney) et artistiques (art brut… ). Le tout nourrit une pensée qui articule singulièrement logique, clinique et #politique. Enfin, nous insisterons sur les liens récents établis entre psychothérapie institutionnelle et logique peircienne. Il en sort un savoir incomparable à toute autre approche de la psychose. Quant à l’archéologie de ce discours, nous établirons l’aire que dessinent trois autres discours : le #séminaire de La Borde (clinique dirigée par Oury), recueil du savoir clinique d’Oury ; les rencontres du #GTPSI (moment important des années 1960, il est à la psychiatrie ce que les avant-gardes sont à l’art contemporain) ; l’œuvre écrite d’Oury, entre prose poétique et méditation philosophique.

Avec Olivier Apprill et Pierre Johan Laffite.

#audio

« Cadrer » le dérèglement - La « grille », Félix Guattari, exposé lors du stage de formation de la clinique de La Borde, 29 Janvier 1987.
▻http://www.revue-chimeres.fr/drupal_chimeres/files/34chi01.pdf

En ce qui me concerne, Je me suis totalement investi dans cette expérience à partir de 1955 ; bien que j’ y aie participé de façon assez suivie dès la phase préparatoire de Saumery. Et c’est durant cette période-là que se sont posés les grands problèmes qui devaient marquer l’évolution ultérieure. Assez rapidement, la clinique a augmenté sa capacité ; elle est pas- sée à soixante malades, puis quelques années plus tard à sa capacité actuelle. Corrélativement, le #personnel a augmenté et les anciennes méthodes d’#organisation consensuelle, fusionnelle, ne pouvaient évidemment plus fonctionner de la même façon. Quand je suis arrivé, j’ai commencé à m’occuper des #activités d’animation et des ateliers. J’ai contribué à la mise en place de pas mal des institutions qui devaient se maintenir de façon durable — quoique toujours en évolution. Mais, assez rapidement, j’ai été amené à m’occuper des problèmes de gestion. Durant les années antérieures, s’étaient instituées des différences de #salaires assez marquées, pour des raisons, d’ailleurs, plutôt contingentes, en raison d’arrangements qui se faisaient au fur et à mesure de l’arrivée des nouveaux membres du personnel. Tout ça pour dire qu’il y avait une situation assez floue, assez peu maîtrisée. Une des premières difficultés à laquelle je me suis trouvé confronté a été relative au #budget des ateliers, lorsqu’ils furent instaurés de façon plus systématique, avec la mise en place du Club ; l’administratrice de cette époque refusait systématiquement de les aider financièrement et il a fallu que je me substitue a elle. À côté de cela, Oury se méfiait beaucoup de quelque chose qui existait dans la plupart des établissements publics, à savoir l’existence d’ergothérapeutes ou de sociothérapeutes spécialisés qui fonctionnaient de façon autonome par rapport au reste du personnel et qui devaient d’ailleurs acquérir ulté- rieurement une qualification particulière. Ça ne nous parais- sait pas souhaitable, parce qu’au contraire on voulait à tout prix éviter que les activités ne deviennent stéréotypées, refer- mées sur elles-mêmes. Pour nous, le but n’était pas de parve- nir à stabiliser une activité particulière. Son fonctionnement ne nous intéressait que pour autant qu’il permettait d’enrichir les #rapports_sociaux, de promouvoir un certain type de #responsabilisation, aussi bien chez les #pensionnaires que dans le personnel. Donc, nous n’étions pas trop favorables à l’implantation d’ateliers standardisés (vannerie, poterie, etc.) avec le ronron du responsable qui vient faire son petit boulot à longueur d’année et avec des pensionnaires qui viennent là régulièrement, mais de façon un peu mécanique. Notre objectif de thérapie institutionnelle n’était pas de produire des objets ni même de produire de « la relation » pour elle-même, mais de développer de nouvelles formes de #subjectivité. Alors, à partir de là, toutes sortes de problèmes se posent sous un angle différent : on s’aperçoit que pour faire des #ateliers, pour développer des activités, le plus important n’est pas la qualification du personnel soignant (diplôme d’infirmier, de psychologue, etc.), mais les compétences de gens qui peuvent avoir travaillé dans le domaine agricole ou comme lingère, cuisinier, etc. Or, bien entendu, pour pouvoir suffisamment dégager ces personnes de leur service, de leur fonction et pour pouvoir les affecter au travail des ateliers et des activités rattachées au Club, il est nécessaire d’inventer de nouvelles solutions organisationnelles, parce que sinon ça déséquilibrerait les services. En fait, ça n’allait de soi d’aucun point de vue, ni dans la tête du personnel soignant, ni dans celles des personnes directement concernées. Il a donc fallu instituer un système, qu’on pourrait dire de dérèglement de l’ordre « normal » des choses, le système dit de « #la_grille », qui consiste à confectionner un organigramme évolutif où chacun a sa place en fonction 1) de tâches régulières, 2) de tâches occasionnelles, 3) de « #roulements », c’est-à-dire de de tâches collectives qu’on ne veut pas spécialiser sur une catégorie particulière de personnel (exemple : les roulements de nuit, les roulements qui consistent à venir à 5 h du matin, la vaisselle, etc.). La grille est donc un tableau à double entrée permettant de gérer collectivement les affectations individuelles par rapport aux tâches. C’est une sorte d’instrument de réglage du nécessaire dérèglement institutionnel, afin qu’il soit rendu possible, et, cela étant, pour qu’il soit « cadré ».

Avenir de la psychiatrie, une peste managériale, Jean Oury interview dans Un monde sans fous
▻https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UYhoDq3RZwM

Le tact et la fonction soignante, Entretien avec Jean Oury... ou la question de la complexité...
▻https://www.s-passformation.fr/actualites/le-tact-et-la-fonction-soignante-entretien-avec-le-dr-oury-ou-la-que

L’invisible (Lo Invisible) - Entrevista a Jean Oury - Nicolas Philibert
▻https://www.youtube.com/watch?v=BG0yOfIlUc0

« moi je suis un soignant toi t’est un soigné mais ça veut rien dire, c’est une fonction »

#fonction_soignante #tact #vie_quotidienne #le_singulier #transfert #transfert_dissocié #potentiel_soignant #aseptie #greffes_d'ouvert #passerelles #isolés #la_moindre_des_choses #l'avec

un traitement à la #psylocybine serait donc efficace pour arrêter de fumer
▻http://hub.jhu.edu/2014/09/11/magic-mushrooms-smoking (résultat cité dans l’interview)

et même peut-être pour décrocher de l’#addiction à l’héroïne (projet de recherche évoqué dans l’interview)

Et complément :

Psychocartography (c’est la première fois que je vois ce terme)

▻https://psychocartography.wordpress.com/2014/07/30/objects

#psychocartographie

#racisme #stéréotype #catégorisation

CIA and Mossad killed senior Hezbollah figure in car bombing
By Adam Goldman and Ellen Nakashima January 30
▻http://www.washingtonpost.com/world/national-security/cia-and-mossad-killed-senior-hezbollah-figure-in-car-bombing/2015/01/30/ebb88682-968a-11e4-8005-1924ede3e54a_story.html

Imad Moughniyeh aurait été tué par la CIA et le Mossad (Washington Post)
▻http://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/59553-150131-imad-moughniyeh-aurait-ete-tue-par-la-cia-et-le-mossad-washingt

L’ancien chef militaire du Hezbollah est mort dans un attentat à la voiture piégée en 2008 à Damas.

La CIA et le Mossad ont organisé ensemble l’élimination de l’ancien chef militaire du Hezbollah Imad Moughniyeh, mort dans un attentat à la voiture piégée en 2008 à Damas, rapporte vendredi soir le Washington Post.

Citant d’anciens responsables du renseignement, le journal américain affirme que les services d’espionnage américains et israéliens ont travaillé de concert pour cibler Moughniyeh le 12 février 2008, alors qu’il quittait un restaurant dans la capitale syrienne.

Moughniyeh a été tué par l’explosion d’une bombe, placée dans une roue de secours à l’arrière de sa voiture.

La bombe, qui a été fabriquée et testée aux Etats-Unis​, a été déclenchée à distance par le Mossad à Tel Aviv qui était en communication avec des agents de la CIA se trouvant à Damas.

Selon le Washington Post, c’est Israël qui aurait émis l’idée d’une opération conjointe.

Les deux services de renseignement ont également eu l’opportunité de tuer au même moment Qassem Soleimani, le commandant de la Force Qods, une unité d’élite iranienne, car ce dernier marchait aux côtés de Moughniyeh, révèle le Post, qui indique que la présidence américaine n’a pas autorisé son élimination.

Imad Moughniyeh était soupçonné d’avoir orchestré l’enlèvement d’otages occidentaux au Liban dans les années 1980, ainsi que l’attentat de l’Association mutuelle israélite argentine AMIA à Buenos Aires, qui avait tué 84 personnes en 1992.(...)

Le Hezbollah, l’assassinat de Moughniyeh et Israël
dimanche 17 février 2008, par Alain Gresh
▻http://blog.mondediplo.net/2008-02-17-Le-Hezbollah-l-assassinat-de-Moughniyeh-et-Israel

Alain Gresh évoquait déjà à l’époque la « thèse conspirationniste » selon laquelle c’était la Syrie qui avait « offert » Moughnieh aux Américains.

En fait, cette #théorie_du_complot (une qu’on a le droit) continue à être utilisée régulièrement (notamment chez les usual suspects de la révolution syrienne). Un exemple parmi d’autres :

SYRIE. Le Hezbollah qui soutient Assad, "un acte de folie" - 28 juin 2013
▻http://tempsreel.nouvelobs.com/la-revolte-syrienne/20130627.OBS4923/syrie-le-hezbollah-qui-soutient-assad-un-acte-de-folie.html

A l’entendre, les dirigeants baassistes n’ont pas toujours été les alliés indéfectibles du « Parti de Dieu ». « Ce sont eux qui envoyaient tous ces gens commettre des attentats en Irak » contre les chiites, affirme-t-il. Ils ont également, selon lui, joué un rôle dans la mort d’Imad Moughnieh, le chef de la branche militaire du mouvement, tué dans l’explosion de sa voiture, à Damas, en 2008. « Dans cette affaire, ils ont été la main d’Israël ».

Y a (doublement) mieux encore:
▻http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Imad_Mughniyah.html

Imad Mughniyah was killed on February 12, 2008 by a car bomb blast around 11:00 pm local time in the Kfar Suseh neighborhood of Damascus, Syria. He had reportedly been the target of the Israeli Mossad in the 1990s, but Israel denied responsibility for the killing. The U.S. Director of National Intelligence , Mike McConnell, suggested that internal Hezbollah factions or Syria may be to blame for the killing.

The U.S. intelligence chief, Mike McConnell, has suggested internal factions in Hezbollah or the Syria regime may be to blame.

▻http://www.jpost.com/Features/The-Mossad-and-Imad-Mughniyeh

@kassem : oui, c’est ce que je me disais en écrivant (une fois de plus) « théorie du complot » ; on est tout aussi clairement dans les #psy_ops (opérations psychologiques) téléguidées par les services de renseignement américains. Ce qui remet l’« intelligence » collective du 14 Mars à un plus juste niveau (la collaboration).

Commentaire d’Angry Arab qui trouve l’info et son timing un poil bizarre, ce qui était le sens de mon premier commentaire, mais qui propose une autre interprétaiton, intéressante : s’agirait-il de provoquer une confrontation Hezbollah/USA, que la Hezb n’a jamais souhaité sous cette forme en tout cas ? ▻http://angryarab.blogspot.fr/2015/01/does-us-really-want-to-declare-war-on.html

traduction en français par JM Flémal

L’assassinat du dirigeant du Hezbollah Imad Mughniyeh était une opération conjointe des États-Unis et d’Israël
▻http://www.pourlapalestine.be/index.php?option=com_content&view=article&id=1944:-rapport-lassassin

How the CIA Took Down Hezbollah’s Top Terrorist, Imad Mugniyah
By Jeff Stein 1/31/15
▻http://www.newsweek.com/imad-mugniyah-cia-mossad-303483

Media reports fingered Israel’s legendary Mossad for the hit. But according to former U.S. intelligence officials interviewed by Newsweek, the Mugniyah hit was a CIA operation, authorized personally by President George W. Bush and carried out by the CIA under the direct supervision of then-director Michael Hayden and a very, very small group of top CIA officials.

“That was us,” said a former official who participated in the project, on condition of anonymity to discuss the operation. “The Israelis told us where he was and gave us logistical help. But we designed the bomb that killed him and supervised the operation.”

Said another source, a former senior CIA operative with deep Middle East experience: "It was an Israeli-American operation. Everybody knows CIA did it—everybody in the Middle East anyway.” The CIA’s authorship of Mugniyah’s bloody death, the operative said, should have been told long ago. “It sends the message that we will track you down, no matter how much time it takes,” he said. “The other side needs to know this.”

Remi Brulin sur Twitter : "Missile attack vs ISR soldiers is “terrorism.” So is attack vs US Marines. But CIA-Saudi car bomb that killed 80 isnt"
▻https://twitter.com/RBrulin/status/561592079487627264

https://pbs.twimg.com/media/B8stAnNIMAAtwH5.jpg

Headlines for February 02, 2015 | Democracy Now!
▻http://www.democracynow.org/2015/2/2/headlines#228
▻http://www.democracynow.org/images/dntv.jpeg?201501291050

The killing of former senior Hezbollah leader Imad Mughniyah raises a number of legal and political issues. Its approval required a presidential finding by President George W. Bush and the endorsement of several top Cabinet officials, including the attorney general. Of the use of a car bomb to kill a target, Mary Ellen O’Connell, a professor of international law at the University of Notre Dame, said: “It is a killing method used by terrorists and gangsters. It violates one of the oldest battlefield rules.”

Toutes les occurrences de stop-djihadisme : ▻http://seenthis.net/sites/633905

Cf. aussi : ▻http://seenthis.net/messages/339238

Contre l’Etat islamique, l’armée active une cellule de contre-propagande
▻http://lemonde.fr/international/article/2015/02/04/contre-l-etat-islamique-l-armee-active-une-cellule-de-contre-propagande_4569 #psysops #cyberguerre

U.S. Intensifies Effort to Blunt ISIS’ Message
▻http://www.nytimes.com/2015/02/17/world/middleeast/us-intensifies-effort-to-blunt-isis-message.html

At the heart of the plan is expanding a tiny State Department agency, the Center for Strategic Counterterrorism Communications, to harness all the existing attempts at countermessaging by much larger federal departments, including the Pentagon, Homeland Security and intelligence agencies.

U.S. Cyberattacks Target ISIS in a New Line of Combat
▻http://www.nytimes.com/2016/04/25/us/politics/us-directs-cyberweapons-at-isis-for-first-time.html

Willard et ses trophées, en quelque sorte...

#orwellien

Qu’emporteriez-vous sur une #île_déserte ?
#archéologie

les équipes avec plus de femmes ont surclassé les équipes avec plus d’hommes. Ce n’est pas la diversité (un nombre égal d’hommes et de femmes) qui comptait, mais le fait qu’il y ait plus de femmes

#empathie #femmes #parité

Les ingrédients les plus importants (l’équité de parole, l’empathie, la sur-représentation féminine) sont demeurés les facteurs décisifs (sur tous les autres) indépendamment du mode d’interaction employé. Les meilleures équipes étaient celles qui communiquaient beaucoup, d’une manière équitable et qui possédaient de bonnes compétences en compréhension des émotions des autres. Ce dernier constat a été plutôt une surprise, soulignent les chercheurs. La capacité à comprendre les émotions des autres était aussi importante pour ceux qui devaient lire entre les lignes que pour ceux qui devaient travailler en face à face. “Ce qui rend les équipes plus intelligentes est non seulement la capacité à lire les expressions faciales, qu’une capacité plus générale, connue comme la “théorie de l’esprit”, de savoir examiner et garder trace de ce que les autres pensent, connaissent, croient…”

▻http://www.editionsantisociales.com/chronique_youv.php

La religion t’a aidé à relativiser, aussi ?
Oui, mais j’ai pas envie dire que c’est ce qui m’a « sauvé ». Ce serait un mensonge. Ce serait trop facile de dire « soubhanAllah, c’est grâce à la foi que j’ai tenu. » Je pourrais le dire, tout le monde me croirait. Mais moi, je sais que c’est pas vrai. La religion m’a aidé bien sûr, mais je ne suis pas le genre de mec qui passe de braqueur à religieux du jour au lendemain. La religion m’a posé des limites, une petite voix dans ma tête qui disait : « non, tu peux pas faire ça, tu vas trop loin, c’est haram. »

#prison

#assassinat #psychiatrie #islamophobie #France

Article accessible en ligne

Computer-based personality judgments are more accurate than those made by humans
▻http://www.pnas.org/content/early/2015/01/07/1418680112.abstract

Abstract
Judging others’ personalities is an essential skill in successful social living, as personality is a key driver behind people’s interactions, behaviors, and emotions. Although accurate personality judgments stem from social-cognitive skills, developments in machine learning show that computer models can also make valid judgments. This study compares the accuracy of human and computer-based personality judgments, using a sample of 86,220 volunteers who completed a 100-item personality questionnaire. We show that (i) computer predictions based on a generic digital footprint (Facebook Likes) are more accurate (r = 0.56) than those made by the participants’ Facebook friends using a personality questionnaire (r = 0.49); (ii) computer models show higher interjudge agreement; and (iii) computer personality judgments have higher external validity when predicting life outcomes such as substance use, political attitudes, and physical health; for some outcomes, they even outperform the self-rated personality scores. Computers outpacing humans in personality judgment presents significant opportunities and challenges in the areas of psychological assessment, marketing, and privacy.

How accurate is the computer, given an average person? Our recent estimate of an average number of Likes per individual is 227 (95% CI = 224, 230),‡ and the expected computer accuracy for this number of Likes equals r = 0.56. This accuracy is significantly better than that of an average human judge (z = 3.68, P < 0.001) and comparable with an average spouse, the best of human judges (r = 0.58, z = −1.68, P = 0.09). The peak computer performance observed in this study reached r = 0.66 for participants with more than 500 Likes. The approximately log-linear relationship between the number of Likes and computer accuracy, shown in Fig. 2, suggests that increasing the amount of signal beyond what was available in this study could further boost the accuracy, although gains are expected to be diminishing.

https://dl.dropbox.com/s/w8y02ix19ite9tl/Computer_based_personality_judgments.jpg

#surveillance #profilage #psycho #publicité #santé_mentale

Spinoza et les transclasses ou comment penser la non reproduction sociale ? séminaire de Chantal Jaquet (@monolecte @perline)

Elle débute à 6’04

... il n’est d’#exception que dans un environnement qui le permet de sorte qu’un parcours atypique ne constitue pas une déviation, il s’opère avec le concours d’un milieu... la non reproduction est un phénomène #transindividuel...

▻https://www.youtube.com/watch?v=UAWA5hdNxNI&feature=youtu.be

#Spinoza #Chantal_Jaquet (non) #reproduction_sociale #littérature #déterminations_des_essences_singulières #puissance_d'agir #affect #social

2. ma poire

3. Ma mangue

5. Ma fraise

6. Pas à ma connaissance en tout cas...

7. Mon litchi

8. Mon livarot

9. Ma figure

10. ma fiole

11. Ma feuille d’érable

3 mois puis j’ai refusé total.- du poison, j’vous le dis !

Désolé de ne pas pouvoir ajouté ma touche personnelle à ce cocktail fruité. Je serai plutôt tenté de vous répondre par une partie charnue de mon anatomie car ça fait dix ans que j’en prends + une autre cochonnerie appelé thymorégulateur. Diagnostiqué bipolaire par une homéopathe nutritionniste (ça vous la coupe, hein ?), elle m’a orienté vers un psychiatre qui « maniait bien les drogues ». Effectivement, la combinaison des deux molécules a sensiblement amélioré mon état bien que le seul remède vraiment efficace ait été de me soustraire du milieu du travail. (congé longue durée + mise à la retraite pour invalidité).
L’article de Marie-Céline Jacquier tendrait à prouver que les effets du « médicament » sont quasi immédiats (quelques heures de temps de réponse) alors que les médecins prétendent qu’un anti-dépresseur ne commence à agir qu’au bout de deux semaines. Peut-être faut-il ajouter « à agir de façon bénéfique » car en ce qui me concerne, les effets sont assez rapides surtout les effets indésirables. Un anti-dépresseur utilisé seul n’était pour moi qu’un cataplasme sur une jambe de bois. Il a fallu au moins vingt ans d’errance thérapeutique avant que cette homéopathe me l’explique clairement, les autres médecins spécialistes ou non de la question se contentant d’expérimenter des molécules variées aux effets vraiment « indésirables » et n’ayant pour seul bienfait que de me permettre de traîner de rechute en rechute.
Quant à me passer de traitement, je l’envisage toujours comme un but lointain à atteindre mais le psychiatre qui me suit ne me laisse guère d’illusion. Parfois, il s’autorise à baisser l’anti-dépresseur quand je lui dis que je suis en « surchauffe », la fameuse phase « maniaque » que connait fatalement toute personne atteinte de ce trouble. On est bien peu de chose.
#pharmaco-dépendance

En gros, d’après ce sondage tout pourri non représentatif, #seenthis est inversement médicamenté du reste de la population. En fait, l’usage prolongé de #seenthis permet d’avoir la patate (nan, je déconne, t’as vu les news poucaves qu’on partage ici ?)

En fait, l’usage prolongé de #seenthis permet d’avoir la patate (nan, je déconne, t’as vu les news poucaves qu’on partage ici ?)

Oui mais #qu'est-ce_qu'on_rigole !

c’est vrai que sur seenthis, le tag #bonne_nouvelle cher à @touti n’est pas celui qui rencontre le plus de débit....
Mais on va faire un effort, rien ne vaut une bonne thérapie de groupe...

Thérapie de groupe ? Pourquoi pas, si l’on s’efforce de penser et de parler librement, cad de ne pas ânonner ce que nous souffle l’idéologie.
Trouver le « bon » psy est chose difficile. Il se reconnait d’abord à sa réticence devant les antidépresseurs. Parler vaut mieux que bouffer des saloperies. Du moins les réduire à minima. Hermano je suis avec toi.

Bande de rigolos, #excellent !
Ce n’est pas parce qu’on ne prend pas d’antidépresseur qu’on n’est pas nihiliste, déprimé et pessimiste sur l’épaisseur du mur à traverser. Dans les périodes où c’est trop lourd à porter, je vous recommande ces petits remèdes de sorcières :
– Arrêter de travailler
– Écouter
– Apprendre à se mettre en colère sociale sans se faire de mal
– Arrêter de lire le diplo
– Reprendre les promenades en forêt
– Boire Millepertuis, Eau de mer et Nigari, un trio de choc !

J’ajoute à la liste de Touti :
lire les adversaires intelligents

– jardiner

– Arrêter de travailler (ça c’est fait)
– Écouter (oui et prendre son temps pour le faire)
– Apprendre à se mettre en colère sociale sans se faire de mal (encore très difficile)
– Arrêter de lire le diplo (argl ! j’ai rechuté ...)
– Reprendre les promenades en forêt (ça c’est fait)
– Boire Millepertuis, Eau de mer et Nigari, un trio de choc ! (hmmm ... ?)
– jardiner (ça c’est fait).
– lire les adversaires intelligents (pas faciles à trouver)

Concernant les psys, il y en a de toute catégorie. L’homéopathe m’en avait conseillé deux : un pour les drogues et un autre pour « soigner l’âme » (c’était bien la 1ère fois que j’entendais un médecin dire ça ...). C’est ce que j’ai fait pendant un an mais ma chère mutuelle a objecté que le second était de trop donc plus de remboursement, déjà que c’était sur la base d’une consult’ généraliste. Moralité, l’assurance maladie et ses affidés préfèrent que l’on carbure aux drogues psycho-chimiques plutôt que nous suivions une psychothérapie. Étonnant, non ?

En fait, pour être remboursé par la sécu, il faut trouver un psychiatre (qui à le droit d’ordonner des drogues) qui soit aussi psy +chologue ou +analyste, vu qu’il est médecin et prescrit des médicaments il est remboursable (de bourse -> couille ou la vie -> de banquier). Tiens, va falloir parler de l’argent et du patriarcat maintenant.

En plus, si tu bénéficies de l’ALD (affection longue durée), tu peux consulter ton dealer assermenté et te fournir en produits sans « bourse délier ». Merci qui ?
Ceci dit, les produits que je consomme sont quasiment tombés dans le domaine public vu que les molécules de « nouvelle génération » ne marchent pas avec moi. Et hop, DTC l’industrie pharmaceutique !...

Rôh, j’y crois pas : vous oubliez l’essentiel dans votre liste de remèdes positivants !

– faire l’amour, des câlins, des sourires !

Ça a aussi des effets sur le cerveau et ça rend le monde plus chouette à vivre :)

#MakeLoveNotWar

Et il n’y a pas que le cerveau qui est immédiatement modifié : le système digestif l’est aussi, de même qu’une ribambelle d’autres fonctionnements corporels décrits dans les effets indésirables.

En revanche, comme le note @sombre, les effets positifs, eux, ne se voient qu’au bout d’une à deux semaines.

Quant à l’efficacité des anti-dépresseurs dans le cadre de la dépression (ou des états dépressifs en général), une phase dépressive se soigne en moyenne en six à neuf mois sans médicaments ; de l’ordre de trois mois avec un anti-dépresseur. Encore faut-il trouver la bonne molécule et la bonne posologie.

Quant aux bipolaires, qui enchaînement au cours de leur vie plusieurs dépressions (et la plupart du temps des phases dites « expansives »), ils savent mieux que n’importe qui qu’on ne peut pas se sortir d’une phase dépressive par une pensée magique.

(@sombre, on ne guérit jamais d’un trouble bipolaire. Quand on va mieux, on parle de rémission, pas de guérison. Les anti-dépresseurs et/ou thymorégulateurs sont pris à vie. Il est exceptionnel, et sous strict contrôle médical, après des décennies de traitement sans rechute, qu’on puisse arrêter la médication sans nouvelle rechute.)

@aude_v Disons que les effets indésirables sont ceux qui ne correspondent pas à ceux escomptés.

En tant que patient, je suis ravi d’avoir diverses molécules pour soigner mes bobos. Toutefois, je ne peux que regretter les innombrables effets indésirables qui vont avec.

Pour ce qui est des anti-dépresseurs dans le cadre du traitement de la dépression, ils ciblent tout au plus quelques cm3 du cerveau. Cependant, la molécule bombarde tout le corps, soit plus de dix mille fois plus que nécessaire. C’est comme vouloir éradiquer un moustique au napalm. Forcément, ça fait des dégâts ailleurs. Et des dégâts parfois contre-productifs.

Comme tu le notes, certains anti-dépresseurs peuvent être utilisés pour baisser la libido pour soigner l’éjaculation précoce. Or, un dépressif voit déjà une baisse de sa libido. Qui plus est, un symptôme typique de la dépression est l’anhédonie, à savoir l’incapacité à ressentir du plaisir. En baissant encore la libido, on réduit d’autant une source potentielle de plaisir. Aggravant du coup la dépression.

Je rêve de la médecine du futur qui saura cibler précisément les cellules auxquelles on souhaite s’adresser, et aucune autre. Que ce soit par la nanotechnologie ou par les manipulations génétiques.

C’est misère de construire des croyances de #mieux_être sur de telles technologies. Pas que je sois absolument contre les produits de synthèse quand les crises de dépression font trop souffrir, mais parce que les paramètres qui agissent sur le mieux-être sont complexes et que sur le long terme cela constitue un cheval de troie pour imposer de sacrés saloperies à toute la population.
Je pense au film Un monde sans fou qui montre très bien la place croissante de la rationalité scientifique dans les problèmes psychiques en traitant les effets. Un coup d’hormone et ça repart, mais vers quoi ? vers quelle normalité ?

Je reste persuadée, peut-être à tort, que le mal-être, la folie ou la dépression sont d’abord liés à nos modes de vies et à la destruction systématiques de l’humain dans tous nos rapports, et qu’il faudrait requestionner cela avant tout.
#pilule_du_bonheur

Oui, ces dernières années, la plupart des personnes que j’ai observé avaient une vie de merde insupportable et ont logiquement fini par fondre une durite. Grâce aux anti-dépresseurs, ils ont toujours une vie de merde, mais ils peuvent la supporter et, surtout, très important, ils continuent d’aller chaque matin à leur boulot de merde.

J’ai un ami, notamment, qui bosse dans une très grosse boiboite qui siège outre-Atlantique et dont le principal produit, selon moi, est d’expérimenter de nouvelles méthodes de management folles depuis au moins 2 décennies.
Dans les joyeusetés, comme l’évaluation à 360° (en fait, la version corporate du Maillon faible, sauf que là, tu joues ton job et gagne-pain tout les jours), il y a eu aussi la politique de la chaise vide. Quand un gars était éliminé après les évaluations, ils laissaient sa chaise vide sans explications pour l’édification des autres de l’open space. Mais c’est seulement après avoir formé les Irlandais qui, dumping social oblige, devaient remplacer l’intégralité de son service, que mon pote a craqué.

Depuis, comme il me l’a dit lui-même, il bosse toujours dans une boite remplie de connards et d’enfoirés, mais maintenant, il s’en contrefout !

Dans cette conversation certains admettent que bi-polaires, dépressifs et autres subissent aussi un dérèglement de la

chimie

du cerveau. Les médecines proposées sont encore et toujours grossières et leurs effets indésirables incontestables. J’ai eu plusieurs parents frappés par ces troubles. Sans la chimie de la pharmacie actuelle ils auraient été dans de plus grandes souffrances. Certains se sont suicidés, je pense d’ailleurs qu’ils ont simplement usé de leur juste droit à en finir, mais j’ai bien cru voir aussi que la lucidité extrême qui les dominait était effroyable. Excessive. Ils n’eurent pas droit à l’oubli bienheureux qui chaque jour nous aide.

Tu as raison, @paulo, il y a aussi ceux qui sont les patients cibles de ces molécules, ça, on ne va pas le nier, des gens qui sauvent leur peau.
Ce que l’on met en doute, c’est la généralisation de ce type de prise en charge pour permettre à des tas de gens de supporter un système social insupportable autrement et de continuer à y contribuer.

Après, c’est l’œuf et la poule : est-ce que parmi les gens qui ont la chimie du cerveau à l’envers, il y en a qui n’étaient pas du tout prédisposés mais dont les conditions de vie ont fini par démolir l’organisme ?

En fait, si tu préfères, je pense qu’on peut appliquer aussi étudier la dépression comme un fait social et pas seulement comme une pathologie individuelle. Exactement comme le suicide qui, tout geste intime qu’il a l’air d’être, n’en est pas moins un fait social massif qui s’amplifie selon le contexte extérieur.

Par exemple, la prévalence deux fois plus importante de la dépression chez les femmes que chez les hommes est-elle seulement organique ou n’est-elle pas corrélée au fait que les femmes sont plus dominées et ont donc plus facilement la détresse de ne pas contrôler leur destin ?

▻http://www.stresshumain.ca/chaire-de-recherche-irsc-sur-la-sante-mentale-des-hommes-et-des-femmes/chercheurs-cliniciens-et-medecins/depression-les-femmes-toujours-plus-a-risque.html

Est-ce que certaines maladies psychiques ne sont pas plutôt des réponses adaptatives à un environnement malsain ou déréglé ?

Tu as raison Agnès Maillard : effectivement certains sont à ce point opprimés qu’ils peuvent « s’adapter » (et même en venir à se retourner contre eux-mêmes.) Dans notre échange de points de vues, disons qu’ici on change de « catégorie » : tentant d’analyser les effets pervers d’un environnement social
« malsain ou déréglé » -( hormis l’utopie, où se trouverait une société saine et réglée ? )-, tentant donc d’analyser les effets nocifs de notre société, on doit alors trouver la force de se méfier et tenir la bride courte à notre idéologie qui immanquablement va se charger de tout expliquer. Difficile.

Je connais une famille où près de cinq personnes se sont suicidées en moins de deux ans. On a remarqué, avec ceux qui arrivent à en parler, que chacune s’était au fur et à mesure des années retrouvée isolée et avait en commun avec les autres de ne jamais dire son ressenti ou sa colère, sauf à en rendre les autres responsables.
Une colère de désespoir non dit, se nourrissant d’elle même mais incompréhensible pour l’entourage, qui les a rongé sans que personne ne puisse rien faire.
Cette colère qui n’a pas trouvé de point d’évacuation autrement que meurtrier, parce que le suicide est aussi un meurtre contre soi-même et l’expression violente et à la face du monde de sa croyance dans son libre arbitre solitaire. Sauf que le premier a franchir le pas a entrainé tout les autres à sa suite, preuve qu’il y a avait des liens, névrosés, mais des liens, donc des dépendances. On parle toujours d’individu, d’indépendance, de capacité à être seul, de cibler trois neurones ici, deux hormones là, et contre le monde entier, de lucidité, alors qu’il est sain que la plupart des gens souffrent dans ce monde de merde et le disent pour se reconnaitre entre eux, pour créer des interdépendances nécessaires au soutien de chacun.

je suis d’accord avec beaucoup de ce qui a été dit ci dessus, les anti dépresseurs servent beaucoup à « nous » faire supporter notre monde actuel.
Cependant, en cas de dépression, ils ont pour objet d’enrayer le cycle mortifère dont le « canapé/lit » n’est que le précurseur.
Le problème pour moi des anti dépresseurs et autres anxiolytiques est qu’ils sont prescrits, en France, comme une fin en soi alors que ce ne sont que des « dolipranes » qui permettent d’apaiser la douleur pour mieux la traiter.
je m’explique : quand la dépression est trop ancrée, il faut dans un premier lieu apaiser cette douleur psychique afin d’éviter ce passage à l’acte qu’est le suicide.
Mais ce n’est que le premier acte d’une pièce fort longue où le « patient/malade/personne » (choisissez le mot qui vous convient) devra être soutenu par d’autre « thérapie ». La psychanalyse en est une... mais pas la seule.
Je ne parle pas ici des personnes souffrant de syndrome bipolaire qui nécessite une prise en charge très particulière et surtout très individualisée.

@touti :

Je reste persuadée, peut-être à tort, que le mal-être, la folie ou la dépression sont d’abord liés à nos modes de vies et à la destruction systématiques de l’humain dans tous nos rapports, et qu’il faudrait requestionner cela avant tout.

D’après ce que j’ai retenu concernant la bipolarité (dans toutes ses formes) :

– la population générale compte 1 % de bipolaires ;
– seuls 10 % des individus prédisposés génétiquement (antécédents familiaux) seraient bipolaires.

Il en résulte que la bipolarité n’est pas une simple maladie génétique, mais bel et bien une maladie liée à l’environnement. Cependant, une fois déclaré, le trouble se soigne à vie, avec anti-dépresseurs et/ou thymorégulateurs. Des troubles connexes peuvent aussi accompagner le trouble bipolaire qu’il convient aussi de soigner.

Les médicaments sont une chose, indispensable, mais ont des effets moindres lorsque non accompagnés sur le plan psychologique, recommandé, qu’il soit individuel, en groupe, ou familial. Cela montre bien la complexité de ce type de maladie, évoqué par d’autres intervenants.

Enfin, notons qu’il faut en moyenne 8 ans et 3 médecins pour diagnostiquer un trouble bipolaire. Or, ce diagnostic devrait être envisagé dès la seconde dépression nerveuse, quel que soit l’intervalle de temps la séparant de la première (les dépressions nerveuses sont habituellement les phases les plus communes du trouble bipolaire).

#santé-trouble_bipolaire

@aude_v remarque :

Ok pour les traitement temporaires avec des effets secondaires. Mais une libido qui se traîne à cause d’un traitement à vie, c’est une raison en soi de déprimer. Et là c’est le monde médical qui n’est pas équipé pour comprendre l’objection.

Souffrant moi-même de bipolarité (il paraît que ce n’est pas une maladie honteuse, alors j’en parle, pour vérifier si c’est vrai), je suis sous (divers) anti-dépresseurs depuis quelque douze ans, avec l’essentiel des effets secondaires décrits dans les notices de cette famille de médicaments.

Concernant la sexualité, un effet (très) indésirable des anti-dépresseurs est l’anorgasmie. On pourrait croire qu’il s’agit avant tout d’un problème d’ego, de virilité. En fait, non. Mon principal problème a été de réagir à ça :

Je ne te plais pas ? Tu ne m’aimes pas ?

vécu avec mes deux amoureuses de cette période, sans aucun lien entre elles. Bref, un anti-dépresseur a un impact social, ou tout du moins amoureux. Et pas forcément positif. (Sauf, éventuellement, pour les éjaculateurs précoces, comme abordé précédemment.)

Oui, il y a de quoi déprimer.

#santé-anti_dépresseurs #sexualité #amour

@aude_v « le monde médical » auréolé de l’autorité de sa science se fait aussi le relais des laboratoires de chimie, qui ont fait interdire des tas de remèdes naturels (dont le millepertuis qui marche super bien) et se font beaucoup d’argent à caser leurs merdes. Après un accident de voiture, visite chez le médecin qui m’écrase les côtes de tout son poids pour voir quel effet ça me fait : c’est con je me mets à chialer tellement j’ai mal, et lui, logique scientifique à l’appui : « vous pleurez, vous êtes donc déprimée, voila une ordonnance de prozac ».
Je refuse catégoriquement, réclame une radio sur laquelle on voit bien la côte fêlée…

– la population générale compte 1 % de bipolaires ;
– seuls 10 % des individus prédisposés génétiquement (antécédents familiaux) seraient bipolaires.

Il en résulte que la bipolarité n’est pas une simple maladie génétique, mais bel et bien une maladie liée à l’environnement. Cependant, une fois déclaré, le trouble se soigne à vie, avec anti-dépresseurs et/ou thymorégulateurs. Des troubles connexes peuvent aussi accompagner le trouble bipolaire qu’il convient aussi de soigner.

Le facteur hérédité est reconnu dans l’apparition du trouble. D’autant que je me souvienne, mon père et ma grand-mère paternelle avaient des comportements typiques de ce trouble : épisodes thymiques, hyper-réactivité émotionnelle. Mais cela ne fait pas de leur descendance des bipolaires à coup sûr. Les facteurs socio-environnementaux déterminent l’apparition du trouble et son évolution la vie durant. L’apparition du trouble est favorisée par l’ambiance familiale (pour faire court). Tout ce qui concourt à augmenter le mauvais stress (car il y a aussi du stress positif), injonctions absurdes, humiliations à répétitions, surcharge mentale qu’elle soit professionnelle ou autre, contribue à faire flamber la maladie.

Concernant les antidépresseurs, tous n’agissent pas de la même façon. C’est pourquoi une personne va mieux répondre à une molécule qu’à une autre. Le Prozac fait partie de la catégorie des inhibiteurs sélectifs de recapture de la sérotonine.
Si on considère le cerveau comme une usine chimique, les neurones communiquent entre eux grâce à des médiateurs chimiques dont les principaux, ceux qui jouent sur le mental et l’humeur, sont la sérotonine, la noradrénaline et la dopamine. une molécule déterminée va jouer sur l’un d’entre eux, parfois les deux, plus rarement les trois mais malheureusement c’est mon cas, j’ai besoin d’une molécule qui influe sur les trois médiateurs. Cette molécule est appelée tricyclique et c’est un vieux produit utilisé depuis des décennies. Son emploi n’est pas sans danger. Le principal est d’induire un virage « maniaque », une phase haute : désinhibition sociale complète, sentiment de toute puissance, agressivité ... On est « perché », oscillant du délire paranoïaque et de la colère la plus noire à un immense sentiment d’empathie envers ses congénères que l’on voudra « sauver » et dorloter même contre leurs grés, tout cela sur un fond d’agitation en pure perte car, surfant sur les idées et les concepts à la vitesse de la lumière, on s’éparpille en mille tâches et en myriades de projets fous. Physiquement, les effets de la dépression (hypersomnie, fatigue continuelle, perte d’appétit ...) sont gommés en une semaine. On a des ressorts dans les guibolles, un appétit d’ogre, et l’impression d’une force physique surmultipliée (impression de pouvoir traverser un mur ou d’arrêter un bus lancé en pleine vitesse, prise de risque inconsidérée surtout au volant ...). Un truc de ouf, une vraie cochonnerie maintenant que j’ai compris ce qui se jouait là-dedans.
La prise d’un thymorégulateur (le plus commun étant le lithium) est censé temporisé tout ça.
Suite à un ultime « burn out » le psy m’a prescrit d’autres antidépresseurs ainsi qu’un neuroleptique de « nouvelle génération », qui ne me convenaient pas (manque de pêche, anhédonie), j’ai fini par le convaincre de me redonner ce produit « miracle » lui faisant la « preuve par wikipédia » qu’il manquait une capacité aux molécules qu’il me prescrivait, celle de stimuler la production de dopamine, la médiateur chimique du plaisir et de la récompense. J’ai bien vu qu’il avait l’air interdit par ma connaissance de sa pharmacopée. Je lui ai dit que je m’étais documenté sur le sujet.

Je reste persuadée, peut-être à tort, que le mal-être, la folie ou la dépression sont d’abord liés à nos modes de vies et à la destruction systématiques de l’humain dans tous nos rapports, et qu’il faudrait requestionner cela avant tout.

C’est en effet la thérapie par le bien-vivre et quand on souffre de ce genre de trouble, il faut s’entourer de gens bienveillants et fuir les relations toxiques. En général, les agressions de la vie relationnelle quotidienne peuvent produire des effets dévastateurs, tout dépend de la capacité de résilience de chaque personne. Cette capacité de résilience est conditionnée par le vécu de chacun.

Oui, ces dernières années, la plupart des personnes que j’ai observé avaient une vie de merde insupportable et ont logiquement fini par fondre une durite. Grâce aux anti-dépresseurs, ils ont toujours une vie de merde, mais ils peuvent la supporter et, surtout, très important, ils continuent d’aller chaque matin à leur boulot de merde.

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De façon générale (bien qu’il y eût et ait encore quelques rares exceptions), les psychiatres sont les chiens de garde de la société tout comme l’étaient les curés dans les siècles précédents.

Par contre, quand tu dis « il est sain que la plupart des gens souffrent », là j’ai du mal à accepter. C’est une maladie, bordel, qui fait souffrir salement, les malades et leur entourage. On a pas le droit de laisser des gens souffrir comme ça. On ne parle pas de coup de blues, c’est une maladie mortelle même, quand on en arrive à la conclusion que la mort est juste la seule solution pour ne plus souffrir (et pas un meurtre contre soi même ni un moyen d’expression).

Attention, ne disons pas que les dépressifs ont le monopole de la souffrance. Mais ils n’ont pas les moyens de sortir de cette souffrance par eux-mêmes. C’est ce que m’a révélé l’homéopathe que j’ai consulté il y a huit ans. Elle ne m’a laissé aucune illusion à ce sujet, j’avais besoin des « drogues » pour me remettre en selle. Malgré tout, il faut bien avoir à l’esprit que ces médicaments ne sont qu’une béquille pour stabiliser les variations de l’humeur et que vivre avec un trouble bipolaire est un « art » difficile mais on apprend de ses erreurs surtout si on est bien entouré.
C’est vrai qu’il faut rappeler que le principal danger qu’encourt une personne dépressive, ce sont les idées suicidaires, violence contre soi-même mais qui peut également au préalable se déchaîner contre ses proches.

Ouh ben, @nicod_ tu veux qu’on fight ;-)
merci @sombre qui a bien résumé ce que je voulais dire.
Je maintiens que le millepertuis marche très bien et je n’ai jamais parlé d’automédication, j’ai parlé de remèdes naturels, la nuance est juste énorme, parce que cet argument sert à chaque fois à discréditer ceux qui voudraient se soigner autrement, avec des plantes par exemple, en les traitant de façon non dite d’inconséquents et d’irresponsables éminemment criminels. (Ce que je ne suis pas.) L’argument de la dangerosité a permis également de faire interdire la consoude ou la propolis libres comme la transmission de leurs usages par écrit sur les lieux de vente, comme si les gens étaient des imbéciles et que la santé était un domaine réservé, une chasse gardée.
Je n’ai pas dit non plus qu’il ne faut pas et de fins connaisseurs, il y a de très bons phytothérapeutes pour se soigner avec des remèdes naturels dangereux sans s’empoisonner, très peu, parce que le lobbying de la pharmacie a fait fermer les herboristeries, supprimer le diplôme (en 41) et qu’il fallait aller jusqu’en en hollande étudier la phyto quand j’ai eu envie de cultiver des plantes médicinales.
C’est un véritable débat de société à avoir sur la perte de notre autonomie et particulièrement dans le domaine de la santé.
D’autre part, merci de ne pas tordre mon propos, il y a un misunderstanding car, j’ai écrit

il est sain que la plupart des gens souffrent dans ce monde de merde

parce que la souffrance qui saisit les gens qui dépriment existe par rapport à la chape de la normalité avec des standards de bonheur qui nous sont assénés tout les jours encadrés de publicité, pur déni de la réalité de la souffrance métaphysique ou morale. Ma position est de considérer les gens qui souffrent comme des personnes plus saines que tous ceux qui acceptent sans broncher parce qu’ils sont bien souvent les seuls capables de m’apprendre la perception fine du monde, ça ne veut pas dire qu’il faut les laisser dans leur souffrance, ou la solitude, ça veut dire au contraire que la société devrait y être attentive au lieu de les cachetonner pour qu’ils se taisent.

@aude_v, j’entends bien que conseiller à quelqu’un qui a besoin d’aide psychique ou psychiatrique de manger des graines de sésame peut-être non seulement inutile mais surtout exaspérant. J’espère ne pas être dans ce discours !

Je ne me prononce pas sur l’aspect saisonnier, juste, je connais des personnes que le millepertuis a bien aidé à sortir de l’ornière de la dépression. Et pour info, il y a différents types de préparation du millepertuis, l’huile, déconseillée au soleil mais très bien pour calmer les brûlures, en cachet ou en solutions buvables en france tant que la vente est encadrée par un labo. Dans tous les cas, mieux vaut un bon phytothérapeute pour s’assurer de soins de qualité sous sa prescription médicale.
Évidemment, rien n’est remboursé et c’est cher.

Concernant le discours dénué d’empathie des médecines douces, je suppose que ce n’est pas tellement l’empathie ou la bienveillance qui caractérisent les milieux militants. Et la médecine/ la société en général manque d’empathie pour privilégier l’aspect technique, moins éprouvant émotivement.

Mais je ne tiens pas à faire de prosélytisme, juste à ouvrir des portes, la #solution_miracle n’existe pas. Je penche plutôt vers des synergies, que tu nommes « éventail de solutions » qui sont à rechercher pour chaque personne.
Les plantes sont encore dans des espaces non totalement décryptés scientifiquement, cela ne veut pas dire qu’on penche vers l’irrationnel mais qu’il reste des inconnus. Les études scientifiques ont de fait des limites d’expérimentations en isolant certaines molécules actives et ne peuvent considérer actuellement l’ensemble des facteurs en jeu. Par exemple pour résumer ces limites, le foie reste un parfait inconnu pour la science, on ignore encore comment il fonctionne, l’ensemble de ce qu’il filtre, sur quoi il influe etc.

Sans remède : Journal de critique et de témoignage contre la psychiatrie et l’emprise médicale, en téléchargement et abonnement papier
▻http://seenthis.net/messages/296835

Dis @monolecte. Il est super pourri cet article de futura sciences. Cf intervention de @nicod_ Euh oui, le scoop du siècle. Les antidépresseurs modifient le fonctionnement du cerveau. D’ailleurs, c’est ce qu’on leur demande ! #arf Et merci @sombre pour sa participation. Un peu ras-le-bol des conneries sur les bipolaires, dépressifs etc. Un peu comme si on disait soignes ta fracture ouverte avec de la camomille. Vous avez déjà côtoyé des personnes atteintes de ces maladies ? On dirait pas, parce que conseiller des tisanes à un dépressif, un vrai, pas un déprimé, burnouté etc. c’est aussi crétin que de laisser quelqu’un conduire après un binge drinking. #bah

Ah ah ah quel humour @supergeante, c’est évident que les plantes c’est de la merde, les gens qui osent ne serait-ce qu’en parler sont des ignares et des criminels.

#pandora

Révolution de 1789, Esquirol pourtant partisan de l’ordre reste ambigu sur les effets d’une transformation radicale de l’existence collective, une intensification de la présence et du collectif, de la politisation, de la possibilité de décider au lieu de subir, sur la souffrance psychique :

« le fanatisme politique et les maux qu’il a entraînés après lui ont fait éclater quelques folies ; mais tous les médecins ont observé que, pendant qu’ils s’appesantissaient sur notre pa- trie avec plus de fureur, il y avait moins de maux de nerfs et moins de folies »

▻http://www.biusante.parisdescartes.fr/ishm/vesalius/VESx1997x03x02x067x072.pdf
J’ai pas eu le temps de trouver d’autres références mais de vagues souvenirs d’études d’histoire me font t dire que la prévalence des troubles mentaux diminuent lors d’épisodes révolutionnaires ; idem pour l’immédiat, dans divers mouvements de luttes, des "gens à problèmes" ont trouvés à aller mieux, ais-je constaté, quoi que l’on sache par ailleurs sur le degré d’indifférence ou la dureté des rapports de forces en "milieu militant".

Par ailleurs, un type comme #Jean_Oury à toujours pris soin de distinguer "aliénation sociale" et "aliénation mentale" à signifier que cette dernière n’est pas réductible à la première :

‘Depuis 1948, au moment de la condamnation de la psychanalyse par le jdanovisme, j’ai insisté sur la distinction entre “aliénation sociale” et “aliénation psychopathologique”. Prise de position fondamentale, d’autant plus qu’une vingtaine d’années plus tard les « antipsychiatres » considérèrent les maladies mentales comme simples effets des problèmes de société : thèse qui constitue l’un des facteurs de la confusion actuelle entre resocialisation et soins. Il est nécessaire de proposer quelques jalons pour lutter contre un processus de “déspécification” du fait psychiatrique. En effet, sur la base d’une idéologie médicale rudimentaire, cette attitude conduit à une hyperségrégation sous le couvert d’une technique moderniste [...]. Le mot “aliénation”, d’origine latine, apparaît dans plusieurs domaines : juridique, métaphysique, religieux, esthétique. Mais nous nous appuyons surtout sur les expressions germaniques, celles reprises par Hegel, puis Marx. L’étude des processus, des contextes sociaux qui sont en jeu dans cette sorte de “sémiose”, est d’autant plus importante que l’analyse de l’aliénation sociale est la base même de toute analyse institutionnelle’.
▻http://ouvrir.le.cinema.free.fr/pages/reperes/prisnot/JO0708/JO_070919.pdf

A la clinique de La borde, non seulement les psychotropes mais y compris des électrochocs (pas n’importe lesquels, pas n’importe comment) ont toujours été utilisé, selon les cas, dans une relation thérapeutique.

Oury avait coutume de dire que la médecine était une branche de la psychiatrie...

Cela pour dire que la souffrance psychique a à être prise en compte, quitte à laisser de côté certains interdits idéologiques (sur l’allopathie comme sur d’autres techniques). La dépression, ou d’autres troubles, sont eux aussi des tempêtes et des ouragans chimiques et neuronaux. Qui ne s’est pas retrouvé par exemple à appeler sos médecins pour qu’une stupide (mais nécessaire) injection de valium soit administrée, ou pour faire face, aider, dans tout autre situation atroce pourrait y penser à deux fois.

La pharmacopée est souvent plus aidante et moins brutale que le quotidien, la famille, le travail , le chômage, etc.

#folie #psychose #mélancolie

#La_borde #psychothérapie_institutionnelle #soin #flichiatrie #psychiatrie #gestion #management #technocratie

►http://seenthis.net/messages/343841