#seenthis_c_est_bon_mangez_en

#Macron #système_Macron #Marc_Endeweld

Ce n’est pas tant le vote que la personnalisation qui cause ça @aude_v

Un « pur scrutin de liste » et/ou un système référendaire réduisent pas mal le défaut...

Oui les conférences citoyennes et le tirage au sort sont deux très bonnes options pour contrecarrer les effets pervers de la « représentation » telle qu’elle fonctionne aujourd’hui. Je partage aussi ton point de vue sur les personnalité les plus susceptibles de « percer » dans le système politique. Cependant je trouve que dans l’absolu le système électoral reste un mode d’expression utile, nécessaire et socialement représentatif. Ses modalités concrètes ont beaucoup d’effets pratiques et politiques. Entre le scrutin majoritaire à la française et la proportionnelle à la belge, il y a un monde de conséquences différentes tant en amont qu’en aval des scrutins, et bien sûr à leur occasion. Du coup, j’aime réfléchir à ce qui permet de réduire les défauts que je perçois et d’améliorer ses qualités.

Le défaut est à mon sens partiellement limité par la proportionnelle intégrale et les systèmes à coalition. Le coup de Macron qui annonce une terre plus verte puis ne travaille que sur sa recapitalisation au service des possédants après avoir enfumé la présidentielle et les législatives qui suivent, ce serait compliqué en proportionnelle. A l’inverse, les décisions « impopulaires » sont électoralement suicidaires en proportionnelle, même si elles sont bonnes et qu’elles ont potentiellement un assentiment large dans la population...

Quant au scrutin de liste, ses qualités seraient de dépersonnaliser : une liste de personnes présente un programme, on débattrait d’orientations et de mesures, puis on vote, puis on négocie, puis on choisit au départ des listes les personnes les plus aptes à réaliser le boulot (et pourquoi pas pour l’exécutif, à l’exclusion des membres qui présentent les listes et qui défendent les orientations en campagne).

Une chose qui devrait prévaloir dans la sphère politique en général, c’est la limitation stricte du nombre de mandats rémunérés : 1 à la fois en équivalent temps plein, sans emploi connexe, et pas plus de 10 ans rémunérés TP dans « la politique ».

Quelques idées... #merci_pour_le_débat ;-)
#seenthis_c_est_bon_mangez_en

C’est fini !

Votre module a été envoyé dans la file des revues préliminaires.

You’ll receive an email once it has been reviewed by an editor and signed. Once it has been signed you will be able to install it:

►https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/seenthis-search

En attendant qu’elle soit validée par Firefox : about:config puis `` xpinstall.signatures.required à false ``

Pour paraphraser ce que fait l’extension : une fois installée, et que vous êtes connectés à seenthis ça va charger tous vos posts ( ceux que vous avez écrit et ceux que vous avez étoilés) ... et ensuite cela permet de rechercher RAPIDEMENT un truc (recherche dans le texte du seen ET dans les mots-clés )

TOUS mes posts???

@monolecte oui (normalement) :)

Bon mince je l’ai lancé, ça charge… Ça va charger plusieurs mégas, plusieurs dizaines de mégas, plusieurs centaines de mégas ? Je ne me rends pas trop compte de la taille. Je vais devoir laisser tourner…

Et si on éteint pendant que ça tourne, ça fait quoi ? Ça va recharger depuis zéro ensuite ? Et ça met à jour en rechargeant tout régulièrement ou juste en ajoutant les trucs nouveaux ? Et si des posts ont été modifiés ? Et ça charge les textes des commentaires aussi ou bien ça ne recherche que dans le texte du seen principal uniquement ? (parce que sur le site, le moteur cherche partout et notamment quand des tags ont été ajouté par des coms, ce qui arrive très très souvent)

error : 500 : Internal Server Error : ►http://seenthis.net/?page=xml_export

@rastapopoulos

Et si on éteint pendant que ça tourne, ça fait quoi ?

Aucune idée :p

Ça va recharger depuis zéro ensuite ?

Oui je pense, et ça reprendra l’update de la base locale là on ça en était.

Et ça met à jour en rechargeant tout régulièrement ou juste en ajoutant les trucs nouveaux ? Et si des posts ont été modifiés ?

Ça recharge tout le xml à la demande, en cliquant sur sync, et ça maj la base locale. C’est améliorable, une mise à jour automatique pourrait être intéressante.

Et ça charge les textes des commentaires aussi ou bien ça ne recherche que dans le texte du seen principal uniquement ? (parce que sur le site, le moteur cherche partout et notamment quand des tags ont été ajouté par des coms, ce qui arrive très très souvent)

Ça charge que le premier message de chaque thread du dump xml, donc uniquement le « seen principal ».

bravo @b_b ! #seenthis_c_est_bon_mangez_en

Comme dit dans mon message d’après, moi j’ai toujours erreur 500. Essayé 4 fois hier soir et 5 fois ce matin, toujours la même erreur. Je dois avoir trop de choses dans le même énorme flux et il arrive pas à le générer… :(

Pour info, la version 0.0.4 ne nécessite plus de redémarrage pour l’installation. Avec de la chance elle devrait être enfin validée (et signée) par l’équipe des personnes en charge de la relecture sur AMO, donc installable directement sans avoir à jouer avec about:config.

Prochaine étape, basculer le code vers la nouvelle norme #webextensions ►https://developer.mozilla.org/en-US/Add-ons/WebExtensions qui permettrait de faire fonctionner le module sur d’autres navigateurs (chromium et opera par exemple).

\o/

Your add-on, seenthis search, 0.0.4, has been preliminarily reviewed and is now available for download in our gallery at ►https://addons.mozilla.org/addon/seenthis-search

et donc ça fait quoi ?
“Finish !! loaded 0 bookmarks
OK”

EDIT : ah j’étais point connecté…
là ça synchronise… et pomme- : lance l’interface

EDIT2 : tout comme @rastapopoulos j’ai une erreur

error : 500 : Internal Server Error :
seenthis.net/ ?page=xml_export

@fil le serveur doit pas être capable de générer votre dump...

Si vous tentez d’accéder à l’url depuis votre nav, vous avez la même erreur ?

Quand on regarde plugins/seenthis_squelettes/noisettes/afficher_me_xml.html on voit que pour chaque message on fait 4 appels SQL. Pas étonnant que pour une collection importante de messages ce soit pas gérable.
L’export est à réécrire ou repenser entièrement.
▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/160

à noter, l’extension envoie la requête en POST

Et hop, la version 0.1.0 est disponible, les nouveautés sont les suivantes :

– ré-écriture complète du code, le module utilise la nouvelle norme #webextension (et devrait donc fonctionner sour chromium et opera) cf ▻https://github.com/seenthis/firefox-seenthis-search/commit/0304b325f02659bd13b7eaead14d6aaf10611e06
– le module utilise maintenant les librairies #listjs (cf ▻https://seenthis.net/messages/472006) #localForage et #jQuery
– plus de requête en POST pour @fil ;)

Quelques remarques :

– on perd la possibilité d’utiliser les opérateurs AND, OR et NOT dans la recherche, mais ça devrait pouvoir être rétabli si ça semble nécessaire.
– le raccourci clavier pour accéder à la page du module est maintenant « CTRL+SHIFT+B » (pas moyen d’utiliser l’ancien dans une webextension).
– j’ai hésité à utiliser ▻http://dexie.org et ►http://lunrjs.com mais je garde l’idée dans un coin, cf mes prises de notes sur le wiki du projet ▻https://github.com/seenthis/firefox-seenthis-search/wiki
– j’aurais plein de choses à dire sur les webextensions, mais je crois que ça fera l’objet d’un billet spécifique :p

Ça peut marcher avec les très grosses collections ou pas ?

@monolecte pas de limitation du côté du module, par contre, comme l’ont déjà remarqué plusieurs personnes dans ce fil, l’export xml qui alimente le module semble demander trop de travail au serveur pour les gens qui postent/favorisent beaucoup. À tester donc :)

@rastapopoulos est-ce que l’export fonctionne mieux pour toi avec cette url ?

▻https://seenthis.net/spip.php?page=xml_export&reponses=non

Je viens d’ajouter cette option à seenthis cf ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/pull/170 et l’extension firefox seenthis search l’utilisera à partir de la version 0.2.1 qui sera bientôt disponible sur ►https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/seenthis-search

@b_b ça a demandé 2 à 3min complètes et ça a fait rendre le navigateur tout gris, mais ça a fini par générer et afficher le XML. Bon après ça ramait à mort et j’ai eu beaucoup de mal à fermer l’onglet, mais ça l’a bien généré.

@rastapopoulos ferpecto tu devrais pouvoir tester la prochaine version du module firefox.

Your add-on seenthis search has been updated on addons.mozilla.org (AMO). Version 0.3.2 is now available for download in our gallery at ►https://addons.mozilla.org/addon/seenthis-search .

Nouvelle version qui met à jour les libs utilisées et change de raccourci clavier pour ouvrir la page des seens (une fois de plus car Firefox a décidé de squatter CTRL + SHIFT + S).

Chez moi l’extension Firefox n’a pas l’air de faire quoi que ce soit.
D’abord l’installation s’est bien passé. Puis la page ►https://seenthis.net/?page=xml_export est simplement vide (CTRL-U -> vide)
moz-extension ://d9a026a6-bb9b-4ebd-ac49-3759a04202c2/content/view.html# affiche la page avec le chap de recherche, le tabelau en dessous et lien « Synchronize », mais c’est gris, j’ai l’impression qu’il n’y a simplement rien qui se passe.
J’ai même mis Noscript en mode « Disable restrictions globally (dangerous) ».
Dommage.
Je ne n’ai pas l’impression que ce soit le grand nombre de billets qui bloque, mais je ne le sais pas.

@klaus tu étais bien connecté/identifié sur seenthis.net quand tu as lancé la synchro du module ?

#seenthis_c_est_bon_mangez_en

▻http://rf.proxycast.org/872581552968572928/10465-22.03.2014-ITEMA_20604540-0.mp3

Ça l’air drôlement bien, on fait comment pour s’inscrire, @thibnton ?
 :-D

#pdlt (place de la toile, @xporte, @thibnton, etc...)

#propagande (mais la première minute avec du larsen dans le casque... donc #sabotage : )

#penser #technique #politique #nombril

►http://www.fluxetfixe.org/Au-fait-c-est-quoi-SeenThis le texte #shameless_autopromo un peu étoffé

c’est à cause de cette chronique que je suis là. Autant dire que j’attends beaucoup de seenthiscestbonmangezen.

Bienvenu, donc !

Joli billet sur votre blog, avec sa mignonne comptine et…
… sa date un peu passée ;-)

Ce désir de guerre - Fragments, chutes et conséquences.
▻http://jsene.net/spip.php?article684

Ce désir de guerre qui surnage de l’océan de tweets à propos de l’invasion de la Crimée. On y parle de « WWIII », de « Troisième Guerre Mondiale », que « tout commence toujours là-bas », « dans les Balkans », enfin, « l’Europe de l’est », plus ou moins, et l’idée de crise financière mondiale se relie d’elle-même, par une forme de pensée magique, à ce début de crise politique intense, cette invasion de la Crimée, ce qui ressemble à une véritable guerre, mais quelque chose n’est pas clair, il y a des « soldats sans insigne » ; la Syrie a un rôle dans tout ça, ou aura le nouveau rôle qu’elle aura comme conséquence de la prise de la Crimée, et puis il y a l’implication des États-Unis qui se raccroche à ça, celle de l’Union Européenne, de la Chine, du monde entier semble-t-il, du monde « connu », cela a l’air à la fois d’une importance capitale, mondiale, et d’un retour naturel à quelque chose d’un droit de la Russie car finalement rien d’autre que l’armée Russe, ne semble bouger, bientôt Poutine prononcera des mots sans ambiguité.

Bref, sous ces peurs, je lis, et le lis d’autant mieux que le lis en moi-même, un désir de guerre mondiale.

le son est pourri de bout en bout, on dirait que tu es dans un hall de gare ?

Pire, au Salon du livre.

cf. ▻http://www.franceculture.fr/emission-place-de-la-toile-tous-bovary-2014-03-22

http://www.franceculture.fr/sites/default/files/imagecache/ressource_full/2014/03/24/4820560/BovaryMealTime.jpg

@tbn

Mais... la veille c’est pas qu’un truc qu’un truc réservé aux professionnels de l’info

Nan, la veille c’est 2 qu’un truc []->

@ben corrigé merci #veille []->

@simplicissimus merci :) (je ne sais pas si je peux répondre sous votre commentaire, alors je le fais ici)

La Nouvelle Eve ? ▻http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=15547.html

(hypothèse, aucune preuve)

C’est bien possible! Je vais vérifier! Merci taupe

C’est dans J’ai horreur de l’amour ▻http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=12210.html Bonne soirée

Merciiiiiii \o/

bien joué @barok !

#seenthis_rulz #seenthis_c_est_bon_mangez_en #seenthis_love

Ça marche avec les manches longues ?

Non ;-)

Le problème, c’est qu’il n’y a pas moyen d’aller moins vite !
Faut juste essayer…

à 4m18 de cette vidéo, le tuto est peut-être plus didactique :

▻http://www.youtube.com/watch?v=AqXcbS_9Y9Q

J’adore ces gestes qui optimisent le quotidien — un résidu de ma lecture de Treize à la douzaine, hilarant, qui applique les concepts de l’OST (Organisation Scientifique du Travail) à la vie de sa famille.

L’astuce pour la couette ? ▻http://www.ohmymag.com/astuces/decouvrez-une-astuce-incroyable-pour-mettre-votre-housse-de-couette-facilem

MERCI, MERCI @tetue !
#topologie #retournement
#seenthis_c_est_bon_mangez_en

Pour Treize à la douzaine , c’est vrai que j’ai souvenir d’avoir beaucoup rigolé, mais souvent jaune. Cf. le commentaire de WP
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Treize_à_la_douzaine_(roman)

À travers ce roman, on trouve une apologie du Taylorisme dénuée d’esprit critique.

Mais ponctué, il est vrai, du bémol wikipédien [réf. nécessaire]

Ma housse de couette Ikéa est ouverte dans les coins... par contre, je ne sais pas pourquoi, mais sont tissu récupère et garde toutes les poussières, les poils de chats, etc...

Moi je mets toujours la housse à l’envers, et je me mets à l’intérieur pour prendre les deux coins du fond, que je colle à deux coins de la couette, et je retourne. Je secoue un peu, et c’est bon.

là, ça explique encore plus mieux (bien) :
▻https://www.youtube.com/watch?v=eGfJGknNZTI

Oui, la Norvège toujours très pratique et très pragmatique comme d’hab pour l’essentiel des couettes avec des petits accès pour glisser plus facilement la couette dans le drap...

Mais les Norvégiens qui n’aiment pas avoir trop chaud et utilisent souvent le drap sans la couette :).

Et pour le rangement, chez nous, c’est tout à fait comme denisb montre avec la vidéo

Ah, j’ai retrouvé le truc que j’avais vu il y a deux ou trois ans

▻https://www.youtube.com/watch?v=b5AWQ5aBjgE

Avec les explications en japonnais c’est beaucoup plus clair

La bonne question : y a-t-il un seenthisien candidat à l’aventure Mars ONE ? (Pas moi, mais j’ai hésité.)

P.S. : le reportage sur #Mars est sympa mais j’ai eu du mal à comprendre le graphe en barres :

https://dl.dropbox.com/s/1ylxebi6h4rojzh/graph-chart-lol.png

#espace #statistiques

Not all bars are born equal ! ;-)

Mais, c’est un tableau (dans leur charte graphique).

ah ben dans la vidéo c’est des barres « de progression » ; d’où que j’ai ri

Allez, c’est parti ! (pour les fauchés)

http://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2013/11/escalier-01-900x598.jpg

Donc 100 000 ♥ pour l’année, mazette, faut pas le dire aux martiens.

rah je cherchais le 200 000, évidemment @simplicissimus ! #seenthis_c_est_bon_mangez_en

Il est génial ce #tag #test

#merci

#pas_de_quoi

#200000 #tssss

Elle aurait du bosser plus la psychologie sociale, parce qu’elle fait exactement l’inverse de ce qu’elle croit.

Je ne suis même pas sûr d’avoir compris ce qu’elle croit faire.
Ça illustre visiblement le problème de la formation des enseignants (mais comme on le disait sur un autre fil, ça ne date pas d’hier : ▻http://seenthis.net/messages/187513#message189341).
Elle est visiblement mal conseillé… À mon avis, ce type de rapport de force est forcément perdant-perdant.

Et puis cette forme rédactionnelle : « regrette la douce jeune femme, en se remémorant la réflexion d’un élève » : au secours…

[signalé par @caro]

#éducation #école #enseignement

Ça m’a fait penser à cet autre témoignage en 2 épisodes…

– Le gothique (une histoire sur l’autorité)
▻http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2013/04/03/le-gothique-une-histoire-sur-lautorite.html

Tu sais, de toute façon, c’est des débiles ces gamins. Je sais que chaque année, je vais devoir faire une semaine de remplacement en SEGPA […], je sais que ça va être relou, que de toute façon ce sont des mongols et qu’il n’y a rien à leur apprendre. Donc je suis blindé, et puis surtout j’ai une méthode pour qu’ils me foutent la paix.

– Le gothique (une histoire sur l’autorité, suite et fin)
▻http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2013/04/06/le-gothique-une-histoire-sur-lautorite-suite-et-fin.html

Certes en un jour à peine, il avait réussi à foutre en l’air des semaines de travail et de patiente construction, abattu d’un coup ce lent apprivoisement, cette laborieuse histoire de confiance, saboté la fragile relation entre des ados un peu perdus et leur prof à peine mieux dans ses pompes, mais on allait tout reconstruire, se remettre au boulot, et réussir, peut-être, sûrement, à faire en sorte que le temps passé ensemble soit positif, pour tous, et fonde une rédemption commune. Car il nous faut apprendre.

Pardon pour la digression, mais comme hier je rigolais encore sur cette chanson des fatals picards sur les gothiques, je la partage ici
▻http://www.youtube.com/watch?v=3I_gO6IKKcw

« Cure » Toujours

Oh non non non j’ai bronzé, mes potes voudront plus me parler,
Oh non non non à la fête de Chloé je me suis trop amusé,
J’ai écouté la compagnie Créole et j’ai tapé du pied,
Pour aller au Lycée j’ai plus qu’un t-shirt orange et violet,

Si seulement la lumière pouvait être plus sombre,
Si seulement St Denis était la banlieue de Londres,
Je sais bien que c’est grotesque d’être Gothique, le matin devant son bol de Nesquik !

Oh non non non il faut que les gens arrêtent de me faire des cadeaux,
Je veux rester malheureux, je veux pas qu’on me fasse plaisir,
On m’a offert un pull gris à mon anniversaire,
mais j’aime pas les couleurs criardes, ce coté vulgaire.

Si seulement la lumière pouvait être plus sombre,
Si seulement je pouvais vivre dans des décombres,
Je sais bien que c’est grotesque d’être Gothique, quand je fais la queue au Prisunic.

Oh ouais ouais ouais c’est cool demain je vais donner mon sang,
Oh ouais ouais ouais je vais partir en Suède avec des Allemands,
Je fais tout pour être toujours dépressif, donc après quand je le suis, je suis content, donc ça me re déprime encore plus
Oh ouais ouais ouais dans ma chambre j’ai mis des posters de murs noirs
Oh ouais ouais ouais il pleut, ça va faire couler mon rimmel noir,
Ça va laver mes cheveux et mon maquillage va couler,
Je vais ressembler à The Crow, c’est le coté positif,
Oh merde j’ai dit « positif » !!

Si seulement la lumière pouvait être plus sombre,
Si seulement je pouvais vivre chez Jean Pierre Descombes,
Je sais bien que c’est grotesque d’être Gothique, quand je fais de l’endurance en cours de gymnastique,

Allez y chantez, et partagez notre douleur,
Oh oh oh
Ah non ne le faite pas finalement ça nous rends triste ... ah non quoique
Oh oh oh
Ça nous fais quand même plaisir d’être triste
Oh oh oh
Ok alors à ce moment là on chante tous dans le doute
Oh oh oh oooohhhhh

Le plus effrayant (comme toujours), la teneur des commentaire en dessous de l’article :
le 28/10/2013 à 08:07

@ JGMLC
Attention quand même, JGMLC ! Première baffe et c’est le procès : les avocats les plus humains « attaqueront » sur le terrain de la « violence » (coups et blessures), les plus « puritains » sur le terrain du « vice » (qu’est-ce qu’au fond qu’un « toucher de joue » si ce n’est un « attouchement sexuel » ?).
JGMLC
le 28/10/2013 à 07:20

La cuirasse s’épaissit
C’est bon signe, la peau se tanne, le caractère s’affermit. Le combat pourra reprendre dans l’arène. Vu les bêtes sauvages que sont devenus la plupart de nos élèves qui manquent cruellement d’éducation, nos professeurs doivent endosser la carapace du gladiateur et en adopter les codes une fois dans l’arène. Seule la victoire compte, courage !
docudom
le 28/10/2013 à 06:53

Il vaut mieux faire pleurer que pleurer soi-même
J’ai vu des profs (femmes) pleurer en classe. Moi, ça me touchait et j’étais désolé pour elles mais d’autres jouissaient du spectacle en silence ou en riant. Il y a en chacun de nous une part d’ombre : je me souviens notamment d’un cours d’histoire de fin d’année au Lycée de Lannion où une large majorité d’élèves réclamaient de visionner la cassette vidéo qui contenait des images de l’Holocoste. Moi, j’étais trop « bisounours » pour vraiment « apprécier » mais il y avait déjà des élèves suffisamment « forts » pour trouver ça « jouissif »...

On a les lecteurs qu’on mérite :)

#seenthiscestbonmangezen

#commentaires #seenthis_c_est_bon_mangez_en

et voici la #heatmap des pays dont on parle dans #seenthis : j’ai utilisé les tags automatiques (opencalais), j’ai demandé à ggmap de les géocoder, et ensuite de les grapher (la taille et l’échelle de couleur correspondent au log4 du nombre de fois où un pays est taggué : 8000 pour le plus gros).

https://dl.dropbox.com/s/5fogzavvm7jl0d9/seenthis-heatmap.jpg?x

la recette :

i$geo <- lapply(as.character(i$country), geocode)
i$log <- log(i$c)/2
world <- qmap(’nigeria’, zoom=2)
world + geom_point(aes(colour = log, size=log), data=i)

J’en conclue que les contributeurs de seenthis sont assez universels, outre le fait qu’ils parlent de « tout », ils parlent de « partout » :)

ne te réjouis pas trop, il suffit d’une mention pour faire un point ; il y en a 8000 sur la France, 944 sur le Liban, et 4 sur la Gambie — j’ai mis un log pour bien voir et faire joli

Si quelqu’un veut jouer, voici les données :
▻https://www.dropbox.com/s/p3popo9k0t7e496/seenthis-countries.csv

Tu penses à quelqu’un en particulier ? ;-D
(téléchargé !)

ça mérite un seen à part ça ! #seenthis_c_est_bon_mangez_en

ok, g telechargé le fichier. c quelle api qui détermine l’origine géographique des requêtes ?

opencalais « trouve » les lieux, geocode les positionne sur la carte

Énorme !

Bravo Victor !

#seenthis_c_est_bon_mangez_en

#paywall

@klauss voir ▻http://seenthis.net/messages/167519#message167555

je dirais même #seenthis_c_est_bon_mangez_en

#anarchie

I know I’ve made some very poor decisions recently, but I can give you my complete assurance that my work will be back to normal. I’ve still got the greatest enthusiasm and confidence in the mission. And I want to help you.

HAL-seenthis

oui ça fait envie

y a @sabineblanc à 17h et @stephane vers 18h ce soir, notamment

Bah oui, il me semblait bien que quelques seenthicien-ne-s étaient de la partie !

et à 14h, il y a kitetoa de @Reflets qui cause
▻http://seenthis.net/messages/148354

erf, il faudrait que je me bouge maintenant...

Ça sera enregistré tout ça ? Audio ? Vidéo ?

on m’a parlé d’une diffusion live mais le pote n’arrive pas à trouver le lien...

le live : ▻http://lacantine.ubicast.eu/lives/at-la-cantine

La plus belle photo du dernier exposé :

http://i.imgur.com/Pm6QG0i.jpg

(En direct de #PSES2013)

@fil : merciiiiii !

@stephane et @tou-te-s : concernant #Taksim et la #Turquie, outre la beauté des nanas révoltées, concretement, il y a un gros besoin de traduction FR : par là : ►http://gezipark.nadir.org

Première mention de SeenThis à #PSES2013 (par un militant de #NDDL) : « excellent outil, super pratique pour garder trace des liens - et il fait du RSS ».

#seenthis_c_est_bon_mangez_en

y a plus de streaaaaaaam

un peu atterrée quand même par les commentaires sur l’IRC... j’atterris lentement :/

ça y est c’est revenu, @stephane en live :)
@val_k moi je suis sur irc juste pour réclamer du up quand c’est down :)

Bon et donc quelqu’un a-t-il capté le stream ?

@rastapopoulos : tu fous rien et tu râles ! Va travailler !

–> [ ] ;-)

Ma causerie à moi : ►http://www.bortzmeyer.org/pas-sage-en-seine-rezosocios.html

Un repenti: conserver le storytelling:

The snack that Dunn was proposing to sell: carrots. Plain, fresh carrots. No added sugar. No creamy sauce or dips. No salt. Just baby carrots, washed, bagged, then sold into the deadly dull produce aisle.

“We act like a snack, not a vegetable,” he told the investors. “We exploit the rules of junk food to fuel the baby-carrot conversation. We are pro-junk-food behavior but anti-junk-food establishment .”

The investors were thinking only about sales. They had already bought one of the two biggest farm producers of baby carrots in the country, and they’d hired Dunn to run the whole operation. Now, after his pitch, they were relieved. Dunn had figured out that using the industry’s own marketing ploys would work better than anything else. He drew from the bag of tricks that he mastered in his 20 years at Coca-Cola, where he learned one of the most critical rules in processed food: The selling of food matters as much as the food itself.

Later, describing his new line of work, Dunn told me he was doing penance for his Coca-Cola years. “I’m paying my karmic debt,” he said.

#satiété

… et en cherchant sur ce tag, je tombe sur la petite leçon d’alimentation de @monolecte ▻http://seenthis.net/messages/26211#message26215

#seenthis_c_est_bon_mangez_en ;-)

Sinon, ce papier est vraiment un monument journalistique. Des années que je dis que je crève la dalle parce que j’ai refusé de dévoyer ce que j’avais appris en fac (ouais, je suis spécialiste en comportement alimentaire humain) pour pousser les gens à bouffer ou consommer plus qu’ils n’en avaient besoin. Beaucoup de mes congénères n’ont pas eu mes scrupules : ils ont de belles carrières, de belles maisons, ils sont des exemples de réussite sociale, mais je demande combien de morts ils ont à leur actif.

@monolecte

“What do University of Wisconsin M.B.A.’s learn about how to succeed in marketing?” (...) “Discover what consumers want to buy and give it to them with both barrels. Sell more, keep your job! How do marketers often translate these ‘rules’ into action on food? Our limbic brains love sugar, fat, salt. . . . So formulate products to deliver these. Perhaps add low-cost ingredients to boost profit margins. Then ‘supersize’ to sell more. . . . And advertise/promote to lock in ‘heavy users.’ Plenty of guilt to go around here!”

▻http://seenthis.net/messages/300790

▻http://seenthis.net/messages/317332

#alimentation #addiction

SAA makes first non-stop flight to China - SouthAfrica.info
▻http://www.southafrica.info/travel/saa-china.htm

1 February 2012

South African Airways has made its first non-stop flight to China. An SAA Airbus A340-600, specially branded in honour of the Chinese Year of the Dragon, left Johannesburg’s OR Tambo International Airport on Tuesday, arriving in Beijing on Wednesday morning.

La représentation des relations Chine-Afrique doit-elle inclure les points de rencontre intermédiaires tels que Dubaï ? Une proportion non-négligeable du négoce emprunte ce type de circuit.

Ceci dit, d’un point de vue social, le trafic de passagers allant touchant Chine et Afrique proprement dits est plus intéressant.

excellent chapitre sur les Africains qui font du commerce en Chine dans le bouquin de Neuwirth sur le « Système D » ►http://seenthis.net/messages/41927

Si on inclut dans la représentation l’ensemble des trajets avec escale, le résultat sera illisible même avec deux couleurs - ou alors la couleur des vols avec escale doit être très claire. Ne représenter sous forme de liens que les vols direct peut être intéressant pour souligner l’apparition de liens renforcés entre certaines paires de villes. Pour compléter le tableau, on peut alors ajouter sous forme de points les escales typiques (généralement les hubs de compagnies actives en Afrique).

Avec ça tu devrais trouver ton bonheur :
▻http://flightmapper.net

Par exemple tu trouves un Pékin Addis Ababa, quotidien, Boeing 777-200LR.

Je suis surpris de ne pas à trouver un Lagos - Shanghai. Il y a par contre un paquet de vols directs depuis Addis - mais c’est un cas particulier vu que c’est le hub d’Ethiopian Airlines. L’existence d’un Luanda-Beijing est un fait nettement plus intéressant.

Oui, le Nigeria n’a pas de grosse compagnie aérienne... A la louche, vers-depuis l’Afrique il y a Ethiopian, SAA, TAAG Angola, Egyptair, Kenya Airways... sans compter les compagnies chinoises...

Ah, et aussi Air Algérie et Air Mauritius.

@fil Ton SAA Johannesburg/Beijing effectue désormais 3 vols directs par semaine.

Impressionnant, le réseau chinois d’Ethiopian : quatre destinations quotidiennes : PEK et CAN en 777, et HGH et HKG en 767. Avec un taux de remplissage théorique de 100%, ça ferait plus de 2000 passagers aller-retour par jour !

Dans le même registre, il faut signaler une étude de Jean-François Pérouse sur les liaisons aériennes Turquie-Afrique. D’ailleurs, le hub stanbouliote en développement correspond aussi à du passage Chine-Afrique et vice-versa : Les nouveaux horizons d’influence de la Turquie à travers l’indicateur des liaisons aériennes
►http://dipnot.hypotheses.org/45

http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/1154/files/2013/01/2012_nouvelles_lignes_THY-500x367.jpg

Hello tout le monde

Pardonnez mon silence, j’étais à l’extérieur toute la journée. Je viens de lire et exploiter commentaires et liens, je trouve cette première série de réactions déjà très riche, et toutes vos remarques me donnent déjà beaucoup d’idées à expérimenter, d’idées de visualisation, ce que je ferai demain vu l’heure tardive et vu que je suis complètement carbonisé (et c’est dommage parce que j’ai vraiment envie de m’y coller maintenant).

je vois déjà plusieurs tendances :

1. Une vision historique à 10 ou 15 montrerait qu’il n’y a pas si longtemps, il n’y avait aucune liaison directe, et que pour rejoindre la Chine à partir de l’Afrique, le passage par les grands hubs européens étaient quasi obligatoire. quelques liaisons étaient possibles via le Golfe, ou l’Inde mais pas pratique et pas fréquente. En tout cas, jusqu’à ce que les Chinois s’intéressent à l’Afrique et qu’une classe d’hommes d’affaires africains s’intéressent à l’Afrique, le lien de l’Afrique avec le reste du Monde passait essentiellement par les anciennes puissances coloniales.

2. Point de vue carto, peut-être faut il prévoir deux images, une avec les vols directs et leur « intensité », l’autre avec les nouvelles routes indirectes, donc avec escales : Istanbul, Golfe (Qatar et Emirate Airways), Inde essentiellement. Et comme ces liaisons, d’après ce que je peux voir, se sont considérablement développées, je ne suis pas sur que la Chine ou l’Afrique utilisent toujours autant les hub européens comme escale (en plus ces liaisons sont certainement beaucoup plus chères). Sans compter qu’une escale au Duty Free Shop à Abou Dhabi, Dubaï ou Doha est l’expérience d’une vie...

3. Les marges centrifuges, Afrique du Sud et Algérie essentiellement sont à étudier attentivement (vu l’implication de la Chine en Algérie, je n’ai pas encore regardé mais il y a peut-être des directs quotidiens), de même que Addis Abeba comme le signale @abillette (constructions de grandes infrastructures, route, rail, et énorme port de lamu, Corridor Lapsset soudan du sud-Ethiopie-Kenya) et Luanda comme le dit @liotier et où Michel Beuret (livre sur la Chine Afrique) disait que la Chine était très active.

4. Vu aussi les investissements chinois en RDC (15 milliards de dollars alors que la Banque mondiale annonçait fièrement 900 millions SI les élections se passaient bien - et les élections se sont bien passées mais l’argent n’est pas venu... par contre les chinois eux, sont lancés dans la réalisation d’infrastructures). J’attends le jour où on annoncera un vol quotidien Kinshasa-Shanghaï ou Pékin en 747 ou équivalent...

5. comme @rumor le signale, à regarder attentivement ce qui se passe à istanbul, pour y être passé plusieurs fois depuis ces deux dernières années, j’ai vu les changements : c’est maintenant un immense hub par lequel passent de plus en plus la liaison chine-Afrique

je vais exploiter ces premières pistes et je posterai demain une série d’esquisses 1 pour que vous puissiez suivre l’évolution de cette petite recherche, je partagerai l’évolution et je mettrai à votre disposition les éléments finalisés (quand on y sera...). En attendant, reste des questions à explorer et des choix de représentation à faire !

Mille mercis à tous, et très bonne nuit,

Phil

Salut Philippe,

En fait, les hubs européens sont encore importants pour le trafic Afrique-Chine en Afrique de l’Ouest qui est encore mal desservie par les compagnies du Golfe et la Turkish. Ca se voit clairement en simulant un achat sur les sites de comparateurs de vols : pour tout ce qui est à l’ouest d’une ligne virtuelle qui ferait en gros Tunis-N’Djamena-Kinshasa, la plupart des vols – et les moins chers – passent par Paris, Amsterdam, Rome, etc.

Au sud de la RDC et Tanzanie, c’est surtout la South African et un peu Ethiopian. Et pour le grand quart nord-est du continent, Ethiopian et les gros transporteurs du Golfe...

@abillette c’est très intéressant ce que tu dis, et je crois qu’on peut imaginer une visualisation qui tient compte de cette réalité historico-politique (si je puis dire). Toutes ces infos aident beaucoup à sélectionner le mode de représentation. L’étape suivante sera d’évaluer l’intensité du trafic, le nombre de personnes transportées. Il y a des bases de données qui donnent potentiellement ces chiffres, mais elles sont hors de prix... (accessibilité même pas en rêve tellement c’est cher).

Les esquisses arrivent

Quand je faisais l’atlas du Liban, j’avais obtenu la possibilité d’une consultation gratuite, d’évaluation, pour une journée ou qqs jours, je ne sais plus, et pu compiler les statistiques sur les trafics aéroportuaires : notamment la base rati.com
▻http://ifpo.revues.org/415#tocto1n4

Pour l’Afrique de l’Ouest, il me semble que la plus grosse correspondance hors d’Europe est le hub de la RAM à Casa. Avant la guerre civile Libyenne il y avait aussi Afriqiyah Airways et son hub de Tripoli - garantie d’être l’option la moins chère et garantie de perdre les bagages en cours de route.

Oui, pour les datas, comme le dit @rumor, il y a plein de sites qui proposent des périodes gratuites. Et puisqu’il n’y a pas tant de liaisons directes, ça devrait être assez simple. Je regarde ça.

Avant de fournir les premières esquisses, par hasard, je reçois un message de mon pote Sani Magori, celui que j’appelle le « Jean Rouch Nigérien » parce qu’il fait des films bien comme ceux de Jean Rouch. Il me raconte que depuis que Turkish AIrline a ouvert une liaison avec Niamey, les avions sont pleins à craquer. Pour la Chine et l’Asie, mais aussi pour l’Europe. C’est beaucoup moins cher, les prestations sont les mêmes et ça détourne grandement le trafic du quasi monopole Air France.

Je suis en train de travailler sur cette (ces cartes), je passe en revue les Hubs. Sur la carte de Jean-François (pour @rumor) :

1. je ne trouve aucune trace de liaison entre Mogadiscio et Istanbul bien que ce soit indiqué sur sa carte

2. Je trouve un Kigali-Istanbul qui n’est pas indiqué sur sa carte

3. Au Kenya je trouve Mombassa et Nairobi, sa carte n’indique que Monbassa

4. Au Nigéria je ne trouve que Lagos et sa carte indique Lagos (et vraisemblablement Abuja)

2. Je suppose que Le Caire, Alger, Casablanca, Johannesbourg, Tunis, Sfax ou Addis-Abeba sont des destinations anciennes et ne font pas partie de sa carte pour cette raison.

Ces petites différences sont peut-être dues au fait que la situation évolue vite mais on peut alerter JF et lui demander ce qu’il en pense.

En passant, je n’avais pas perçu à quel point Turkish Airline est maintenant « bien » implanté en Afrique. C’est nouveau et ça aura sans doute des incidences importante sur les circulations

Voici (enfin) les premiers résultats

Vols directs Afrique-Chine :

Seuls trois villes subsahariennes proposent les directs : Addis Abeba (Ethiopie) Luanda (Angola, et c’est une surprise) et Johannesburg (Afrique du Sud) et deux Villes nord-Africaines : Alger (Algérie) et Le Caire (Egypte).

https://dl.dropbox.com/s/j5k5n5u92vvkm0o/vols%20directs.jpg

Vu l’énorme implication des Chinois en Algérie, il parait normal qu’il y ait des relations aériennes directes. Luanda est une surprise mais l’activité chinoise dans la région (Angola, RDC en particulier)

Mais les miens direct restant rares, pour essayer de mesurer le trafic, il faut se tourner vers les escales. Il semble qu’il y en ait cinq principales : Turkish airlines (Istanbul), Egypt Air (Le Caire), Ethiopian Arlines (Addis-Abeba), Qatar Airways (Doha) et Emirates (Abou Dhabi).

Je pensais que Kenya airways était éligible vu son réseau africain mais la compagnie n’a pas (encore) de vol direct pour la Chine. Peutêtre bientôt.

Vu ces réseaux, les ressortissants africains pourront, si ce n’est pas déjà le cas) éviter de passer par les hubs européens pour aller en Chine.

Premières observations : le potentiel est énormes et les réseaux en Afrique déjà bien développés. D’une certaine manière, certains sont très complémentaires vu qu’ils ne desservent pas les mêmes villes africaines. Toutes ces compagnies desservent les mêmes villes en Chine (Pékin, Guangzhou et Hongkong), dans une moindre mesure Shanghai (c’est une surprise), avec une mention particulière pour Qatar Airways qui dessert déjà six villes chinoises et s’apprête à en desservir plus.

https://dl.dropbox.com/s/ami9rku7fhoi56z/egyptair.jpg

https://dl.dropbox.com/s/puiuy0irwx3to6v/emirates%20airways.jpg

https://dl.dropbox.com/s/tgqndlajmn519fh/ethiopian%20airlines.jpg

https://dl.dropbox.com/s/52otqdyqj0rd03t/qatar%20airways.jpg

https://dl.dropbox.com/s/ynjv3806y7s5gu0/turkish%20airways.jpg

–----

https://dl.dropbox.com/s/cgsrsa5yj3pxhem/kenya%20airways.jpg

Bon choix de projection en tout cas !

#seenthis_c_est_bon_mangez_en

La difficulté sera de synthétiser en une représentation unique les plans des réseaux de ces six compagnies. Pour y parvenir, il me semble qu’il faudra se débarrasser des lignes, ou au moins les représenter en gris très léger. Restent alors les villes reliées directement, les villes reliées indirectement, les hubs... Seulement trois catégories de points - ça devrait être suffisamment lisible.

des tas de data : ▻http://seenthis.net/messages/183762

#seenthis_c_est_bon_mangez_en

Ah enfin une réaction du CEO de @seenthis ! Je commençais à trouver scandaleux que #seenthis, dont le business model est basé sur l’exploitation des liens de presse, se cache encore longtemps derrière le petit #Google.

Fil, j’ai déjà mentionné que Seenthis était directement concerné dans un échange il y a quelques jours.

Cela étant, je suis prêt à lancer sur mes fonds propres un grand programme de recherche sur le fonctionnement de la ligne Disallow : * du fichier robots.txt ; ça sera très utile à la #presse et ça ne coûtera rien à au contribuable.

À nouveau, la liberté de la presse démontre qu’elle n’est rien d’autre que la privatisation de la liberté d’expression au profit d’une petite minorité. Liberté de la presse et liberté d’expression sont deux notions essentiellement concurrentes.

En théorie peut-être. En pratique, je serais curieux de voir un pays / une juridiction où la liberté d’expression règne mais pas celle de la presse. L’inverse parait davantage jouable mais je doute aussi.

Par ailleurs, que le projet des éditeurs de presse soit bouffon parait acquis, maintenant, il ne concerne pas tous les émetteurs de liens potentiels si j’ai bien compris, et au minimum pas les particuliers. Il me semble qu’absolutiser les termes du débat n’est pas très pertinent dans ce contexte.

de quoi parlons-nous ?

Lex Google : Hollande soutiendrait la pire des lois pour Internet
►http://www.numerama.com/magazine/24141-lex-google-hollande-soutiendrait-la-pire-des-lois-pour-internet.html

pour justifier juridiquement le paiement d’une taxe, le projet de loi pré-mâché par le lobby de la presse prévoit la création d’une interdiction nouvelle de « toute reproduction, mise à la disposition du public par la vente, l’échange ou communication au public, y compris en ligne, de tout ou partie des contenus de presse édités sous (la) responsabilité (des organismes de presse) »

+ le projet de loi ►http://www.telerama.fr/medias/taxe-google-telerama-devoile-le-projet-des-editeurs-de-presse,87027.php

@baroug : lire Chomsky, et sa description de l’émergence d’une forme de presse ouvrière au XIXe siècle, et comment l’Angleterre a, la première, mis en place une véritable libéralisation de la presse dans le but totalement avoué de tuer cette presse ouvrière. Il y a donc eu des périodes, courtes, de mise en place d’une forme spécifique de liberté d’expression publique par le peuple, et le développement de la liberté de la presse sous la forme qu’on nous vante quotidiennement a explicitement été conçue pour tuer cet accès à la liberté d’expression.

(On peut avoir des analyses similaires, souvent, sur l’agriculture, l’école populaire, la culture, etc. Où la forme « moderne » et libéralisée qu’on connaît aujourd’hui comme la seule possible est en réalité un calcul historiquement daté pour lutter contre quelque chose de bien plus libre et populaire.)

La liberté de la presse n’est pas à confondre avec la liberté d’expression publique. Il faut de plus avoir :
– la liberté totale de la publicité ; la publicité, par la recherche de cibles solvables, façonne l’expression ;
– la mise en place de régimes de « responsabilité » des auteurs qui présuppose la professionnalisation et, assez largement, condamne la mutualisation et la socialisation.

Mmm...

La question de base est « Comment assurer le maintient d’une presse libre et indépendante qui ne peut-être assuré par du Bénévolat ». J’entends bien qu’une partie de l’information peut-être délivrée par des blogs, mais une autre partie demande un financement pour être assuré (par exemple les reportages nécessitant de nombreux déplacement, dossier nécessitant de nombreuses recherche, etc. )

Aucune taxe au profit des mass média ne permet d’éviter la création d’une barrière entre des médias « institutionnels » (car éligible à un financement) et les médias qui ne le sont pas.

Inversement, laisser le financement de cette presse au monde économique ( à travers la publicité ou d’autre vecteurs plus vicelard ) nuit à la qualité de l’information et assure la prédominance des médias encourageant le modèle dominant.

Une gestion tri-partite (lecteurs - journalistes - pouvoir publics) des lauréats au financement public pourrait-elle être la solution ?

Yohooo, je suis désolé, mais la question n’est pas du tout « Comment assurer des trucs… ». Ça c’est la question que prétend poser une presse qui est déjà morte (autant qualitativement que quantitativement) mais qui voudrait continuer à récupérer du poignon.

C’est la même logique rhétorique que n’importe quel politicien qui, pour obtenir le pouvoir, prétend que « la question de base », ce serait « Comment éviter que les grands-mères se fassent violer sur les parkings des supermarchés par des pas-de-chez-nous. ». On lira évidemment par la suite une tripotée de gens d’excellente volonté qui se poseront en faux par rapport aux propositions de ce populiste, mais en acceptant de rester dans le cadre de la question farfelue qu’il a lui-même posée.

Alors qu’en fait cette question-là, on s’en fout.

Quelle est l’utilité sociale d’une « presse » qui ne doit sa forme d’existence actuelle qu’à un monopole économique de fait sur les moyens de production et de distribution, à l’heure où l’accès à l’expression publique ne demande plus de moyens de production industriels ni de système de distribution coûteux (grâce à l’internet) ? Je parle bien d’utilité sociale ; parce que l’utilité économique, elle, répond déjà à la question : pas de besoin, donc pas de marché, et si l’utilité sociale n’est pas avérée, alors je ne vois pas qu’on mutualise l’effort pour sauver des inutiles.

à l’heure où l’accès à l’expression publique ne demande plus de moyens de production industriels ni de système de distribution coûteux (grâce à l’internet) ?

L’expression publique c’est super ; l’enquête et le reportage c’est autre chose, et c’est encore ce qui justifie l’existence de la presse. Même le simple suivi de l’info de base type AFP et sa distribution semblent difficiles à assumer par des particuliers. Après est-ce que ça a clairement une utilité sociale ? Difficile à dire, mais ça fonde une partie de ce sur quoi l’Internet et Seenthis reposent, l’information et sa diffusion.
De ce point de vue, il serait intéressant d’obtenir des statistiques seenthisiennes sur la part des liens de la grande presse, ceux de la petite, et ceux de sources autres que la presse sur ce site, mais je crois que j’ai déjà fait cette remarque.

Global Voices online est une expérience intéressante de regroupement d’infos de blogs et de réseaux sociaux tenus par des citoyens du monde entier

@fil :

Cela étant, je suis prêt à lancer sur mes fonds propres un grand programme de recherche sur le fonctionnement de la ligne Disallow : * du fichier robots.txt ; ça sera très utile à la #presse et ça ne coûtera rien à au contribuable.

Oh oui oh oui. Qu’on le veuille ou non, toute notion de droit d’auteur exclue, Google se sucre joyeusement sur la production des autres. En cela il n’est pas différent de toutes les plateformes « web2.0 » (si on utilise encore ce mot). Alors quand Google met dans la balance face à Hollande le fait qu’ils pourraient arrêter de référencer les sites français, je me dis que c’est un coup de bluff de plus : les gens utilisent aussi Bing, Duckduckgo, et d’autres moteurs (en particulier quand ils n’y connaissent rien et ne savent pas mettre la page d’accueil sur autre chose que l’URL que leur FAI ou le fabricant de leur PC a choisie à leur place, page d’accueil portant souvent en bonne position un champ de recherche, pas toujours Google pour ce que je sais).

Bref, Google : je dis #bluff.

Ça dépend, au-delà de leur connerie commune, de l’unité dans l’action de la plupart des journaux. Si deux journaux se plaignent, google les déréférence, ok. Si le Monde, le Figaro, Le Nouvel Obs et l’Express , quoi qu’on pense de ces titres, agissent de concert, Google sait que Google actu perd de sa pertinence, e devra composer avec ça… et donc probablement ne pas déréférencer.

Je crois qu’ARNO* met le doigt sur un point très important en disant que

Liberté de la presse et liberté d’expression sont deux notions essentiellement concurrentes.

Un des éléments sur lequel s’appuie le discours de la presse est celui de l’information (avec un dérivé de « liberté de la presse » en « liberté de l’information »).

L’information est considérée comme un chose bien concrète, mesurable, presque scientifique dans sa démarche. Bien évidemment, si l’on rentre dans le détail, presque tout le monde conviendra que l’information n’est ni objective ni scientifique. Mais l’élan est là ; la prétention aussi. L’informatique est venue renforcer cette conviction qu’il y avait quelque chose de sérieux dans l’information, au contraire de l’expression, trop individuelle, partiale et subjective. Les ordinateurs échangent des données, comme les agences de presse échangent des informations.

Certains diront encore qu’une information est « objective ». Mais les gens raisonnables préfèreront dire qu’elle est « confirmée ». Un critère important de sa confirmation sera sa reprise par de nombreux médias. C’est d’ailleurs un élément permettant à Google News de la mettre en valeur : 1000 médias disent la même chose, c’est donc à mettre sur le dessus de la pile.

Pour ma part, plutôt que « objective » ou « confirmée », je dis qu’une information est « dominante ». Que la notion même d’information est la domination.

Quel que soit le mot, le fait qu’elle soit répandue la définit : si elle n’était exprimée que par une personne, ce ne serait que son point de vue, son expression , mais comme elle est dite et redite et rabâchée encore et encore, on peut l’appeler « information ». Quitte à dire plus tard que c’était en fait une « fausse information ».

Ce qui fonde l’« information » par rapport à l’« expression », c’est son caractère dominant.

La liberté de l’information est donc l’adversaire de la liberté d’expression. Elle est proche de la liberté du renard dans le poulailler. C’est la liberté de beugler avec mille mégaphones quand les autres n’ont que leur voix pour parler.

Il ne s’agit pas pour autant de censurer ceux qui vivent de la presse, mais d’exiger que les règles qui s’appliquent aux simples citoyens s’appliquent également à eux. Ces règles sont celles de la liberté d’expression et de rien d’autre. Lorsqu’ils demandent plus, au nom de la liberté de la presse ou de la liberté d’informer, ils ne réclament rien d’autre que des privilèges.

@ARNO* :

Yohooo, je suis désolé, mais la question n’est pas du tout « Comment assurer des trucs… ». Ça c’est la question que prétend poser une presse qui est déjà morte (autant qualitativement que quantitativement)

1./ Tu critiques ( pertinemment ) la presse qui existe et je te parle du besoin d’émergence d’une presse qui ne doit pas se limiter à une alternative critique.
Si nous nous cantonnons à nos points de vue respectifs, nous ne pouvons pas nous entendre.

2./ Le capitalisme mondialisé, c’est loin d’être le monde des bisounours. J’imagine mal un collectif de joyeux internautes bénévoles décoller pour suivre un conflit armé afin d’informer leurs lecteurs de l’autre bout du monde.
Et que l’on ne me rétorque pas que ces blogueurs, toutes plumes affuté qu’ils sont, n’ont qu’à relayer les messages de leur correspondant sur le terrain. Car on a un peu plus de mal à se faire une idée du monde dans lequel on vie quand on n’est pas sur le terrain et parce que la fracture numérique, ça existe et ça empêche un sacré paquet de monde d’être entendu.
D’ailleurs, l’exemple de Global Voice d’@Odilon le montre : beaucoup d’articles de ce site sont une sorte de synthèse d’autres sources, mais ne constituent pas des reportages.

3./ Le journalisme demande un savoir faire, de la pratique et des tunes.
Comment permettre à ceux qui le veulent de le pratiquer ? Il y a de nombreuses façons de répondre à cette problématique : remise en cause de la division du travail, des privilèges des médias dominants, du capitalisme, du mode d’aliénation qui en découle, etc.
Mais si on se contente d’analyser le système sans se poser la question de quelle presse on veut, on ne dépassera jamais le stade des Calimeros qui ronchonchonent dans leur monde injuste. Donc, non, on ne s’en fout pas des « Comment assurer ».

Tiens, Serge Halimi en parle dans son dernier édito :
►http://www.monde-diplomatique.fr/2012/10/HALIMI/48240

sur le robots.txt ►http://reflets.info/le-point-robots-veuillez-cacher-ces-articles-que-je-ne-saurais-voir

Merci @yohooo.

1. Justement, sur ce message précis, mon sujet est la « taxe Google » prenant la forme d’une extension des droits d’auteurs. Et en l’occurence, comme à chaque fois qu’on est confronté à des acteurs de la mafia du copyright, les arguments « nobles » (faire vivre une presse de qualité, la pluralité, etc.) sont à bannir absolument de la discussion, parce que ces gens sont de toute façon des escrocs. Donc la question de « faire vivre » une presse de qualité et tout ça, je pense que ça n’est pas directement le moment, parce que sinon on retombe toujours dans les arguments de la mafia d’en face.

Je le dis dans ma première phrase : la question de « comment financer une presse de qualité », ici je m’en fous. Ce que j’aimerais qu’on rappelle ici, c’est que cette proposition de la presse est antagonique avec la liberté d’expression, et que c’est à chaque fois comme ça avec la presse (qui est donc toujours dans le camp ennemi, ici la mafia du copyright).

2. L’exemple du reportage de guerre me semble, justement, le pire contre-exemple qu’on puisse choisir pour défendre une presse professionnelle. Si, même, on parvient à trouver quelques journalistes de qualité, il faut bien constater qu’il faut, dans le système capitaliste, mettre 1000 crétins pour sortir 1 info.

Et surtout : justement, l’information de guerre est très très très largement fournie par des intervenants qui sont :
– les armées en conflit,
– tous les services des gouvernements concernés de près ou de loin,
– les « activistes » sur le terrain (avec aujourd’hui des vidéos sur Youtube, des « témoignages » sur Facebook, etc.).

Les infos et les images « sorties » par des reporters de guerre sont très très peu nombreuses. Et les « reporters » qui consacrent beaucoup de temps à un sujet ne publient généralement pas leurs infos dans « la presse », mais sur d’autres supports. La presse n’est pas le support privilégié des grandes enquêtes.

De plus, historiquement, confier les journaux à des « journalistes professionnels » est une évolution très récente. Aucune plume connue n’a jamais étudié dans une école de journaliste et, si on veut retrouver les grands « journalistes » qui ont eu un impact, par leur témoignage, sur les conflits, ils n’étaient généralement pas journalistes, mais écrivains ou intellectuels (donc, exactement ce qu’on dénonce comme impossible : des gens qui ont un autre métier).

2b. Et je le répète, parce que vraiment c’est un piège logique systématique : il ne s’agit pas d’opposer « les blogueurs » isolés et amateurs aux journaux. L’information n’est déjà pas produite par les journaux (mais par les gouvernements, les institutions, les associations plus ou moins professionnelles, les entreprises…). Je répète, Chomsky a donné des chiffres depuis plus de 20 ans, et ils sont très clairs : l’information n’est pas produite par les journalistes, mais par des sources auxquelles ont totalement accès « les blogueurs » et, surtout, des sources qui peuvent déjà directement diffuser leur contenu. Les associations font déjà un travail incroyable, et rien n’interdit de participer à des associations qui fabriquent du contenu pertinent et peuvent désormais le diffuser à grande échelle. Sur tout sujet sérieux, les sources aujourd’hui sont les associations militantes, les universitaires engagés, les médias alternatifs… Si tu veux causer des pauvres, et abandonnés, de ceux qui ont du mal à s’exprimer, à se connecter, etc., tu peux bien compter qu’il y a des associations qui sont parfaitement capables de transmettre un message à leur sujet ; et cela sans doute bien plus efficacement que le désintérêt total des journaux pour les pauvres déconnectés.

3. OK, mais j’ai milité pour l’expression publique (de qualité, évidemment) des citoyens sur l’internet depuis 15 ans. J’ai fait les premières versions de SPIP, avec uZine comme démonstration, dans le but justement de faire un système de travail éditorial collectif (pas juste un machin technique, mais un outil qui promeut certaines formes de travail éditorial collaboratif), en pensant que c’est la collaboration qui permet de faire progresser tout le monde et de dépasser les limites du site individuel. Et Seenthis est à nouveau conçu dans une optique éditoriale similaire : pas pour que chacun fasse son petit personal branding dans son coin, mais pour qu’un travail collectif/collaboratif se mette en place pour favoriser la qualité.

Donc, non, je ne crois pas être à ronchonner sans rien proposer. Et sinon, ça tombe bien, je trouve l’article de Halimi particulièrement à côté de la plaque (ou « ronchon », si tu veux).

L’information n’est déjà pas produite par les journaux (mais par les gouvernements, les institutions, les associations plus ou moins professionnelles, les entreprises…). Je répète, Chomsky a donné des chiffres depuis plus de 20 ans, et ils sont très clairs : l’information n’est pas produite par les journalistes, mais par des sources auxquelles ont totalement accès

C’est une évidence que les sources sont accessibles aux non-journalistes (en dehors de quelques points spécifiques). Les journalistes n’ont pas un super pouvoir qui ferait qu’ils peuvent par magie avoir accès à des choses cachées. En revanche, ils peuvent obtenir un budget pour suivre une affaire, et de manière plus générale, dans la mesure ou c’est leur métier, ils ont — théoriquement, je ne dis pas du tout que c’est comme ça que ça se passe — le temps de suivre et travailler leurs sujets.

Quand on parle de « journalistes professionnels » ce n’est pas des gens qui ont fait des écoles de journalistes. Ce sont des journalistes c’est à dire des gens dont le gros des revenus vient de ce travail (c’est la définition officielle).
Que les gars soient par ailleurs écrivains, ou autre n’a pas vraiment de rapport et il n’est pas très étonnant que des gens qui ont fait autre chose soient davantage compétents. Il n’y a rien d’incroyable à faire ce boulot : il faut juste du temps (ce qui implique aussi de développer un réseau de contacts, et que les gens répondent globalement bien plus facilement quand on est journaliste que quand on ne l’est pas). Or, comme tout, quand on est payé pour faire quelque chose, on a plus de temps pour cela que quand c’est fait « à côté ». Et au final, avoir plus de temps ne garantit pas de faire mieux, mais ça aide, quand même. Évidemment, quelqu’un qui disposerait d’un temps et de crédits aussi sinon plus important ferait de fait le même travail.
Mais je vois peu d’enquêtes, de reportage dans les textes « amateurs » : j’y vois surtout de l’analyse, et des billets d’humeur. Là dessus, les journalistes n’ont pas d’avantage particulier.

Toujours cette façon de changer de sujet quand on argumente…

– Les gouvernements, les agences internationales, les associations, les think tank, les syndicats, les entreprises… ne produisent pas « des sources ». Elles produisent de la vraie information et sont parfaitement capables d’être claires, lisibles et sont désormais parfaitement capables de se diffuser. Dire que « les sources » sont accessibles, c’est une manière d’affirmer qu’il faut des professionnels pour diffuser et rendre compréhensible cette information. C’est faux. Certes quand il s’agit de dossiers, il faut parfois se les fader, mais c’est toujours complété par des communiqués de presse parfaitement lisibles et clairs. C’est même pour ça que les journalistes fâchés avec la logique et les chiffres parviennent à les comprendre (ce sont souvent des « produits finis » qu’il suffit de recopier).

– En permanence on oppose à mes arguments l’idée qu’il faut des compétences (donc métier), qu’on ne peut pas laisser faire le journalisme par des gens qui gagnent leur vie par ailleurs (ce qui serait mal, genre bobo dilettante)… et pour finir la seule alternative au journalisme salarié par des entreprises, ce serait le blogueur. Alors quand je dis que l’information est déjà produite en dehors des entreprises de presse, largement par des gens qui ne sont pas des journalistes professionnels, que les grands noms qu’on cite, même dans le cas du journalisme de guerre ce sont bien des gens qui ont une activité par ailleurs, je ne vois pas l’intérêt de me rétorquer que c’est évident.

C’est comme si, à quelqu’un qui affirmerait qu’on peut produire de l’excellente musique en dehors des maisons de disque, on prétendait que la seule alternative aux maisons de disque, c’est Mimi dans sa fanfare. Mais vraiment : en dehors du modèle de la presse capitaliste, il y a déjà tout un monde produisant une quantité phénoménale d’information, qui ne se résume vraiment pas au « petit blogueur qui fait du commentaire ». Et c’est déjà, pour l’essentiel, ce monde hors-presse qui produit l’information qui est ensuite recyclée par la presse.

– Et retour au grand reportage. Je réitère mes remarques : le support privilégié du reportage de longue haleine n’est pas la presse papier ; d’où viennent sérieusement les informations concernant la Libye, la Tunisie, la Syrie, l’Irak… ? Pourquoi toujours caricaturer que ce type d’information ne peut pas être produite par « les blogueurs », alors qu’elle est déjà entièrement produite en dehors des entreprises de presse (témoins, activistes, etc connecté à Youtube et Skype… forces en présence, gouvernements impliqués…). Sur ces grands événements, qui représentent une sorte d’idéal de la mission journalistique, en pratique quasiment rien n’est produit par les journalistes des entreprises de presse.

On parlait de grands principes. On s’interrogeait sur les notions de liberté : de la presse ou d’expression, disions-nous. Et, soudain, tout semble réduit à un seul problème : comment gagner encore de l’argent quand on est patron ou employé d’un média ?

Soit ! C’est une question importante pour les employés de journaux. C’est la même question qui préoccupe les employés de toute entreprise. Celle, identique, qui conduit des syndicats à défendre les intérêts des employés d’industries ultra-polluantes. Oui, la question de leur survie économique est importante. Mais, non, elle n’a strictement aucun rapport avec les grands principes de notre vie en société. Dans l’exemple des industries polluantes, ces principes nous dictent de les fermer pour les remplacer par d’autres plus écologiques, tandis que les intérêts des employées de ces mêmes industries dictent l’exact contraire.

La question de la survie professionnelle des employés de presse est donc une question importante, pour eux. Mais elle ne doit pas être confondue avec la réflexion de tout citoyen sur les notions de libertés et autres grandes idées.

#employé_de_presse

Je change pas de sujet ? Il me semblait que celui-là occupait une bonne part de ta dernière intervention…

-- les institutions que tu cite et qui produisent de l’information sont accessibles mais de fait, personne ne les cite directement, parce qu’il reste généralement plus facile et plus digeste de citer une source de seconde main mais qui résume, avec éventuellement quelques réactions et idéalement un peu de contexte, le propos. Pas forcément des journaux en l’occurence parce que digérer des communiqués et des rapports n’est clairement pas la spécialités des journaux vu qu’il y a toujours des gens plus compétents sur le sujet. Il faut tout de même partir du principe que la presse généraliste ne s’adresse pas aux spécialistes des sujets qu’elle aborde, qui connaissent nécessairement mieux ceux-ci que les pauvres scribouillards qui les traitent. Il est évident que tu es plus compétent sur le Liban que la plupart des journalistes français, et @stephane plus informé sur les questions techniques liées à Internet que la plupart des journalistes spécialisés sur ce sujet.

-- Je répète ce que j’ai dit à plusieurs reprises plus haut : il ne s’agit pas de compétence (sinon peut-être en écriture, parce que les rapports, en général, bon…) mais de temps et de possibilités. Quand je parlais d’évidence c’était quand tu parlais de sources ; si tu parle de l’information qui arrive au bout du tuyau, c’est autre chose. Les non-journalistes payés pour faire des reportages de guerre ou autre chose (le reportage de guerre, comme tu le signales très justement n’est pas forcément, aujourd’hui, le terrain d’exercice privilégié de ce pauvre métier) sont justement rémunérés pour passer un certain temps à le faire. Ou d’une manière ou d’une autre, trouvent ce temps là et les ressources qui vont avec ; ce qui revient au même.

-- On peut produire de l’excellente musique en dehors de toute rémunération, faire des films etc. Mais c’est tout de même plus facile de faire un disque ou un film (notamment un film barré) avec un minimum de fonds. C’est largement de cela qu’il est question ici ; et cela rejoint la question de la taxe Google.

-- Revenons donc au grand reportage. Les informations qui proviennent des belligérant ne sont pas des grands reportages. Ici, où les guerres du Proche-Orient sont un sujet majeur, et où les gens qui sélectionnent les sources sont quasiment tous gauchistes et anti-médias de masse, quelles sont les sources ? Dans ton cas, entre The angry arab et Le Akhbar, le premier travaillant pour le second, deux des sources majeures sont déjà largement journalistiques.

Sur ces grands événements, qui représentent une sorte d’idéal de la mission journalistique, en pratique quasiment rien n’est produit par les journalistes des entreprises de presse.

Et pourtant, de fait, ce sont les articles des journaux qu’on lit et qu’on partage, parce qu’ils établissent une synthèse entre ces différents éléments, avec un biais globalement connu des lecteurs (on parle de presse écrite).
Par ailleurs, tu parle d’évènements incontournables comme les guerres, mais, même si on peut regretter qu’il y en ai si peu, les productions journalistiques les plus intéressantes sont justement des constructions où l’auteur va chercher un sujet qui a priori n’est pas évident, et donc pas événementiel, prendre le temps de tourner autour, d’interroger les principaux concernés, de se déplacer là ou il a lieu. Ce n’est pas la norme mais ça existe. Que la plupart des journaux soient nuls et constellés de merde, c’est un fait (comme en effet la plupart de la musique et du cinéma commerciaux). Mais dans tous, il y a d’excellents articles… aussi.

Par ailleurs, on fait ici comme si seul le travail des journalistes avait un sens dans la presse. Mais il y a autant de maquettistes, de correcteurs, de photographes (il en reste tout de même quelques uns) que de journalistes, et leur travail n’est pas non plus négligeable (dans le sens qu’il peut, quand les conditions sont réunies, permettre qu’une enquête soit vraiment chouette à lire). On peut penser que l’environnement de lecture, l’orthographe, n’ont qu’une importance seconde… mais on peut aussi penser l’inverse.

a y est tout lu, par rapport à ce que disait @arno sur #seenthis et la collaboration, well, ça se voit bien ici ; ce que j’apprécie particulièrement c’est la capacité à tirer n’importe quel sujet vers le point de vue de la totalité et la question de l’échange de #valeurs. Le problème du #journalisme, au-delà de la #lex-google, c’est le problème du #travail en général en somme, comme le suggérait @raphael. Fenêtre privilégiée puisqu’il en va des mots employés, du langage en général et de l’humanité médiatisée. Ainsi, de tag en tag, s’élabore la #critique ; #seenthis_c_est_bon_mangez_en

Pas convaincant en fin de compte. Je vais tester ►http://www.adminer.org/en/editor trouvé grâce à #seenthis_c_est_bon_mangez_en et ►http://seenthis.net/messages/77107

<3 Adminer

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