#seenthis_outils

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/BKCxuyDIug2y/eznyjKWgSEohgTCIG25RCpW3tGxRAMcp17pDm7v3.png

épiçétou !
pourquoi celui-là ?

ca veut dire qu’on est tous perdu dans le dark ouèb maintenant ?

là, y a un truc !

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/iuR8wacdlJWu/5fNXuZCXpkIxfUulmCI2D2olDNVvpSEtYcYBIBbS.png

MAIS…

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/83M1kxnDmrRQ/RQkFq0mX6VY34B8vAeMJ2amMsSfrGOaKrUJpNVq1.png

ça fait peur !
#pillage #extractivisme_culturel

tiens, il en dit quoi, le loulou ?

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/drFdzmYJV4Yt/YAi6ImQukgqIVjPcYaxX8TslTbUcfyDOeBfb3reI.png

Pour apporter de l’eau au moulin :
– cela fait des mois que les moteurs de recherche se prennent des erreurs sur seenthis
– j’ai maintenu les erreurs systématiques pour les bots depuis la mise en place d’anubis
– j’ai mis sous anubis les feed (rss) aussi, parce qu’ils étaient allègrement pillés en continu, au point de tripler la charge de la machine

Depuis toutes ces actions, la machine ne consomme quasiment plus de ressources. La consommation par les humains ne réclame quasiment pas de ressources. Alors soit nous sommes désormais quasiment plus que quelques uns à consulter. Soit il y a trop de robots.

Personnellement, j’oscille entre l’embargo complet, parce qu’il n’y a pas de raison qu’on se fasse piller et l’ouverture à des moteurs bienveillants, mais avec la certitude que ces derniers se feront à leur tour piller.

D’où l’oscillation, qui m’amène même à une position encore plus radicale. Les moteurs de recherche ne servent plus à rien, ignorons et bloquons les une bonne fois. Par quoi les remplacer ? C’est une vraie question...

j’hallucine ;-)

Dr Seenthis | Spy vs Spy
▻https://www.youtube.com/watch?v=mKgGQzMUSkE

Comme je n’ai pas tout compris je demande. Des nouvelles personnes pourront encore s’inscrire à seenthis ?

L’inscription est toujours ouverte, oui, bien sûr.

Par exemple, un agent IA pourrait s’inscrire à seenthis et tout lire, s’il le souhaitait, s’il était capable de passer le barrage d’anubis et s’il était en mesure d’avoir un user-agent d’un navigateur standard.

Si seenthis n’existe plus comment s’inscrire ? J’ai tapé seenthis et j’arrive à des trucs improbables comme
▻https://seenthis.co
Je ne trouve plus LE seenthis

Tu publies sur SeenThis, c’est que tu le trouves encore ? :-))

Et si les humains en parlent entre eux, n’est-ce pas préférable à être trouvé par un moteur de recherche cybernétique possédé par une méta-corporation malfaisante ? C’est une question ouverte, qui mérite débat. Alors débattez ! ;-)

Entendu ce matin dans cet épisode sur france-cul’
▻https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/ils-ont-change-le-monde/1991-quand-le-web-devient-accessible-9206848
au début de l’internet, les gougnafiers du web étaient surnommés « les vendeurs de canigou ». y’en a eus ici mais comme personne n’était intéressé par leurs croquettes, ils sont allés les vendre ailleurs.

@biggrizzly je retrouve seenthis qui est dans ma barre des taches certes mais plus à partir de mon téléphone.

Y-a qu’à cliquer sur ►https://seenthis.net sur le téléphone pourtant ?

Va falloir malgré tout faire le nécessaire pour laisser les moteurs indexer quelques pages du site ? C’est une idée ça...

@biggrizzly oui j’arrive avec le téléphone.Merci désolée pour les interruptions.

Oui voila, bonne idée, on laisse des pages de présentation dont lq page de login et cette conversation ? Info complètemet fausse d’ailleurs, si @arno ne doit pas googler un acteur c’est parce que les batiments de google risquent d’être immédiatement recouverts d’un épais nuage de fientes de goëlands.

Pages index.html pages de présentation du projet et sitemap statiques ouverts à tous et fermeture complète du contenu dynamique pour les robots/scraper etc.
J’aimerais apprendre comment configurer le machin. Grand merci !

#vie_privée

Une proposition...

Pages autorisées à tous :

– ►https://seenthis.net > cette page contient les derniers messages publiés
– ►https://seenthis.net/francais/article/c-est-quoi-seenthis
– ►https://seenthis.net/francais/article/le-minimum-%C3%A0-savoir
– ►https://seenthis.net/francais/article/automatismes-et-aspects-semantiques
– ►https://seenthis.net/francais/article/moteur-de-recherche

Pages interdites à toute navigation non-identifiée et à tous les bots (robots.txt + analyse du user-agent)

– ►https://seenthis.net/all
– ►https://seenthis.net/people
– ►https://seenthis.net/messages
– ▻https://seenthis.net/tag
– ►https://seenthis.net/recherche

Voyez-vous d’autres pages dont il faudrait discuter le traitement ?

A propos du fichier sitemap.xml, faut-il le laisser en l’état ?

A propos des flux RSS (urls */feed), elles sont toutes passées sous Anubis, bloquant l’essentiel des bots les consommant à longueur de temps.

Pour rappel, les trois niveaux de protection :

– protection Anubis, qui impose au navigateur une preuve de travail calculatoire, peu importe qui se présente

– protection sur le user-agent (l’identité du navigateur), où on renvoie une erreur 429 dès que le user-agent contient certains mots clefs (comme les 3 lettres « bot »). J’ai inclus un « friendly bot » récemment, pour permettre aux instances Mastodon de venir lire les pages quand un lien vers SeenThis est posté sur Mastodon.

– protection de la recherche, qui n’est autorisée qu’aux comptes identifiés.

Tout cela n’est pas trivial à implémenter, mais c’est déjà une sorte de petit cahier des charges. N’hésitez pas à le compléter.

Pages index.html pages de présentation du projet et sitemap statiques ouverts à tous et fermeture complète du contenu dynamique pour les robots/scraper etc

+1 @klaus
+1000 @touti pour la trombe de fiente de goéland :))

edit : +1 et merci @biggrizzly pour la proposition de solution

Une petite annonce de @biggrizzly il y a quatre mois suite à l’attaque des robots de l’enfer. ▻https://seenthis.net/messages/1166740
et le tag #seenthis_outils établis par « l’intempestive » avant son départ et la suppression de tous ses seens et commentaires. Aude Vidal a aussi supprimé son compte et a fait effacer toutes ses traces. @odilon a disparue mais ses posts son toujours là. Inch’Allah.
►https://seenthis.net/tag/seenthis_outils

Dommage.
Pas grave.
À chacun/e sa paranoïa ;-)

#intérêt_publique #journalisme #communication #histoire

Impeccable ta liste @biggrizzly ++
uhu @mammut marre des fakes des IA, rétablissons la vérité !

Par contre, comme on est déjà dans un entre-soi certain, peut-être avoir un encart qui renvoie sur un texte pour expliquer et donner envie de nous rejoindre sur cette nouvelle politique seenthis ?

La difficulté de virer totalement les moteurs de recherche, c’est que ça revient à considérer Seenthis uniquement comme un réseau social. Or c’est aussi un outil de blog.

Billets de blog qui du coup disparaissent des interwebz dès qu’on sort de Seenthis.

Il m’est arrivé en début d’année de retomber sur un billet de @nidal suivi d’une discussion très constructive, via un moteur de recherche. Si on disparaît de Google, on perd ça qui me semble pourtant fondamental.

Si c’était possible, il faudrait permettre de référencer toutes les pages /messages/1234, et donc un moyen d’y accéder.

=> Sinon pour être plus explicite : personnellement je conçois la protection du serveur uniquement dans l’optique de résister aux attaques de bots, qui rendent le site inutilisable. Par contre, le blocage contre la récupération des contenus par les IA, ça ne serait qu’un effet induit, mais pas un but au motif qu’on n’aime pas les LLM.

Bah, j’ai mis ce post en « épingle » sur mon compte BS :
▻https://bsky.app/profile/sombre-hermano.bsky.social/post/3ljmisjn7qc2c
(avec le bouton <ALT> qui va bien avec l’image.

Sinon le « Chat Mistral » m’a renvoyé quelques réponses sur une requête genre « que peux-tu me dire à propos de la plateforme Seenthis ? »
Même qu’il a réussi à me loger en tant que « compte actif » mais il reconnaît que les utilisateurs·rices bénéficient de « l’anonymat » le plus total ! ... Quel boulet ce chat !

https://rigolotes.fr/img/normal/20200106/1M6/20200106.jpg

J’allais dire un peu comme @arno en découvrant ce fil : on n’est pas sur whatsapp là, c’est quand même un site avec du vrai contenu public utile, et le fait qu’il ne soit plus trouvable dans les vrais moteurs utilisés par les vrais gens mais que dans notre entre-soi, c’est quand même problématique.

@biggrizzly je suis dispo pour en causer demain si tu veux, pour dégrossir... Puis, il faudrait caler une session vocale/visio avec toutes les personnes intéressées par la question.

@vanderling coucou :) Pas totalement disparue, je garde un œil sur seenthis (seenthis c’est bien) mais je n’alimente plus depuis que je passe beaucoup beaucoup beaucoup moins de temps sur écran. Plus généralement je ne contribue plus aux réseaux sociaux, à part insta sur lequel je me mets quelques créa mais ici tout le monde s’en fout :) Je n’ai donc pas fermé mon compte ici et je laisse ce que j’y ai publié (sauf si ça dérange). Vas savoir, peut-être qu’un jour je reprendrai du service ! Bel été à toustes (et merci pour cette petite pensée pour moi).

Hello @odilon ! Content d’avoir de tes nouvelles. Je suis toujours ici et un peu moins ailleurs car c’est somme toute très chronophage tous ces réseaux. De plus, de nombreux soucis à gérer du côté de mes proches, problèmes de santé principalement. Donc je poste moins souvent ici. Bonne « route » à toi et protège-toi des « cramicules ». Personnellement, je fais régulièrement des crises de solastalgie mais je compte bien sur nos « bons maîtres » pour gérer mon « éco-anxiété ».

https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/7aSMxAFAEA4p/wpmkE3hzmmhnjwavSvpSTWaBvfkSGg3XaZxVRXK1.webp

Source : ▻https://bsky.app/profile/zgur.eurosky.social/post/3mrhoexu4bs2c

puisque, apparemment, ce serait un problème de « santé mentale »

https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/IJaSTVwbWdgT/pibmynF5OK9dAoZCsGQivT2XnTogtxWeI1sqS6EY.webp

▻https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/BGdY7ndwNheA/jrMbOvhB8T7Zgy9LqsDFLp9wpW8IbE53MFCqM3hf.webp

Déso pour le trollage @klaus et les autres participant·es ...

Ma réflexion sur l’ouverture ou pas du site aux bots est contradictoire.

1. J’estime que nous sommes à un point où nous ne devrions pas donner quoi que ce soit à ces bots, du fait que leurs propriétaires ne nous veulent pas du bien. C’est une position politique d’autodéfense.

2. Techniquement, je sais que s’ils souhaitent venir consommer nos contenus, ils le peuvent, c’est moins facile, mais c’est sans espoir, nous ne pouvons pas totalement protéger nos contenus si nous ne voulons pas rendre le site inutilisable.

3. Nous n’avons rien à cacher, certes. Mais tout de même, si on pouvait éviter d’alimenter le Léviathan, ça serait mieux.

4. Pourquoi devrait-on utiliser un moteur de recherche extérieur pour accéder aux contenus de SeenThis ? Le souci est-il que le moteur de recherche actuel est imparfait ?

5. Question plus générale. Pourquoi considère-t-on naturel de faire appel à des moteurs de recherche extérieurs, qui sont en quelque sorte un service public d’accès à l’information ? Ne devrait-on pas disposer chacun de son araignée personnelle qui parcourt le web afin d’alimenter notre index personnel de l’Internet ?... Il y a un souci dans la délégation actuelle à des moteurs de recherche qui peuvent décider d’invisibiliser certains contenus, ou au contraire d’en pousser d’autres. Et il n’y a aucun projet politique visant à assurer une neutralité minimaliste à ces outils (rien que définir cette neutralité est casse gueule, mais je pose la question, c’est déjà un premier pas).

Conclusion d’étape :

Il y a deux camps :

– celui de l’ouverture pour exister sur les Internet ;
– celui de la fermeture complète, parce que marre.

Comment on départage ? Comment on trouve un équilibre ?

Pour la technique, merci @b_b pour ta disponibilité. Dès qu’on aura déterminé une direction, on tâchera de faire les choses dans l’ordre, avec un ou plusieurs tickets et tout et tout.

J’ajoute que coucou @odilon, content de te lire :-)

Pareil @odilon content de te lire et peut être à bientôt par ici. Pas sur Insta ou Meta, je boycott. je retombe parfois sur tes anciens seens, comme celui-ci ►https://seenthis.net/messages/448947 et bien d’autres qui donne matière à réflexion. Tout comme ce seen de référence de @klaus avec ses commentaires. Vous je ne sais pas mais moi je suis toujours aussi con. Un peu moins quand je regarde seenthis.

@sombre excellent ! #couic

@biggrizzly - Note que tu es passé de la mise en place d’une protection contre les DOS causés par le passage de bots sauvage (et c’était devenu totalement indispensable) à une fermeture parce que tu n’aimes pas qu’on nous prenne le contenu. Ça n’est pas du tout pareil, et je ne crois pas que ça ait été discuté en ces termes.

– L’internet a très rapidement été dépendant des moteurs de recherche pour permettre aux gens de découvrir les contenus. Yahoo, Google. Et ça n’a jamais été des bienfaiteurs de l’humanité, mais des acteurs ultra-capitalistes, avec un rapport très paradoxal à l’accès et à la promotion de l’expression publique pour le plus grand nombre. De la même façon, les gros réseaux sociaux (tous horribles) ont servi, et servent encore parfois, à faire connaître des contenus hors de l’industrie des médias et de la pub.

– J’ai cru comprendre que notre moteur de recherche exige – justement dans le cadre de la protection antibots – d’être un membre connecté de Seenthis. Donc pour le coup, notre moteur ne remplace pas, et de loin, un moteur externe.

– Encore une fois : Seenthis a été conçu dans une optique de micro-blogging, pas un simple réseau social. Pour moi le fait de s’insérer le plus largement possible dans les différents outils du Web, c’est vital. Notamment le référencement, les agrégateurs de contenu, les réseaux sociaux…

– Et par ailleurs je ne sais pas à quel point on doit se lancer dans des considérations sur « donner nos contenus ». Une large partie de notre vision du Web (et de nos usages pratiques) dépend de l’accès à des contenus fermés/protégés, en utilisant des outils de scrapping de contenus tels qu’archive.ph. Et les sites qui, justement, bloquent les accès à de tels outils d’aspiration de leurs contenus, hé ben c’est pas trop notre truc.

Je ne me sens guère légitime pour critiquer le fonctionnement du moteur de recherche de seenthis, ne serait-ce que parce que je crois mal l’utiliser, mais, simplement, je signale qu’il m’arrive d’en employer un autre pour retrouver un contenu présent ici.

édit suis plutôt de l’avis exprimé par @arno.
d’autant qu’il est décisif de garder une ouverture (de la visibilité) alors que la tendance parait être aux seenthissien.nes qui s’absentent davantage qu’aux arrivant.es qui postent.

oui, plutôt d’accord avec la position d’@arno …

le pb, c’est que ledit moteur de recherche a pour stratégie déclarée d’invibiliser ses sources ou, au minimum, de ne pas faciliter (euphémisme…) l’accès auxdites sources. Cf. ci-dessus, la recherche sur la Mongolie, tout est fait pour rester dans l’environnement de l’IA et continuer ou affiner sa recherche par une nouvelle requête (prompt)

Je fais plein de pubs pour seenthis et rezo (mais tout le monde s’en fout, je crois que je ne vous ai jamais ramené personne, snif).

Sur les moteurs on vous trouve à peine (je sais plus comment j’étais tombé sur rezo.net mais j’étais à la limite du désespoir avant de tomber dessus).

Si on revient aux sources :

Mars 2009, nous sommes toujours là. Avec la même envie de vous faire partager nos lectures

►https://rezo.net/pourquoi

J’ai toujours bénéficié de « vos lectures » et ça m’a énormément apporté.
Ce serait dommage que d’autres acharnés et avides de comprendre le monde puissent pas vous trouver à cause des IA.
(pour répondre à la question 4)

Ca fait longtemps que je surveille les alternatives aux moteurs de recherche existant.
Il est dit ici qu’il faut des moyens considérables pour avoir quelque chose d’efficace. Ca explique pourquoi il n’y en a que 4 (▻https://mamot.fr/@bendineliot/102507200895682574 ) et que les alternatives ne décollent pas.
(question 5)

Tout cela étant dit, politiquement c’est dur de ne pas être d’accord avec les points 1 2 et 3.

Mais j’ai l’impression que l’IA nous dépasse tellement que c’est comme tenter de vivre sans électrons provenant du nucléaire (mon obsession, argh) en France.

Pour répondre à 4 (mais ça répond à 1 2 3 du coup) :
– le moteur interne ne sert que pour les déjà-utilisateurices
– le but de seenthis est bien de publier des contenus utiles à toutes, pas que aux gens qui ont déjà un compte seenthis
– même si le moteur interne était ouvert à toutes : ça n’aurait quasiment aucun intérêt puisque pour ça il faut déjà connaitre le site… or c’est justement le fait que les contenus utiles soient indexables et indexés ailleurs qui fait que des inconnus peuvent les trouver

A propos du fait de trouver SeenThis au moyen d’un moteur de recherche, je n’ai sans doute pas été assez complet dans mes prémisses.

Le chemin que prend la fonctionnalité « moteur de recherche » chez les fournisseurs de cet oligopole est que tu ne trouveras plus de références aux ressources qui répondent à tes questions, mais uniquement des réponses à tes questions rédigées depuis les ressources que tu recherches.

Si on est pessimiste, on conclue que même si SeenThis est indexé, jamais les portails de recherche ne te diront qu’ils ont utilisé son contenu pour répondre à la question posée. De mon côté, j’estime que c’est le chemin qui est en train d’être pris. Mais je sais que je suis exagérément pessimiste, et qu’il va rester possible d’accéder à des moteurs de recherche traditionnels.

Ceci dit. Je n’ai pas découvert SeenThis par un moteur de recherche. On m’a dit qu’il existait, et je m’y suis inscrit et j’y suis resté. Je continue d’y alimenter mon compte. Alors même que j’apprécie aussi Mastodon et que je continue régulièrement de me demander pourquoi je n’ouvre pas une instance autonome de Mastodon... (je le sais, il faudrait la maintenir, et j’ai déjà bien assez de choses à maintenir... et il faudrait la modérer, et je déteste modérer et fréquenter les gens qui s’amusent avec les modérateurs... et surtout, il faudrait éviter de se faire bloquer par les autres instances, et quoi que très diplomate, j’ai quelques doutes quant à ce que l’instance reste connectée avec le reste du monde bien longtemps, à cause de la modération en particulier).

J’ai essayé régulièrement, de retrouver certains de mes billets techniques au moyen des moteurs de recherche internes et externes, et je dois dire que j’ai toujours eu du mal pour les retrouver !

Ce que je veux dire, c’est que je ne crois pas qu’on découvre SeenThis par les moteurs de recherche. Par contre, comme pour un site vitrine, on en vérifie l’existence et la notoriété, assurément.

Je n’ai pas non plus découvert seenthis par un moteur mais il m’est arrivé de chercher des seen en utilisant un moteur externe (faute de trouver).
Là, comme le dit @simplicissimus, il semble que cela ne fonctionne plus (si par exemple je tape « chômeurs seenthis » y a R a part l’accès à un résumé de ce que seenthis relaie, qui est catastrophique).

HS : pour les personnes qui galèrent pour retrouver un de leurs post ou un de ceux qu’elles ont étoilés, je rappelle l’existence de ce plugin firefox dont je suis le seul utilisateur à ce jour ^^

►https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/seenthis-search

@b_b : c’est amusant car cet après midi, je suis tombé sur cette page en suivant justement un moteur de recherche, en l’occurence Zotop de chez Zaclys.

▻https://zotop.fr

Et il y avait quelques résultats qui matchaient avec seenthis.net dont celui-ci :

https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/wPC8KUrsY789/0pkxyXraz8YBUWjXsepmz8vSKmCSeP7TgbCRBhVD.png

Je ne me sens pas très légitime pour intervenir ici parce que je ne suis pas développeur informatique, à peine bidouilleur, et pas celui qui a le plus d’ancienneté. D’ailleurs je ne vais pas prendre position faute d’avoir une opinion et encore moins une solution sur ce serpent diabolique qui se mord la queue.

Mais je veux quand même en profiter pour dire deux trois choses :

Premièrement une grande gratitude pour toutes celles et ceux qui ont bâti ce truc seenthis improbable et le maintiennent.

Depuis quelques semaines je prends un peu plus conscience de l’ampleur de l’impasse dans laquelle se trouvent plein d’organisations avec le pillage par l’IA et le tournant historique des moteurs de recherche. Le fait que des créateurs de contenu (et souvent ce sont les meilleurs) se retirent de la toile me terrifie. C’est une bibliothèque qui brûle (et nous regardons ailleurs ;-)

Et il y a tous ceux qui ont un modèle économique qui s’effondre. Dans le tas, il y a des gentils : petits e-commerçants, petits producteurs de contenus indépendants, médias alternatifs, artistes... Que restera-t-il dans seulement un an ?
Je comprends mieux maintenant l’atrophie totale vers laquelle le nouveau paradigme mène internet.

Finalement cela produit une sensation de fin d’un monde très perturbant. Un monde dans lequel je savais bien nager. D’une certaine manière, je faisais partie des winers de ce monde. Rien que cette prise de conscience me donne à réfléchir.
Internet était riche, il s’appauvrit. Dans seulement un an, je pense qu’on pourra parler de méga enshittification, ou d’enshittification totale ou finale.

Quand le supermarché ne vend plus que de la merde, on se demande si ce n’était pas lui qui était de la merde depuis tout ce temps malgré son sympathique rayon de bières artisanales locales... et il est temps d’aller au marché de producteurs et à l’épicerie autogérée.

On arrête tout, on réfléchit, et c’est pas triste. Réduire beaucoup beaucoup beaucoup les écrans comme Odilon, c’est l’avenir, surtout si ça se remplace par des trucs bien.

Désolé, tout ça n’aidera même pas à prendre une décision. C’est juste un partage d’état d’âme.

La discussion n’est pas technique, à mon sens. Elle est sur les principes : dans quelle mesure où ouvre le contenu aux robots et aux milliardaires, c’est à dire dans quelle mesure où on offre des ressources matérielles et intellectuelles, gratuitement, et avec un espoir de retour proche de zéro, voire négatif.

Jusqu’alors, la promesse de Google, c’était que Google allait dire qu’on existe, et nous on allait dire que c’est génial, Google ils aident à ce qu’on existe. Mais comme chez Google et chez les autres, ils sont en situation d’oligopole, ils ont décidé que le service rendu, dire qu’on existe, ce n’était pas assez rémunéré.

Alors. Donc. Voilà. Tout le monde peut participer à la discussion. :-)

Il y a aussi le sujet des flux RSS. Je ne pensais pas qu’un jour j’en arriverais à dire qu’ils sont nocifs. Mais sur SeenThis, leur nombre, et leur consommation par des bots avides, est à mon avis une des explications au fait qu’on ait des difficultés sur certains traitements, lorsqu’il y a de la montée en charge. Et ça pose donc la question de la pertinence d’avoir de laisser ces flux en accès libre (sans Anubis). Mais c’est un autre débat. Mais c’est un débat aussi.

@biggrizzly une piste alternative à anubis qui remonte souvent ces temps-ci est iocaine ▻https://iocaine.madhouse-project.org

- Serve identifiable bots garbage, with poisoned urls
– Anything that hits a poisoned url gets 12 hours on the firewall.

source ▻https://mastodon.roflcopter.fr/@algernon@come-from.mad-scientist.club/117036039914052825

À étudier...

C’est drôle, la dernière mise à jour de SPIP sur SeenThis a désactivé un élément de protection que j’avais placé à la sauvage dans le code de SPIP. Ce qui fait que plus aucun bot ne se fait bloquer du tout.

Le résultat est en quelque sorte édifiant.

Tu veux avoir le droit d’exister sur Internet ? Y compris en activant Anubis. Alors accepte de devoir assumer un trafic multiplié par 10.

C’est en quelque sorte le tribut au dieu de l’Internet que tout un chacun se doit de verser.

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/QtKhhPDYVUnP/YdqPrr1OdJ3B3zMBSc0L7g4HFTYjYFe0vsxVGkSo.png

Vous aurez noté que certains posts créés par RSS ne se créent plus convenablement (par exemple XKCD du jour). Ceci expliquant donc cela.

Et donc ça c’est même avec Anubis… et c’était quoi le blocage ajouté en plus ?

SPIP a une protection sur le load du serveur. De plus, cette protection ajoute un aléa. Quand le load est trop élevé, les bots reçoivent une erreur 429. Sur la machine SeenThis, il y a un paramètre (une jail) fail2ban qui bloque les IP qui génèrent des erreurs 429. Dans la version personnalisée à la sauvage de SPIP, il n’y a pas d’aléas à l’envoi de l’erreur 429, et le load est toujours trop élevé. Et donc, les IP des bots sont systématiquement bannies au bout de 2 tentatives.

Le graph des requêtes avant Anubis a environ le même aspect en moins pire. C’est à dire qu’il y a une croissance du trafic. Je tâcherais de sortir les deux graphs la prochaine fois que j’allume le PC :-)

Arf, désolé @biggrizzly je ne savais pas et ne pouvais pas le savoir puisque l’installation n’était pas en git. Maintenant que c’est le cas, je pourrai faire les prochaines mises à jour sans perdre tes modifs.

PS : il serait peut-être intéressant d’ajouter un point d’entrée dans SPIP pour permettre ta modif de manière plus pérenne. On en cause la semaine prochaine si tu veux.

C’est amusant de voir la différence de volume avant/après Anubis.

L’analyse sur les IP est intéressante aussi. On voit que les chinois ne passent pas (encore) Anubis.

Et on constate que Apple est très ouvert dans son comportement. Il n’a qu’un seul user-agent, mais qu’est-ce qu’il est gourmand !

Avant Anubis :

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/C7fcOGZx2vGR/rRGxLUUoe1T4YmDyOPiONJpZpd7KHRLjF0tblsvc.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/u1yyNDnFDFJd/EjUfjMDxSfIZmgc3wZb6MeBFhFK5RRXhPnYMwFKn.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/S7g4gymER2Qb/hk0saYaSYWGBlsKU1ZChdgzQbQwzzMdxFLIfdRCe.png

Après Anubis :

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/fotisJifJXLh/6iwRN1C3UXxNs9hnMBJQtmRJPUaaQsnItCWAnh3l.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/ICGJOJN5nHS2/ohYOciDZsadvr7eg9FEdVKxADnrw3xRuD7M9KGOj.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/3wAfLmSfPgXs/YRD9M9Q3UrXPxTtyWhI1QJjILJTcJwt7oU35risj.png

Si, comme vous semblez le vouloir, il faut s’ouvrir à fond les ballons à tous les techbros-sauveurs-du-capitalisme de la planète, je dirais qu’il faut améliorer SeenThis dans les directions déjà mentionnées dix fois je crois :

1. Améliorer le fonctionnement du CRON interne, pour qu’il ne s’exécute pour de vrai qu’une seule fois par minute.

2. Améliorer le fonctionnement de la création des posts par RSS, pour qu’ils ne se retrouvent pas bloqués par la surcharge du serveur, liée aux bots.

3. Améliorer certaines requêtes très lentes (calcul des fils avec blocages).

On pourra aussi sans doute, aussi, un de ces jours, réfléchir à la façon de construire les flux RSS sans qu’ils n’engendrent eux même des soucis de concurrence sur la base de données. Parce que si on ne les protège pas par Anubis, ils sont consommés à un rythme infernal.

1. Améliorer le fonctionnement du CRON interne, pour qu’il ne s’exécute pour de vrai qu’une seule fois par minute.

Est-ce souhaitable, car ça veut dire seulement pile 1440 fois par jour, alors que s’il y a beaucoup de tâches de fond à faire, les jobs de SPIP se lancent « quand il y a un truc à faire » dès lors qu’il y a un hit PHP par quelqu’un (humain ou robot qui passe les portes).

Quand il n’y a aucune tâche à faire à un instant T… ce cron n’est censé rien faire non ? Donc ça fait quoi comme surcharge, ça lance quoi de trop que ça ne devrait pas lancer ? Juste la « recherche de tâches à faire » (qui est vide si plus rien en stock) est déjà trop gourmande ?

2. Améliorer le fonctionnement de la création des posts par RSS, pour qu’ils ne se retrouvent pas bloqués par la surcharge du serveur, liée aux bots.

Ça se fait justement… dans les jobs/cron, donc si ça se lance plein de fois : ça fait avancer plus souvent l’importation. Là encore le diagnostique n’est super clair : c’est quoi qui bloque quoi ? Et de quelle manière ça bloque plus l’import de seen que les créations manuels par un humain dans l’interface ?

3. Améliorer certaines requêtes très lentes (calcul des fils avec blocages).

C’est le seul point pour lequel sans plus d’infos je pourrai avoir une intuition dont on avait parlé ya 5 ans ou plus déjà : si on s’assure d’indexer assez des bonnes informations nécessaires dans Manticore, alors l’ensemble des fils du site pourraient être générés avec, et non pas juste la page de recherche. Au moins les boucles principales de sélection. Càd : toutes les listes de chaque auteurices, tous les RSS, et les accueils de chaque personne et des anonymes. Les boucles/requêtes de Manticore sont beaucoup, beaucoup, plus rapides que les requêtes MySQL à priori.

Autre graphique : nombre de requêtes qui durent plus de 5 secondes sur les 14 derniers jours.

Plus il y a de monde qui consulte le site, plus il y a de pages qui se retrouvent bloquées.

Il y a un souci de concurrence dans le code de seenthis, souci à corriger d’une façon ou d’une autre ; j’ignore où il se situe, et je ne fais en l’état que des propositions de pistes de recherche.

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/Uh3HGVWEdqq0/RoVVzfWwGCCGNYEqLez92V9gjosVejunYaWlyWUb.png

J’évoque le CRON car parfois, dans le passé, avant Anubis, j’ai constaté qu’il s’appelait de très nombreuses fois dans des intervalles de temps très courts, sans aucune raison valable. Du fait d’Anubis, je ne vois pas de cas comparable en ce moment. Je note des pics, avec des appels concentrés sur une même seconde.

Ici, on voit qu’à 09h09 le 7 août, on a une vingtaine d’appels. Je soupçonne des soucis de ce point de vue là, s’il manque une vraie section critique. Ceci dit, ces appels, présentement, ont tous duré moins de 100ms.

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/aOyaX8K5a5mw/jj4ghbjzSR60gRvZo1MYJDLQvXAjXPBZ1zURn5GF.png

Par principe, je désapprouve les webcrons. Quand on a besoin de faire exécuter qq chose régulièrement, si on en a la possibilité, je trouve un vrai gestionnaire de tâches planifiées préférable. Mais si le CRON de SPIP est conforme tant mieux. Il n’empêche qu’il lui arrive de s’emballer, à mon sens, de ce que je vois dans les journaux apache.

Concernant les posts créés par RSS, dès qu’il y a de la concurrence, ils apparaissent sans contenu dans les fils. Pendant toute la durée de bannissement des bots, les posts RSS se sont créés sans difficultés. Depuis que c’est rouvert, on a à nouveau de tels soucis. Ceci dit ces soucis se résolvent d’eux même quand les posts passent en page 2. C’est apparemment un souci de mise en cache du post, quand le post est créé, et qu’en même temps la page d’accueil est réclamée.

L’envoi de mon commentaire a pris plus de 8 secondes. Ce n’est pas normal. Et ça n’a lieu qu’en situation de forte charge.

(bis, ce second commentaire aussi, plus de 8 secondes)

(ter, la validation de la modification du commentaire, plus de 20 secondes)

Confirmation par les journaux : mes 4 validations successives.

Pas un souci de concurrence pour le coup, y-a pas de surcharge présentement. Ça doit être lié à la structure de ce post plein de commentaires ?

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/N4eXlpTY75JX/DsfilkSOpKdUZSvPhfytxoSrP1JnkZ7liNHOEDKO.png

C’est chouette, je tombe juste sur le souci de création de post depuis un RSS. Sur mon fil, ça affiche ça :

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/BgTxkmyVW5Cp/qCVLtCbQGPcgra8zmGoJJtOP10zBgXofVjIvOacU.png

▻https://seenthis.net/people/parpaing/only

/only à la fin de l’URL

Merci @ktche !

Toujours super seenthis.

Du coup, comment ça va sa maintenance ? Quand on est pas techos, qu’est ce qu’on peut filer comme coup de main ?

une possibilité « non-technique » serait de récupérer les éléments de tuto seenthis épars (tel que ci-dessus ; il me semble que intempestive et d’autres avaient rédigé des choses maniables) afin de pouvoir s’y référer et d’accueillir dignement de nouvelles personnes et réalités en le leur communiquant à l’arrivée et en cas de questions. cela pourrait avoir pour effet de contrer ici l’inéluctable tendance à la sclérose de toute institution.

#seenthis

@colporteur bonne idée.

La première étape serait de réunir ces posts à l’aide d’un hashtag tel #seenthis-howto

Puis peut être avec cette base d’écrire un document/mode d’emploi synthétique.

▻https://seenthis.net/recherche?recherche=seenthis-tuto

un tuto référencé #seenthis_outils excellemment rédigé a disparu avec le compte d’intempestive lorsque celle-ci a malheureusement décidé de clôturer son compte pour des raisons qui aujourd’hui m’échappent.
amateur de salut public et de valeur d’usage, je verrais bien un avertissement à l’ouverture de compte "toi qui entre ici abandonne tout droit de propriété sur un contenu ou commentaire qui en cas de fermeture de compte, et ce quelle qu’en soit la raison, serait jugé collectivement utile afin de rester disponible sous un forme anonymisée", naïf, brutal, infaisable (droit de fuite, à l’oubli, refus de fournir des billes en cas de désaccord, etc). n’empêche nous ratons le tutoriel d’intempestive, les réponses à LC qui valaient le coup, et bien d’autres éléments disparus.

comme celleux qui animent seenthis sur le plan technique ont trop à faire, déjà rédigé bien des morceaux d’aide à la publication
le minimum à savoir
►https://seenthis.net/francais/article/le-minimum-à-savoir
moteur de recherche
►https://seenthis.net/francais/article/moteur-de-recherche
(ce doc est une mine que j’ai fort peu exploité jusqu’alors)

et sauf si quelqu’un.e a gardé le post d’intempestive, il semble qu’il faille recommencer. je viens de passer un moment à farfouiller sans trouver beaucoup d’éléments...

se mettre en position d’"arrivant" (entre FAQ et pas-à-pas ?), rédiger clairement du « mode d’emploi » ( pas mon fort...)

or, il suffit, par exemple, de voir le faible nombre d’abonné.e.s à @ 7h36 pour se demander ce qui même du plus simple ici reste trop opaque pour être approprié

je ne sais plus si il y a un message d’accueil systématiquement envoyé aux nouveaux/nouvelles inscrit.e.s. si ce serait possible.

(avant de réinventer l’eau tiède ?) voyons si d’autres ont des pistes

J’ai retrouvé ça :

Pour les #seenthis_outils, les infos de #bienvenue (à compléter...) à tout-e nouvel-le arrivant-e :

– Un triangle plein (►) devant un lien signifie que plusieurs personnes l’ont référencé - utile à savoir pour aller vérifier (en cliquant sur ce triangle) si une discussion est déjà en cours sur le sujet. Quand c’est un triangle creux (▻), c’est qu’il n’y a qu’une occurrence du lien sur #seenthis.

– Un bon usage des tags (n’importe quel mot précédé de #) sur les billets permettra à tout-e un-e chacun-e de s’y retrouver plus facilement. Pour certains mots-dièzes intrigants, il y a un seenthis_lexique (j’enlève le # pour ne pas inclure les messages d’annonce du lexique dans le lexique lui-même) qui se construit collectivement et évolue au fil de l’eau :
►▻http://seenthis.net/tag/seenthis_lexique

– Et pour d’autres trucs utiles (comment affiner la recherche sur seenthis, comment sauvegarder ses billets...), les seenthis_outils :
►►http://seenthis.net/tag/seenthis_outils

– Il y a quelques outils de mise en forme en haut à droite du champ texte (bloc citation, italique, gras), bien appréciés pour faciliter la lecture de tout le monde.

– Si tu as un souci sur ton compte, une question, une suggestion, parles-en @seenthis.

– Sans oublier les infos propres de seenthis en haut de la colonne de droite.

à table !
▻https://seenthis.net/tag/seenthis_c_est_bon_mangez_en

Bonjour @ant1 souvent intéressé par tes envois je les trouve pas toujours assez détaillés (et je suppose que divers abonnés ici pourraient aller y voir si il en était autrement). Ce post #seenthis_outils est très pratique, je me suis demandé si tu en avais connaissance ►https://seenthis.net/messages/192444

Salut,

En effet c’est surtout par manque de temps que je pose trop souvent des liens sans assez d’explications, je m’en excuse (mais cela me semble qd même utile pour des glaneurs).

J’aurais, par exemple dû, dans ce cas, spécifier, #film #court de janvier 2019, intitulé « ligne jaune » de #Bouchex (que je ne connaissait pas avant), qui semble appartenir au (excellent) collectif #les_mutins. Glanée sur twitter ou fb (compte des mutins, pour sûr, relayée par #la_bas si j’y suis) il me semble !

Je n’en sais pas bcp plus en fait ! Après, si il y a des bonnes pratiques (en dehors des simples dièses et triangle plein vs. vides) je suis preneur, toutefois en lisant (trop rapidement encore ?) la page sur les outils, je n’en ai pas trouvé véritablement.

Merci pour l’intérêt @colporteur en tout cas.
a

Sur ce post, ce qui me gênais (par flemme et manque de temps), c’était de pas pouvoir commencer à lire la vidéo ici même, histoire de savoir si ça m’intéressait ou pas (entendre Fréhel comme ici peut suffire à me convaincre), mais je sais même pas à quoi ça tient.

je galère, j’arrive pas à mettre le code html ’iframe’ que youtube me propose, (et suis ni geek, ni très patient), et le tuto d’@arno (embxx) dirige vers une erreur 404... sorry

Hé hé, tu te compliques :-)
Il suffit de copier l’URL de la page Youtube elle-même, surtout pas les codes liés à l’« embed ». Ici :
►https://www.youtube.com/watch?v=vlSXczbKquI

Mais ca marchait pas originellement, c’est le « watch ?v= » qui fait la diff ?

Merci en tout cas !

@colporteur : pour info j’utilise aussi l’oiseau chanteur à mes heures perdues (@solertoyo)

Chris Burden à côté de Marina Abramović, c’est vraiment de la petite bière ! (Pourtant)

Ah wéé, elle a des couilles @philippe_de_jonckheere c’est ça ?
En fait, c’est bien le mot, PerformancE. Au top d’on ne sait quelle horreur, être prêts à tout pour dépasser leur statut de mortels au nom de l’art, l’art immortel, l’art objet, l’art de la gloire, être tout cela à la fois et le prouver dans le dépassement de soi.
Et comme quoi d’avoir l’épitaphe Art ou Science permet de faire n’importe quoi. Et je le dis avec toute mon admiration/répulsion pour Marina Abramović, car il faut d’abord la nécessité de s’ancrer dans une certaine idée de l’art pour y survivre.
Et il faut ceux qui regardent et qui applaudissent aussi.
Ce genre de performance tient de l’expérience scientifique.
Les photographies de nus se prétendaient artistiques ou scientifiques pour passer la censure.
Comment sinon survivre et prendre de la distance, au moins l’art te protègera ? j’y crois pas. #croyance
Et aussi ce genre de performance me révolte, parce que ce courant de « dépassement de soi » a mené de jeunes artistes au suicide, performance ultime si inutile. Et oui, je suis exaspérée par l’ART, sors ta liste des artistes qui traversent la méditerranée à la nage en échappant aux tarés d’identitaires qui veulent les noyer.
#debord #spectacle

@dudh48 va polluer ailleurs

@touti :

Ah wéé, elle a des couilles @philippe_de_jonckheere c’est ça ?

Franchement ce serait bien de ne pas me faire dire ce genre de choses, de me prêter ce genre de raisonnements. Ce n’est certainement pas ce que j’ai dit, encore moins ce que je peux penser. En revanche, pour bien connaître l’oeuvre de Chris Burden, un peu moins celle de Marina Abramović, c’est vrai, je pense qu’effectivement les deux oeuvres sont comparables, toutes les deux plaçant le danger au centre même de leur travail, Marina Abramović prenant des risques supérieurs si une telle chose était possible. Par ailleurs ce sont des oeuvres mitoyennes dans le temps (et par ailleurs, cela on s’en fout un peu, j’ai été exposé à ces deux oeuvres au même moment, milieu des années 80).

@philippe_de_jonckheere excuse moi de t’avoir blessé, d’autant qu’aujourd’hui ça fuse sur seenthis.
Je me suis permise d’interpréter vulgairement ton

Chris Burden à côté de Marina Abramović, c’est vraiment de la petite bière ! (Pourtant)

dans le sens ou il y a comparaison des horreurs dont se rendent capables les performers. Je rappelle juste que Chris Burden s’était fait tirer dans le bras à balle réelle.
Et ce n’est pas toi qui est visé mais bien l’idée que pour ce genre d’exhibition on recherche évidemment celui qui en fera le plus comme à la fête foraine des plus grosses couilles. Tu auras compris aussi qu’autant j’aime les expériences sensorielles de Marina Abramovic, autant la course aux couilles qu’elle (s’)impose avec ce genre de dépassement du pire me rendent triste.

@touti Excuses acceptées (tu penses bien)

Je ne pense pas que les oeuvres de Chris Burden et de Marina Abramović ne soient que cette course au risque, une simple provocation. Ce sont deux oeuvres au contraire qui agrandissent singulièrement le champ même de l’art. Par ailleurs ce ne sont pas non plus des oeuvres monosémiques, elles ne sont pas que cette prise de risque. Par exemple il y a quantité d’oeuvres de Chris Burden des années 80 qui sont une réponse radicale à la crise des Homeless aux Etats-Unis. Dans le cas de cette oeuvre tellement dérangeante de Marina Abramović, il est troublant de constater le côté moutonnier de ces tortionnaires par le seul fait de leur déresponsabilisation par Marina Abramović elle-même, ce qui n’est pas sans rappeler les expériences de Stanley Milgram (qui à mon sens sont elles-mêmes un performance aussi, une oeuvre d’art même).

Certes c’est moins tranquille à regarder que Cy Twombly !

Quant à l’atmosphère délétère de seenthis depuis l’arrivée de l’ado en crise, oui, quelle fatigue !

@philippe_de_jonckheere
on avait les peintres du dimanche, voilà les performers du dimanche :

▻http://www.bfmtv.com/international/son-petit-ami-lui-demande-de-lui-tirer-dessus-pour-filmer-une-video-virale-el

@l_l_de_mars
►https://seenthis.net/messages/611210

http://artsfactory.net/images/imagesexpo/joancornella/5_joancornella_untitled.JPG

@l_l_de_mars Oui, ►https://seenthis.net/messages/611210, et de fait je me suis dit que Burden avait été une influence mal digérée par ce petit couple prometteur et talentueux.

amerde, j’ai encore un train de retard, moi ...

@l_l_de_mars en fait il y a un petit truc assez bien foutu dans seenthis qui indique, lors de la rédaction d’un message, si une url qu’on copie-colle a déjà été citée ou pas, cette url s’orne alors d’une petite flèche ascendante à sa fin. Rien de grave. Et c’est une fonctionnalité que j’ai découerte moi-même il y a peu, ce qui m’a évité redites et passer pour un retardataire

je la vois pas sur mon lien, la petit flêche ... ça marche sur tous les navigateurs ? (j’utilise K-Meleon)

@l_l_de_mars C’est quand on écrit un nouveau message, au moment où on colle l’adresse dans le champ, celle-ci s’orne d’un epetite flèche qui indique donc que le lien en question a déjà été cité.

Si malgré tout, ce n’est pas interdit, vous postez quand même cette adresse elle apapraîtra précédée d’une flèche noire, si c’est un premier signalement la flèche sera blanche.

C’est assez pratique, il faut bien le dire. Cela permet notamment d’évitger les discussions croisées sur deux ou plus de posts

Voilà, j’viens de remettre la main dessus @philippe_de_jonckheere ►https://seenthis.net/messages/192444 ce billet de @intempestive qui date de 2013 #seenthis_outils qui m’a bien dépatouillé il y a quelques temps et éviter les redites.

@l_l_de_mars en voilà un qui, s’il n’a pas un train d’avance, aura un train spécial exclusivement pour son auguste personne. Arrivé demain en gare de #Rennes ( _depuis le temps qu’ils nous gave avec leur #LGV_ )

Une fois arrivé à Rennes, le dispositif de sécurité sera le même qu’à chacun de ses déplacements. Depuis le début de la semaine, des équipes spécialisées, dont celles de protection des hautes personnalités, sont sur le pied de guerre pour « étudier le terrain » et repérer les éventuelles vulnérabilités et y remédier.

#Emmanuel_Macron est attendu vers 18 h en gare de Rennes. Après la visite de la nouvelle Passerelle, accompagné de Guillaume Pepy, le patron de la SNCF, le président de la République doit se rendre au Liberté, esplanade De Gaulle, en voiture, pour des questions de sécurité. Plus de 1 000 invités, triés sur le volet, sont attendus. Il est prévu deux manifestations sur le parvis de l’Esplanade de Gaulle : une de l’association citoyenne « Châteaubriant-Rennes en train » qui va inaugurer symboliquement le Ligne à Petite Vitesse et une autre manifestation sociale du syndicat Sud.

Pour celleux qui ne connaissent pas le quartier, le Liberté et la gare sont distant de 5 mn à pied, à peine. Pas de doute, la capitale BZH sera #bleu_marine ce samedi.
►https://www.solidaires.org/Marche-unitaire-contre-l-etat-d-urgence-permanent

#bonne_résolution …

Justement c’était une question que je me posais.
Merci de cet éclaircissement.

Un autre problème que j’ai sur seenthis : jauger le bon nombre de personne « à suivre ».
Je m’oblige de regarder la page avant de me connecter pour voir tous les messages postés (et pas seulement ceux des personnes que pour qui j’ai coché « suivre ». Mais, quand on n’est pas connecté, une seule page, celle des tous derniers messages s’affiche.

Il serait bien de pouvoir voir, au moment où on le souhaite, tous les messages même anciens, et pas seulement les messages des personnes pour lesquelles on a coché « suivre ».

@stephane_m c’est ici ►https://seenthis.net/all

Merci @nicolas
Y a-t-il un endroit où cliquer pour arriver à cette page là ? Ou bien est-ce que je dois l’enregistrer dans mes favoris ?

Il ne me semble pas y avoir de lien direct

OK
Merci @nicolas

En l’occurence #seenthis_outils ou #seenthis_outils_recherche et #seenthis_lexique

le camarade @archiloque avait écrit un truc épatant il y a une dizaine d’années qui permettait de garder dans le buffer de la souris des tas et des tas de trucs. Julien, tu as encore ce script miraculeux ?

@philippe_de_jonckheere Hum je ne crois pas, ceci-dit vu que était du java ce n’est plus très pratique à installer de nos jours.

Ah oui, je me souviens maintenant, de fait, du java, donc effectivement pas hyper pratique. En revanche, cela m’a donné un formidable coup de main pendant la construction du site, j’avais dans le buffer de la souris tous les scripts les plus utiles (ouverture de fenêtre à une taille donnée etc...), des bons souvenirs tout ça. Faudrait que je m’y remette.

je laisse tomber CopyQ qui n’arrête pas de planter, et j’essaie #Flycut
▻https://github.com/TermiT/Flycut

Mon IDE fait ça très bien, ça me sert souvent, mais ça reste juste dans l’IDE.
(phpStorm / webStorm)

Merci pour le mode d’emploi.
Quand on arrive, on est un peu surpris.
André

Pour l’OLJ, une simple suppression des cookies suffit. Pas encore trouvé de solution pour le Daily Star par contre...

merci @niss. Il faut supprimer tous les cookies (via les préférences de fifrefox je suppose ?) ou seulement celui de l’OLJ et où le trouve-t-on ?

Seulement ceux de l’OLJ ! Dans Firefox :

Options > Vie privée > « supprimer des cookies spécifiques » > lancer une recherche avec en mot-clé « orientlejour » puis les supprimer.

super un grand merci. C’est fait ! Cela ne compense pas la perte du Akhbar English mais c’est mieux que rien...

#seenthis_outils_paywall (je viens de découvrir ce tag)

▻http://www.leregnedelarbitraire.fr

@thelias Bienvenue ! Pas très au point sur l’utilisation de seenthis, j’imagine que d’autres que moi te signalerons des ficelles. D’ici là regarde peut-être, si besoin
#seenthis_outils
#seenthis_lexique

Si tu t’y abonnes, le compte @7h36 te permet de reçevoir une synthèse quotidienne des sujets qui ont été « populaires » la veille sur @seenthis C’est pas mal de s’y inscrire pour savoir qui poste les billets qui peuvent t’interesser.

Merci pour ces infos. Je m’en vais explorer les possibilités de ce site...

Bonjour QuartiersXXI,

Je recopie éhontément un message de @mad_meg :

Pour t’orienter, tu peux profiter du compte @7h36 qui te permet de reçevoir une synthèse quotidienne des sujets qui ont été populaires la veille sur @seenthis C’est pas mal de s’y inscrire pour savoir qui poste les trucs qui peuvent t’intéresser.

Tu peux étoiler sur seenthis les messages des autres comptes seenthis qui te semblent intéressants, ils apparaitront sur ta page seenthis mais aussi sur ton RSS qui pourra s’afficher sur ton site ;)

Je te conseille #seenthis_outils et #seenthis_lexique pour en savoir plus.

En tous cas, bienvenue sur seenthis !

Merci beaucoup Mad Meg, trop heureuse de pouvoir profiter de vous toutes et tous !!!!

#bienvenue_ici

Coucou ! Ça peut être chouette d’introduire la personne à la communauté en même temps ?

En tout cas je comprends pourquoi y en a qu’ont demandé la complétion des pseudos :p

Oui je veux bien introduire @alvilda auprès de la communauté seenthienne.
@alvilda est une amie à moi pleine de joie de vivre et de curiosité. Elle possède le super pouvoir de parler plus de 6 langues et est une très grande connaisseuse de tout ce qui touche à l’automobile. Comme je refuse de venir sur fesses-bouc où elle sévit, j’ai réussie à la convaincre de s’inscrire sur @seenthis afin qu’elle puisse me spammer à coup de lolcats plus confortablement. Accessoirement @alvilda s’intéresse au féminisme, aux arts et plein d’autres choses et je pense qu’elle se fera plaisir par ici autant que j’aurais de plaisir à la lire et à la spammer de cc @alvilda
^^

 ? Coucou et bienvenue à toi @alvilda

En garde ! @alvilda

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Awilda.jpg/220px-Awilda.jpg

Alvilda — Wikipédia
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Alvilda

Alvilda (Alwilda, Altilda, Alvild, Alfhild ou Alvhilda de Gotland) est une femme pirate légendaire, fille d’un roi de Scandinavie au ve siècle. Elle s’habillait en homme et était capitaine d’un navire uniquement composé de femmes. Elle se tourna vers la piraterie pour échapper au mariage arrangé avec le prince danois Alf.

Arf ! euh non Alf, effectivement, on devient pirate à moins que ça…

http://men.hotnews.bg/uploads/tinymce/2_alf.jpg

Oh merci Mad Meg pour la présentation, je suis flattée, et merci pour votre chaleureux accueil, je me plait déjà enormement ici avec vous, et eh oui, une pirate je suis et en plus le nom est vraiment très beau !!! Désolée je ne maîtrises pas encore bien seenthis et j’ai peur de faire un peu n’importe quoi (je suis pirate ascendant Gastonne la gaffette) merci beaucoup pour tes conseils Mad Meg de mon cœur, et n’hésitez pas à me reprendre ou me donner des conseils d’utilisation

Tu m’as l’air de très bien te débrouillé et si tu fait n’importe quoi je t’enverrai la #seenthis_police ?
En attendant tu as droit à une photo de Julietta-cat

http://uploads.neatorama.com/images/posts/555/80/80555/1427406905-0.jpg

ps- pour la rubrique #seenthis_outils : si tu met le nom d’une personne de #seenthis précédé d’un @, comme par exemple @mad_meg tu verra apparaitre son icone-avatar en haut de ton message et cela enverra un message automatique d’alerte par mail à la personne que tu cite si elle a choisi ce paramètre dans les préférences. Ca permet à la personne de savoir qu’on lui parle ou qu’on parle d’elle.

Bonjour @quitterie
bienvenue sur seenthis !
très honorée d’être dans la wishlist :)
tu as aussi le lien : #seenthis_outils créé par @intempestive pour toutes les subtilités de seenthis

Je l’avais déjà mis #seenthis_outils... na !

oups pas vu

Merci @monolecte pour la découverte de @seenthis ! Merci @touti et @intempestive pour les messages de bienvenue. Youpi, @raffa est là aussi ! @observatoiremultinat aussi. Bon, j’vais gentiment essayer de comprendre comment ça marche avant de l’ouvrir ;-)... Par avance, désolée de faire des boulettes en attendant.

Tiens j’y ai repensé ya pas longtemps, je continue à me dire que l’IMAP/format mail, est une bonne méthode de stockage et de partage de contenus. Surtout que mise à part des interfaces, il n’y a aucun blocage à modifier des contenus déjà en ligne (cf le plugin un peu basique que j’avais trouvé pour TB qui permettait de modifier un message IMAP quelconque). Il « suffirait » juste de meilleures interfaces et automatisations (par exemple générer la version HTML du mail à partir de la version texte, que ce soit en local ou sur le serveur) et on a un bon truc synchronisable, semi-décentralisé, etc.

oui ! C’est ce que je suis en train de tester, pour l’instant j’exporte uniquement mes propres messages au format eml, dans un seul et unique répertoire git que je pousse sur github :
▻https://github.com/Fil/seenthis-messages

Fait :

– 1 commit par message (c’est plus lent mais c’est plus utile qu’un gros commit où il y aurait tout)

– 1 commit par correction (non rétroactif), avec la bonne date de modif

À faire :

– ça marche en batch ; il faudra que ce soit plutôt fait à chaque édition sur le site (avec un délai)

– ça marche uniquement en push (serait génial de pouvoir modifier mes posts depuis github)

– éventuellement associer le html, pas juste le texte (mais n’est-ce pas le rôle d’un script externe… ?)

– envoyer aussi les messages associés (favoris réponses)

– gérer les liens entre messages et réponses

– voir si ce n’est pas mieux de fabriquer un repo par année

– sécurité (créer un compte github pour root@seenthis.net et l’ajouter comme collaborateur ?)
ou alors plus simple : ouvrir le répertoire git directement sur seenthis (et ne pas du tout passer par github ; à chacun·e de voir ensuite ce qu’ille veut faire de son repo)

(autres ?)

(ou peut-être avec #dat, #bup, #rsync, que sais-je…)

Ça c’est pour le format EML (qui est un bon choix, on peut tout mettre dedans, quitte à mettre du YAML dans le corps ou utiliser des entêtes proprios pour les trucs en plus). Mais je me dis aussi que l’IMAP+SMTP est un bon moyen de synchroniser/diffuser/dupliquer des infos entre plusieurs serveurs, plusieurs instances d’un même outil (ça évite de réinventer la roue, comme plein de projets de rézosocio décentralisé).

oui ce serait même plutôt NNTP

mmh, le protocole NNTP permet la modification d’un message après coup ? (IMAP oui)

NNTP permet d’envoyer un second message qui annule le premier

En fait je sais pas pourquoi je m’emmerde à faire la passerelle git sur le serveur … essayons de séparer les besoins :

Le seul rôle essentiel qu’a seenthis.net, c’est de maintenir une base de textes à jour et de la rendre accessible facilement. C’est cette seconde partie qui est pas géniale actuellement, entre les RSS, l’API de consultation et l’API de backups qui sont tous limités, complexes, et lents.

Idée : pourquoi ne pas remplacer tout ça par un simple export de données dans une arborescence assez bien foutue*, qu’on publierait alors avec un démon rsync. Chacun·e pourrait alors mettre en place des services (sauvegarde complète ou partielle, commit vers un répertoire git, système d’édition, passerelle vers #SàT, etc.) sur sa proche machine.

* Arborescence que j’envisage à l’heure actuelle :

2013/03/f/fil/20130301-1234-c-est-mon-anniversaire.eml

ça permettrait de backuper « tout », ou « tout ce qui est récent » (2014/), tout ce qui est fil en listant n années, uniquement le plus récent de fil, etc.

La partie login + timestamp + id_me permet d’identifier un message de manière unique.

bon il me semble que ça marche assez bien en fait ce modèle… il suffira de pondre quelques fichiers supplémentaires pour avoir éventuellement les partages, le profil, la liste des gens qu’on suit.

Aaah, j’aime ça @Fil ! :-)

| 1983 | #cartographie spectaculaire tout de même !

pff, va falloir mettre les bouchées double sur #terres #agriculture #paysannerie :)

Y a un truc spécial pour formater du code ou des tableaux sur #seenthis ? Ou c’est juste un privilège de dev ? :)

@nicolasm tu peux utiliser les backticks `, un seul pour du code sur une ligne, et trois pour du code sur plusieurs lignes (comme sur github).

Norvège  17 mai
France  14 juillet
Mon anniversaire  1er novembre

#bac_à_sable

#seenthis_porn_code

Bon, ça c’est ligne à ligne
bac à sable suite fin
ligne 2
ça va viendre …

Pour un bloc

ligne1
ligne2
ligne3

¿ tabulation, yapa ?
@reka, il aligne avec des espaces ?

bien ... mais quel est le code pour le bloc ?

Tu encadres par une ligne de trois ticks, mais sans rien derrière.

cf ▻http://seenthis.net/messages/143491#message209054

euh...

J’ai le bloc complet, reste à trouver le code pour faire ls colonnes dans le bloc

merci @simplicisimus

de toute façon ça va vite devenir un problème pour les colonnes sir les libellés sont de taille différente, faut passer par un ptit bout de code quoi qu’il arrive pour faire un tableau, c’est souvent un problème et une difficulté à gérer les tableaux, mais je sais pas si bcp de gens en ont l’usage de toute façon

@Fil, ah oui, j’avais vu, mais pas essayé
(c’est en bûchant qu’on voit le bûcheron…)
J’ai cherché du côté de github (d’où mes essais variés) avant que je comprenne que c’était inspiré de github.

@nicolasm, des tableaux ? disons que ça peut être utile. Pour des données, par exemple… Pour l’instant, quand j’en ai eu besoin j’ai copié en image. C’est assez lourd.

Du coup, @seenthis wish list, même s’il n’y a pas de lexer, ça serait bien d’avoir un caractère spécial, p. ex le « | » pour appeler une tabulation standard (tous les 10 caractères, p. ex)

je croyais que seenthis était sensible aux accents. Mais visiblement pas ses utilisateurs ? #éducation vs #education

En attendant, on peut passer par :
Format Text as a Table  :
►http://www.sensefulsolutions.com/2010/10/format-text-as-table.html
ou bien même ASCIIFlow Infinity  :
►http://asciiflow.com

Ah oui, bien.
#Merci @homlett !

Les « bricolos » Ascii ne nous rajeunissent pas, mais, en revanche, ils permettent de récupérer proprement une table dans l’autre sens (ie de ST vers mon tableur).

@reka

+-------------------+---------------+
| Norvège           |  17 mai       |
| France            |  14 juillet   |
| Mon anniversaire  |  1er novembre |
+-------------------+---------------+

Ah tiens, il y a aussi le sens inverse dans ton premier lien @homlett

la solution consistant à mettre les données dans un gist (►https://gist.github.com

brew install jujutsu                        # Install on macOS
jj config set --user user.name "Your Name"
jj config set --user user.email "you@example.com"

hey, mettre un tableau dans des balises <code> c’est pas sémantique. Recalé.

Nan, pas de bidouille, OK.
Avec ce qu’il y a déjà, je devrais trouver un peu de bonheur…

#merci à tous !

| #tableau | #tableaux | #seenthis_tableaux

#seenthis_outils_code

Je ne comprends pas la syntaxe du source pour obtenir un tableau.
C’est bien Cote_anglaise Saut_de_ligne Tableau_SPIP_classique Saut_de_ligne Cote_anglaise
 ??

Le 3* Cote_anglaise c’est pour activer l’interprétation SPIP stricte ?

|Ligne1|aaa|
|Ligne2|bbb|

@intempestive Merci

Attends, ça ne fait pas un tableau, ça fait de la mise en page sans formatage, comme pour visibiliser du code (C++ par exemple).

Dans les commentaires, il y a @homlett qui parle d’utiliser ►http://www.sensefulsolutions.com/2010/10/format-text-as-table.html
C’est du texte brut formaté en caractères.
Et donc sûrement que seenthis ne prend pas la syntaxe tableau de SPIP.
▻http://www.spip.net/fr_article3378.html

||Légende du Tableau|Résumé du Tableau||
| {{Nom}} | {{Date de naissance}} | {{Ville}} |
| Jacques | 5/10/1970 | Paris |
| Claire | 12/2/1975 | Belfort |

Oui (ça commence à être loin) je suis passé par Format text as table qui insère les espaces là où il faut.