Je découvre qu’on a un micocoulier dans le jardin. Je me demandais quoi faire avec, grâce à Gougoule je sais :
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Micocoulier
Le micocoulier est encore utilisé de nos jours pour la fabrication des fouets et cravaches car son bois est facile à tresser.
Et plus précisément :
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Micocoulier_de_Provence
Sinon, quelqu’un les mange, les fruits du micocoulier ? Vous en faites quoi ?
Je les mangeais quand j’étais gamin... mais en fait, c’est toxique. A éviter.
Pff, les arbres ça prend de la place, surtout ceux qui ont plus de 300 ans.
Massacre à la tronçonneuse place Saint-Etienne
▻https://www.ladepeche.fr/article/2015/06/20/2128540-massacre-a-la-tronconneuse.html
A part sa grande beauté son usage est restreint à son excellent bois, qui servait entre autres, à fabriquer des fourches
►http://www.lafeuillecharbinoise.com/?p=3771
Alternative : j’en fabrique des fourches ! (edit : ah on a posté en même temps)
Je découvre donc (#sérendipité) la fabrication de fourches en bois à Sauve (je découvre stupéfié qu’il existe un Musée de La Fourche, et que c’est pas très loin (Sauve, c’est à 40 minutes au nord-est de Montpellier) :
Et son célèbre musée internationalement connu :
▻https://www.ville-de-sauve.fr/?page_id=499
@arno, fais gaffe, il sert à repérer à l’avance les espaces qui seront dédiés aux parkings.
A Toulouse le micocoulier centenaire de Saint Sernin abattu
▻https://www.francebleu.fr/infos/societe/toulouse-le-micocoulier-centenaire-de-saint-sernin-abattu-1428557561
J’ai écrit là-dessus du temps de ma jeunesse il y a quelques années.
►http://www.lafeuillecharbinoise.com/?p=3771
Touti, ici aussi le micocoulier semble attirer les tronçonneuses municipales : Montpellier : le micocoulier de 200 ans place Candolle tronçonné
▻https://www.midilibre.fr/2018/01/29/montpellier-le-micocoulier-de-200-ans-place-candolle-tronconne,1620416.php
Certains riverains de la place Candolle, en plein coeur de l’Ecusson de Montpellier, pleurent déjà leur micocoulier bicentenaire dont l’abattage, comme prévu par la Ville, a débuté ce lundi matin. La raison : un caractère de dangerosité reconnu par deux expertises après la chute, l’été dernier, de deux branches.
Je vais vous faire une révélation. Un #arbre qui perd pas ses branches de temps en temps, c’est pas un arbre. C’est là-dessus que se base la #taille_douce pour aider l’arbre à ne pas se fatiguer avec ses branches mortes, en lui retirant celles-ci. Mais quand est-ce qu’on arrivera à (re)considérer que les arbres sont vivants, oh malheur ils perdent aussi leurs feuilles l’hiver, ce qui fait chier les voisins qui veulent un sol propre. (Dans mon village ils en ont tronçonnés pour cette raison) Mais merde, le coiffeur ne coupe pas la tête quand on perd ses cheveux pas plus que le médecin ne cherche à t’euthanasier quand tu es malade. Mais nos ancêtres les arbres subissent le sort des voitures, ils partent à la casse, sauf qu’eux ne sont pas remplaçables. Pour préserver les apparences écologiques, des alignements de faux arbres sont ensuite installés comme à la gare St Charles de Marseille, un signe de modernité qui me terrifie totalement. Un arbre c’est pas une tombe décorative, c’est un protecteur de la mémoire, il raconte un quartier et l’attention des habitants qui vivent avec lui.
hé @la_feuille je te citais justement, merci :)
Et donc, à côté de chez moi il y a des platanes de 240 ans, mais comme ils sont classés « arbres remarquables » il y a des branches qui menacent gravement mais qu’ils n’ont apparemment pas le droit de couper. Bon, encore un signe de l’absurde culbuto tout noir ou tout blanc.
Touti, « nos ancêtres les arbres », doucement. Je te rappelle que mon petit mecton est un peu traumatisé avec ces histoires :
▻https://seenthis.net/messages/659839
Comestible pour l’être humain et reconnu pour une pulpe sucrée et juteuse, il existe des recettes de confitures et de liqueurs traditionnelles des fruits du micocoulier.
Voila une recette non testée :)
▻http://garrigue-gourmande.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=2043&Itemid=212
Vieille recette provençale oubliée ; la « liqueur des fenêtres » ou « fiole de sauve-chrétien » était une liqueur fabriquée à partir de micocoules mises à macérer dans de l’eau-de-vie, le tout dans une fiole accrochée à une fenêtre bien ensoleillée.
Il était coutume d’en boire un verre avant de se rendre à la messe de Noël.
*Mercator Mercator Misconceptions"
... Clever Map Shows the True Size of Countries”
"Les cartes sont des outils extrêmement importants dans notre vie quotidienne, qu’il s’agisse de guider nos déplacements d’un point A à un point B ou de façonner notre perception globale de la géopolitique et de l’environnement.
Pour beaucoup, la Terre telle qu’ils la connaissent est fortement influencée par la projection Mercator - un outil utilisé pour la navigation nautique qui est finalement devenue la carte la plus reconnue au monde..." Lire la suite ▻https://www.visualcapitalist.com/mercator-map-true-size-of-countries
La carte de l’Afrique par rapport au reste du monde
Kal Krause, Une Carte du Monde, le 22 octobre 2012
▻https://www.unecartedumonde.fr/2012/10/la-carte-de-lafrique-par-rapport-au-reste-du-monde
Un exemple particulièrement extrême, c’est la mauvaise appréciation de la taille de l’Afrique. Cette image tente de représenter concrètement sa taille massive, plus grande que les USA, la Chine, l’Inde, le Japon et l’Europe… réunis !
La projection #Mercator et la taille réelle de chaque pays
▻https://twitter.com/Segozavr/status/1062361336376713216
Ça rappelle aussi ça :
the true size of South America. [1180x1896] : MapPorn
▻https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/6xvcji/the_true_size_of_south_america_1180x1896
Que faire des oranges qui sont un millimètre plus petites que ce que les normes considèrent comme « vendable » ?
Message reçu via la newsletter des #Galline_Felici, un consortium qui nous livre en #agrumes et autres produits de #Sicile...
SUCCOMPOST** À PARTIR DE REBUTS ?
(**en français, littéralement jus-compost)
Le terme SUCCOMPOST est l’un de ces néologismes que nous aimons tant
= SUCCO (jus d’oranges) + COMPOST
et REBUT signifie simplement être contraint d’adhérer à la logique aberrante du “PLUS GROS C’EST, meilleur c’est” (???)
une proposition de filière dans laquelle tout est valorisé et rien ne se jette dans laquelle être ACTEURS, ENSEMBLE
Une des choses qui m’a le plus frappé la première fois que j’ai visité l’entrepôt pour la préparation des oranges du Consortium a été la colonne de “binze” (grandes caisses de plus de deux quintaux) d’oranges qui présentaient quelques défauts ou qui étaient trop petites.
Des tonnes.
Ma première pensée : - magnifique, produit gratuit pour moi, pour mes amis et pour la transformation.
Combien pouvons-nous en transformer ? 20 kilos ? 30 kilos ? 100 ?
Et les autres dizaines de milliers ?
Je tiens à préciser d’entrée de jeu que cela est la normalité dans la filière de récolte et de vente des fruits aujourd’hui. Hier je ne sais pas, peut-être que c’était moins exigeant :).
Dans l’imaginaire collectif a été inculqué la notion du “plus gros c’est, meilleur c’est” (quand ? par qui ? peut-être par les américains après la guerre ? pour vendre de la chimie pour l’agriculture ?).
Jamais pour les fruits on entend parler de “plus petit c’est, meilleur c’est”.
Et donc ? Hum ...!
Pourtant, si nous pesons un kilo de “belles grosses” oranges et un kilo de “vilaines petites” oranges et puis que nous en pesons le jus relatif, nous voyons que souvent “les vilaines” font davantage de jus.
Et qu’elles se pressent encore mieux…
Mais ça c’est une autre histoire, une autre réflexion à mener ensemble, pour en tirer les conséquences opérationnelles, mais en attendant nous sommes contraints de les mettre de côté.
Posant des questions, j’ai découvert que ce produit est destiné à l’industrie (nous parlons des sous-calibrées et non des pourries) et que le prix d’attribution de ce “rebut” ne couvre pas non plus le coût de la récolte, du transport à l’entrepôt et de la confection.
La morale ? Rien de revient au producteur et, si le rebut est important (ce qui arrive fréquemment malheureusement), il se transforme en une perte.
Ce que je n’arrive pas à accepter c’est comment un millimètre de différence de diamètre, invisible à l’oeil nu, peut déterminer une différence de valeur aussi importante pour deux oranges qui proviennent du même verger, du même arbre, qui ont été cultivées avec les mêmes soins et la même attention.
Supérieure à 55 mm elle part dans la cagette, et vous la payez 1,50€ ; si elle mesure 54 mm, elle part dans la caisse des rebuts, et à nous producteurs ne nous revient rien.
Une différence millimétrique sur laquelle je me creuse la tête depuis des mois, incapable d’accepter ces “critères”.
Février cette année je rencontre Fabrizio Nardo et #RED_ISLAND (▻http://www.redisland.it), une entreprise de Caltagirone (à proximité de ma campagne) qui me propose d’utiliser un engrais produit par lui obtenu par fermentation fongique bactérienne de la “pulpe d’agrumes", en l’occurrence les déchets de transformation de ces oranges petites ou abîmées ou qui ne sont pas adaptées à la commercialisation comme produits frais.
Compost obtenu à partir des déchets de traitement d’une industrie vertueuse qui recycle les eaux de transformation, réduit les déchets organiques et produit du jus d’orange sanguine 100% biologique de Sicile ?
Je suis tombé sous le charme, j’ai essayé l’engrais, j’en teste actuellement la qualité et dois dire qu’elle me plaît.
Mmmmm, les choses deviennent intéressantes.
J’essaie de partager avec vous l’idée que j’ai eue :
Seriez-vous intéressés par un jus d’oranges fait avec nos oranges durant les mois où les fruits frais ne sont plus disponibles ? (de juin à septembre).
Parce que, si cela peut vous intéresser, j’imagine moi déjà une petite filière, qui excusez-moi mon excès d’enthousiasme, est un petit bijou :
· Notre orange mise tristement au rebut pour un millimètre, ainsi que toutes ses petites soeurs qui partagent le même sort, nous les transformons en jus.
· Avec les déchets de cette transformation, Fabrizio produit le compost que, nous producteurs, acquérons pour utiliser dans nos fermes.
De l’arbre à l’arbre, passant par les agriculteurs, les transformateurs, les consumaCteurs et retournant aux agriculteurs dans un circuit tellement transparent et tracé que ça ne peut que me faire sourire de satisfaction.
Ça vous plaît ?
Si cette supposition vous plaît, je propose de vous envoyer en attendant un échantillon de jus produit par RED ISLAND pour comprendre dans quelle mesure le jus est à votre goût.
Nous vous demandons de consacrer un moment de la distribution de nos produits, par exemple, pour pouvoir le goûter, et si vous le souhaitez, continuer à y réfléchir ensemble.
Nous ne vous demandons pas un pré-achat ou une implication formelle, ce qui est nécessaire aujourd’hui pour réaliser cette opération (qui, au-delà des coûts de production, nécessite tant de travail de programmation, de logistique, de valorisation etc.) et de la construire Ensemble.
Il est nécessaire d’évaluer de quelle quantité de jus nous parlons (les emballages sont en brique d’un litre et la production minimum de 10 000 litres !) et à partir de cela commencer à co-projeter.
3 kg d’oranges nous sont nécessaires pour faire un litre de jus.
Vous payez normalement 4,50 euros pour 3 kg d’oranges.
Nous vous proposons un prix de 4,00 euros le litre de jus surgelé, avec presque les mêmes nutriments de 3 kg d’oranges fraîches,à utiliser quand il n’y a plus d’oranges fraîches.
Nous tenons à préciser qu’il ne s’agit pas d’une opération lucrative pour nous.
C’est une opération visant presque seulement à donner de la “dignité” à un produit : jus provenant d’une matière première traçable, plutôt que jus anonyme, qui vient d’on ne sait qui et qui va finir on ne sait où..
Des 4,00 euros que vous paierez, si vous le souhaitez, comprennent seulement les coûts de transformation, l’emballage, la gestion et le transport, en plus de la valeur de la matière première.
Que, peut-être, à la fin de l’histoire, et si nous faisons tout pour le mieux, ENSEMBLE, vaudra pour nous 20/25 centimes, plutôt que les 16 centimes que nous recevons pour le “rebut” bio.
Quelques chiffres (nous publierons les détails sous peu) :
10 mille litres la quantité minimum (pour raisons techniques) de jus à produire.
3 kg d’oranges pour faire un litre de jus.
Soit 30 mille kilos à transformer en une seule fois.
4/10 centimes de recettes en plus pour nous, si tout va bien, pour chaque kilo d’oranges utilisé dans cette filière vertueuse.
Ainsi, de mille deux cents euros à trois mille euros en plus pour le Consortium. Si tout va bien.
Si nous partageons ce projet ensemble, je m’engage à bien étudier toute l’opération, y compris les modalités de livraison et la période de disponibilité.
Par ailleurs, tout le compost produit à partir des déchets de cette transformation sera acquis par les membres du Consortium et redistribué dans nos champs, devenant sans cesse plus “Nos”, champs.
P.S. Le jus est surgelé/non pasteurisé, et cela est optimal, en termes de saveur et de nutriments, une fois décongelé, il se conserve pendants presque 4 semaines au frigo.
Je vous embrasse
Mico
#déchets #valorisation #industrie_alimentaire #rebuts #compost #jus_d'orange #absurdistan
En fait, en ce qui me concerne, je préfèrerais pouvoir acheter les petites oranges, ce qui semble être impossible, plutôt que d’être livrée en jus...
Des spécimens uniques au rayon Fruits et légumes
Carottes à trois pattes ou concombres tordus : la nature a parfois ses humeurs... Avant, les fruits et légumes hors #norme n’étaient pas vendus car ils ne répondaient pas aux exigences esthétiques en vigueur. Il n’en est plus rien depuis 2013, année de lancement d’#Ünique, notre #marque propre durable !
Conséquence de la sécheresse, des pommes sont trop petites pour être vendues
Entre 5 et 10% des pommes récoltées en Suisse romande n’atteignent pas les normes requises en termes de #diamètre pour être commercialisées, à cause du manque d’eau durant l’été. Mais la quantité est là.
L’été fut très sec et la floraison des plantes s’est passée dans un laps de temps très court. Conséquence : les fruits sont plus denses, plus sucrés mais aussi plus petits qu’à l’accoutumée.
Des cultivateurs romands se retrouvent ainsi avec des minuscules pommes sur les bras. « Le commerce ne veut que des jolis fruits. Des pommes qui ont des calibres de 65 à 75 millimètres, explique Luc Magnollay, arboriculteur dans la région d’Etoy. On sait que le consommateur achète beaucoup avec l’oeil ».
Autre facteur empêchant la commercialisation : l’apparition de roussissures, à cause de l’humidité. La célèbre Golden est particulièrement touchée par ce phénomène naturel.
Environ 130’000 tonnes de pommes n’ayant pas atteint le format adapté pour une commercialisation sont transformées en Suisse en cidre. C’est trois fois plus qu’en 2017.
Quantité suffisante
Si la taille des pommes ou l’aspect de leur épiderme pose problème, la quantité récoltée est elle suffisante. Au total, 62’000 tonnes de pommes ont été à ce jour ramassées en Suisse. C’est plus que l’objectif national fixé (57’000 tonnes).
▻https://www.rts.ch/info/regions/9985896-consequence-de-la-secheresse-des-pommes-sont-trop-petites-pour-etre-vend
#taille
C’est étrange ce 10-12eme siecle et le XIXe était bien hardcore en inégalitarisme !
C’est un peu étonnant, parce que dans Hobsbawm je lis que les bonhommes étaient carrément plus petits qu’aujourd’hui :
« Humanity was smaller in yet a third respect: Europeans were, on the whole, distinctly shorter and lighter than they are today. To take one illustration from the abundance of statistics about the physique of conscripts on which this generalization is based: in one canton on the Ligurian coast 72 per cent of the recruits in 1792–9 were less than 1.50 metres (5 ft. 2 in.) tall. »
Extrait de : Eric Hobsbawm, Age of Revolution 1789-1848
Il s’agit d’un graphique servant à illustrer l’oral de fin de 3e de ma fille. Son sujet est de démontrer que l’image de la femme à travers l’histoire a été biaisée par le fait que les historiens eux-mêmes projetaient leurs préjugés sur les artefacts qu’ils trouvaient. Ma fille avait été frappée lors de la visite des grottes de Pech Merle par le fait que les conservateurs des grottes avaient totalement dû revoir leur vision de la période préhistorique : ce que l’on prenait pour des empreintes de femmes (parce que femmes = petites) étaient en fait des empreintes d’ado de 11-12 ans, qu’une grande partie des œuvres venaient en fait très probablement de femmes et que ce que l’on pensait jusqu’à très récemment de l’organisation sociale ou de la santé des Cro Magnon était probablement faux.
Par ailleurs, diverses sources convergent pour dire que le Moyen Âge obscur et rétrograde était à la fois une simplification et une falsification écrite par les vainqueurs. Le Moyen Âge, c’est 1000 ans de civilisation occidentale…
L’époque qui nous intéresse et qui est signalée — entre autres — par Silvia Federici dans Caliban et la Sorcière, c’est le Moyen Âge central, appelé aussi temps des cathédrales : une période d’une incroyable prospérité en Europe, caractérisée par une forte résistance au féodalisme et des courants contestataires favorables à une société plus égalitaire, y compris entre les hommes et les femmes.
Ceux qui ont cherché à mettre en place un nouveau monde ont été taxés d’hérésie et impitoyablement pourchassés et exterminés. Même leurs œuvres et témoignages ont été détruits.
Reste des monuments qui défient encore le temps et des preuves disparates d’une période d’une prospérité ensuite oubliée pendant des siècles.
Le graphique est la transposition des données anthropométriques collectées au cours du temps dans les sépultures du secteur de Londres → London Bodies : the Changing Shape of Londoners from Prehistoric Times to the present Days, Muséum de Londres, 1998.
La taille des corps à Londres au cours des temps
Tout le monde sait qu’aux États-Unis et en Europe, la taille moyenne de la population a beaucoup augmenté pour les générations récentes, un phénomène généralement attribué à une meilleure alimentation au cours de l’enfance et de l’adolescence. […]
Ces chiffres [de l’étude du musée de Londres] montrent que les femmes furent en moyenne plus grandes durant la période qui va du Xe au XIIe siècle, toutes autres périodes comprises, même aujourd’hui.
[…]
Un observateur fait sur ces chiffres le commentaires suivant : « les ossements qui ont été exhumés des tombes en Angleterre de personnes autour de l’an 1000 parlent de personnes solides et en bonne santé […] d’une diète simple et saine qui leur donnait des membres solides ainsi que des dents en excellent état »… [par contre], les archéologues qui ont étudié les derniers siècles du Moyen Âge (les XIVe et XVe siècles) disent qu’ils peuvent presque voir la dévastation de la grande peste menaçante devant la preuve de restes de squelettes de plus en plus fragiles et en mauvaise santé »
Au cœur de la monnaie, Bernard Lietaer, Albin Michel, 2011.
#stature #taille #femmes #inégalités #histoire
@arno : un fait « amusant » quand j’ai cherché des données sur l’évolution de la taille moyenne au cours du temps → la plupart du temps, les données remontent au XIXe siècle. Alors forcément, étant donné qu’on est dans la pire période possible, tout ce qui suit n’est qu’amélioration. Rappelons que dans le Londres industriel de Dickens, la pollution et la malnutrition faisaient tellement rage dans le milieu ouvrier que les gosses étaient trop malingres pour trimer. Du coup, les manufacturiers allaient « recruter » de solides paysans dans le reste du pays pour faire tourner les machines.
@mad_meg Il est amusant de noter que ce que notre Histoire a baptisé Renaissance était en fait une période de sombre déclin… sauf pour la bougeoisie marchande et le capitalisme contre-révolutionnaire, réaction à la chute de la féodalité. La renaissance commence avec la Reconquista espagnole par l’Église catholique, l’expulsion des Juifs et des Arabes, le lancement du plus grand féminicide de tous les temps : la chasse aux sorcières. Du point de vue artistique, on se vautre avec complaisance dans des resucées d’une antiquité rêvée un peu moisie et pompeuse et les sciences pondent surtout la hiérarchisation des êtres humains !
Youpi !
Le Moyen Âge central peut être qualifié de Petite Renaissance. Mais comparé à ce qui a suivi…
Sympas le cours de ta fille. J’aurais adoré apprendre ca en cours d’histoire !
Pour le mot Renaissance il me semble liée à l’idée de renaissance de l’antiquité (fantasmé par les bourges & curés) et du coup dans toute sa couillerie fasciste avec l’esclavage, culte des vierges, phallosophes, misogynie hardcore ... Je trouve pas les mots naissance et renaissance si positif que ca surtout si c’est pour parlé de naissance et renaissance du fascisme. Je ne préférè pas traité la période la moins inégalitaire du moyen-age de renaissance même petite. On pourrait dire Moyen-age d’Or pour illustré la prospérité dont les femmes ont bénéficié et l’idée de déclin qui suit avec le haut-moyen-age et la renaissance.
Bon, je viens de perdre un gros bout de commentaires à la suite d’une fausse manœuvre. Je m’y remets…
J’ai vu passer ton billet initial, tu penses !… Si je n’ai pas commenté, c’est que je n’avais en l’état rien à dire. Si ce n’est une petite montagne de questions préalables. En caricaturant à peine, ton « énoncé » est un pur exercice de projection d’idées préconçues ;-)
Contrairement à l’image qui nous est renvoyée constamment, le statisticien ne trouve pas son bonheur dans les chiffres. Du moins, pas tant qu’il ne sait pas d’où ils sortent et comment ils ont été obtenus. J’ai donc cherché une source pour ses données, qui en manquent dramatiquement, le sous-titre selon des données du muséum de Londres relevant quasiment de la galéjade : on ne trouve rien de tel, ou en tous cas d’aussi synthétique dans les publications ; il y a donc un gros travail de synthèse et de mise en forme de plusieurs publications. À vérifier dans la référence que tu cites, gros bouquin achetable sur les librairies en ligne…
En revanche, on trouve pas mal de données sur des lieux variés et des époques qui peuvent être lointaines. J’en ai collectées quelques unes dans le fichier Excel sur gg :drive.
▻https://drive.google.com/file/d/1iH8xEoe2JzkkTAn2G5js9g7Zsk8PlA8I/view?usp=sharing
Les préalables :
• comment s’assurer de la comparabilité de chiffres concernant des époques distantes de deux millénaires. D’un côté, on a des séries depuis, en gros le milieu ou la fin du XIXè en suivant des protocoles plus ou moins décrits (je pense, p. ex. en France, aux données physiques (pour les garçons !…) issues des mensurations effectuées lors du recensement des classes d’âge pour le service militaire (qui ont d’ailleurs abondamment servi à l’époque pour y trouver une validation de théories… de l’époque, … c’est-à-dire plutôt racistes). De l’autre, on estime une taille à partir d’ossements collectés dans des cimetières ou autres sites archéologiques.
• tu mentionnes toi-même que dans ce cas, la détermination du sexe est en partie liée à la variable étudiée (grand -> garçon,…)
• la taille d’un adulte résulte de facteurs dont la plupart sont liés à des éléments sociaux (alimentation, travail physique ou pas (y compris dans l’enfance), résidence urbaine ou rurale, …)
• comment s’assurer que le dépôt d’ossements ne résulte pas d’un processus biaisé aboutissant à une sélection sur des critères inconnus (fosse commune -> pauvres ou épidémie, tumulus de « nobles », caveau familial, périodes d’ensevelissement surreprésentées, remaniements ultérieurs (cf. les catacombes de Paris)…)
• enfin quelles sont les tailles des différents échantillons et quelle est la dispersion des observations (écarts-types, p. ex.) ?
Bon, on peut se dire (pur acte de foi) que si les chiffres ont été mis dans un même graphique, c’est qu’ils ont subi un minimum de prétraitements qui les rendent comparables et commentables.
Dans ce cadre, le premier traitement que j’en fait est de les représenter sur un nouveau graphique permettant de visualiser l’écart, tout en gardant l’enchaînement historique (il y a 2 dimensions chronologiques, donc il n’y a pas trop de problèmes).
A rajouter à la compilation #archéologie et #discriminations :
►https://seenthis.net/messages/633249
Forcément, tout ça me fait penser à ce « petit » livre de Régine Pernoud qui m’avait appris bien des choses il y a des années de cela : Pour en finir avec le Moyen Âge ▻https://www.gregoiredetours.fr/livres-histoire/moyen-age/regine-pernoud-pour-en-finir-avec-le-moyen-age
Backup für die Nachwelt
▻https://diasp.eu/p/7122665
Backup für die Nachwelt
(~ 44 min. - Video)
▻http://www.3sat.de/mediathek/?obj=73309
90 Prozent der Daten wurden in den letzten beiden Jahre erzeugt: Der Umfang digitaler Daten, die unsere moderne Gesellschaft generiert, explodiert förmlich. Wie können diese Daten überdauern? Welche Form von Gedächtnis gibt es für unser digitales Vermächtnis?
►https://twitter.com/a_berut/status/941647441442623488
J’en ai marre de lire n’importe quoi sur le débat autour de l’origine du dimorphisme sexuel concernant la taille des humains, et je trouve que cette critique qui se prétend rationnelle est en fait assez malhonnête sur le sujet.
Tread
« Les femmes sont petites car les hommes les ont privées de nourriture » : fake news !
Solveig Mineo, Bellica, le 14 décembre 2017
►https://seenthis.net/messages/647348
Pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes ?
Titiou Lecoq, Slate le 15 décembre 2017
►https://seenthis.net/messages/652490
A propos de cette polémique contre Priscille Touraille :
►http://www.ecoanthropologie.cnrs.fr/article379.html
Des poils et des hommes. Entre réalités biologiques et imaginaires de genre eurocentrés
Priscille Touraille
Cahiers d’anthropologie sociale 6:27-42, 2010
►http://las.ehess.fr/index.php?1519
L’indistinction sexe et genre, ou l’erreur constructiviste
Priscille Touraille
Critique 764-765:87-99, 2011
►https://www.cairn.info/revue-critique-2011-1-page-87.htm
Déplacer les frontières conceptuelles du genre
Priscille Touraille
Journal des anthropologues 124-125:49-69, 2011
►http://journals.openedition.org/jda/5267
Coûts biologiques d’une petite taille pour les Homo sapiens femelles : nouvelles perspectives sur le dimorphisme de la stature
Priscille Touraille
Les mondes darwiniens, Chapitre 24:739-764, 2011
►https://www.cairn.info/les-mondes-darwiniens-volume-2--9782919694402-page-739.htm
Du désir de procréer : des cultures plus naturalistes que la Nature ?
Priscille Touraille
Nouvelles Questions Féministes 30:52-62, 2011
►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2011-1-page-52.htm
Short stature in African pygmies is not explained by sexual selection
Noémie S.A. Becker, Priscille Touraille, Alain Froment, Evelyne Heyer, Alexandre Courtiol
Evolution and Human Behavior 33:615-622, novembre 2012
►https://doi.org/10.1016/j.evolhumbehav.2012.03.001
La croisade catholique contre le genre au prisme de la biologie évolutive : l’enjeu de la procréation
Priscille Touraille
Normes religieuses et genre, Chapitre 9:123-136, 2013
►https://www.cairn.info/normes-religieuses-et-genre--9782200285562-page-123.htm
Biological Costs of a Small Stature for Homo sapiens Females : New Perspectives on Stature Sexual Dimorphism
Priscille Touraille
Handbook of Evolutionary Thinking in the Sciences pp 509-526, 9 octobre 2014
►https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-017-9014-7_24
L’alimentation, arme du genre
Tristan Fournier, Julie Jarty, Nathalie Lapeyre et Priscille Touraille
Journal des anthropologues 140-141:19-49, 2015
►https://www.cairn.info/revue-journal-des-anthropologues-2015-1-page-19.htm
Mâle/femelle
Priscille Touraille
Encyclopédie critique du genre, 369-379 2016
►https://www.cairn.info/encyclopedie-critique-du-genre--9782707190482-page-369.htm
Taille
Priscille Touraille
Encyclopédie critique du genre, 615-627, 2016
►https://www.cairn.info/encyclopedie-critique-du-genre--9782707190482-page-615.htm
De nombreux articles sur le sujet sur la compilation #archéologie et #sexisme :
►https://seenthis.net/messages/633249
#Priscille_Touraille #Préhistoire #Femmes #Petites #Taille #Evolution #dimorphisme_sexuel #alimentation #stature
►https://seenthis.net/messages/562728
Pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes ? | Slate.fr
▻http://www.slate.fr/story/155234/toute-premiere-inegalite-homme-femme
Le problème étant qu’il y a erreur aussi chez ceux qui lui ont répondu. La différence de taille qu’on peut trouver chez les mammifères n’explique pas le cas humain. Et comme je vois sans cesse passer ce truc, il ne semble pas inutile de le mettre à plat.
De nombreux articles sur le sujet sur la compilation #archéologie et #sexisme :
►https://seenthis.net/messages/633249
#Priscille_Touraille #Préhistoire #Femmes #Petites #Taille #Evolution #dimorphisme_sexuel #alimentation #stature
►https://seenthis.net/messages/562728
#recherche #budget
« Une Grenouille vit un Bœuf qui lui sembla de belle #taille… », ou comment (ne pas) moderniser les #universités françaises
▻https://theconversation.com/une-grenouille-vit-un-boeuf-qui-lui-sembla-de-belle-taille-ou-comme
Ainsi, à effectifs presque identiques, le Caltech bénéficie de #moyens_financiers dix fois supérieurs à ceux de l’EHESS. C’est l’une des différences essentielles entre les deux #établissements.
Violences faites aux femmes : au commencement était l’inégalité nutritionnelle - Science - RFI
►http://www.rfi.fr/science/20171124-journee-internationale-violence-femmes-piscille-touraille-inegalite-nut
Une étude interdisciplinaire récente suggère que l’écart de taille entre les hommes et les femmes (de 6 à 18 cm en moyenne suivant les populations) aurait pour origine l’appropriation de la meilleure nourriture par les mâles aux dépens des femelles chez les Homo Sapiens depuis la nuit des temps. Spécialiste de l’anthropologie évolutive, la chercheuse Priscille Touraille montre que ce dimorphisme sexuel de stature n’est pas une adaptation « positive » du point de vue de la sélection naturelle. Elle estime que ce sont les femmes qui devraient être aussi grandes, voire plus grandes, que les hommes. Une remise en question de la pensée commune.
#violences_faites_aux_femmes #inégalités #discrimination ça serait donc une longue, longue, longue histoire ...
Oui, la course aux protéines… et quand tu vois la campagne de fond en cours pour convaincre les classes laborieuses que la viande, c’est has been, anti-écolo, mauvais pour la santé, etc., tu sens quand même qu’il y a un processus d’appropriation des meilleures sources de protéines au détriment de toute la population dominée…
#virilo-carnisme #carnisme
Par rapport à ce que tu dit @monolecte je suis perplexe.
Le gros des gens se fournis au supermarché et mange du minerai de chaire de cheval dopé ou on sais pas quoi.
Dans la restauration classe moyenne, les plats sont industriels (viande y compris) et seulement assemblés.
Les bourgeois·es ont deja réduit leur consommation de viande, la bougeoisie étant plutot flexitarienne. Et quant illes mange de la viande illes en connaissent la provenance, terroir, local ect...
Enfin les millardaires mangent du pangolin à Shanghaï.
Celleux qui risquent le cancer colo-rectal c’est pas les bourgeois·es ni les milliardaires. Et celleux qui ont à perdre de ces campagnes c’est pas les petites exploitations locales se sont les spangero et flottes intermarché. Les proteines ont les trouvent ailleurs et moins cher et en moins saturé d’hormones, métaux lourds, nitrites... les légumineuses, céréales complètes avec de la viande de manière modéré (c’est à dire pas à tous les repas) ca me semble pas être une attaque de la population dominé. Manger moins de viande a un impacte écologique réel, c’est pas les études scientifiques la dessus qui manquent sur seenthis.
De nombreux articles sur le sujet sur la compilation #archéologie et #sexisme :
►https://seenthis.net/messages/633249
#Priscille_Touraille #Préhistoire #Femmes #Petites #Taille #Evolution #dimorphisme_sexuel #alimentation #stature
►https://seenthis.net/messages/562728
Un article de #Mansplanning d’un homme qui ne donne aucune source scientifique à son rejet de la thèse de Touraille.
▻https://blogs.mediapart.fr/christophe-lemardele/blog/261117/femmeshommes-le-dimorphisme-sexuel
Le mec, alors qu’il n’avait jamais entendu parler de ça, il regarde un film sur #Françoise_Héritier le jour de sa mort, donc aux alentours du 15 novembre, et il pond un texte qu’il publie le 26 novembre sur Médiapart pour dire que tout ce que dit Priscille Touraille est faux ? En 10 jours à peine il a rattrapé 20 ans de recherche sur le sujet, il a tout lu, tout compris, tout analysé, tout vérifié, déterminé que tout le monde s’était trompé, l’a prouvé et l’a mis par écrit. Quel génie, quel #grand_homme !
#Christophe_Lemardelé : en plus, ce n’est pas comme si c’était sa spécialité, il est « historien des religions ». Son domaine n’est pas la démonstration, mais la croyance ! Ce qui lui permet d’ailleurs, si on va sur sa page sur Médiapart, de voir qu’il se croit tout aussi expert de Françoise Héritier ("l’habillage féministe de ses travaux en affaiblissent la portée scientifique") que de Prince (le « chanteur était avant tout un musicien virtuose (surtout à la guitare) »), de Todd, Kusturica, Macron, Poutine, Trump ou de Benzema ! Chapeau bas !
Ce qui est au dessus, c’est ce qui fait de seenthis un outil, un centre de réflexions et de partage absolument unique au monde. ensemble on est plus mieux. Grand merci toutes le monde.
Sujet chaud en ce moment. En témoigne l’offre de poste au #CNRS sur le thème « Genre, corps, sexualités dans l’Antiquité »
►http://gestionoffres.dsi.cnrs.fr/fo/offres/detail-fr.php?&offre_id=76
Un poste manifestement interdit aux femmes. Bravo le CNRS...
Heureusement, on peut enfin remettre les choses à leur place :
« Les femmes sont petites car les hommes les ont privées de nourriture » : fake news !
▻https://www.bellica.fr/femmes-petites-hommes-ont-privees-de-nourriture-fake-news
Comme le remarque la journaliste scientifique Peggy Sastre, en douze années, Priscille Touraille (docteur en anthropologie sociale et non physique) n’a jamais publié d’article en peer-reviewed sur sa théorie du dimorphisme sexuel. Autrement dit, elle refuse de se plier à une procédure élémentaire du débat scientifique : soumettre son travail à l’examen d’un comité de lecture d’une revue scientifique, composé de chercheurs reconnus dans le domaine étudié.
Fake news selon Peggy Sastre en fait et l’argument principale est un mépris pour les sciences humaines (ici la paléoanthropologie et Héritier) par rapport à l’objectivité des sciences dites "dures". En fait peggy sastre est pas plus biologiste que moi.
edit : J’avais pas fini de lire !
Ca commencait mal avec Sastre mais je suis quand meme d’accord avec certains arguments avencé par Sol. Par exemple je suis surprise par cette partie :
"Dans son livre, Priscille Touraille imagine une société humaine originelle « dans laquelle les hommes seraient en majorité plus petits que les femmes » (ou de même taille). La petite taille et les petits muscles des femmes seraient l’aboutissement d’un long processus de privation de nourriture orchestré par les hommes."
Là dessus j’ai plutot écouté Claudine Cohen qui dit qu’il y a un dimorphisme originel aggravé par la culture et l’agriculture mais ce réfère à Touraille pour dire qu’il y aurais une accélération du pbl au néolithique. Si Touraille dit vraiment cela, c’est vrai que c’est pas crédible.
Je savais pas que Touraille était une élève d’Héritier. C’est vrai qu’Héritier n’y connaissait pas grand chose en zoologie et disait des trucs faux à ce sujet. L’exemple de la baleine est peu probant aussi, car effectivement à part la baleine il y a pas beaucoup de femelles plus grosses (les hyènes c’est vraiment spécial et chez les primates les males sont plus gros). Bon les baleines sont infiniment moins connes que la plus part des mammifères, sapiens sapiens y compris mais ca semble difficile de suivre leur exemple au point ou nous en sommes.
Sol ignore par contre que l’archéologie et l’analyse des isotopes valide la théorie d’un moindre accès à la nourriture du coté des femmes à l’age de Bronze et aussi des signes de maltraitances particuliers à cette époque.
dernière chose, il y a une augmentation du dimorphisme sexuel entre neanderthal et cro-magnon. Chez cro-magnon le mâle est nettement plus gros que la femelle en proportion.
Là comme ça, j’ai l’impression qu’on peut difficilement donner un avis clair et net. Et il y a deux choses :
– Apparemment le site Bellica est essentiellement un média qui met en avant les thèmes chers à Peggy Stastre et ses copines, sur le Tipeee on peut lire le crédo du média :
▻https://www.tipeee.com/bellica
nous produisons bénévolement et avec amour des articles sur les sujets qui vous intéressent et que les féministes subventionnées esquivent : laxisme judiciaire, insécurité croissante, autodéfense, noyautage des organisations féministes par les Frères Musulmans
Dans de nombreux cas, c’est souvent Peggy Sastre qui est cité.
– Dans le même temps, à moins que quelqu’un donne les liens de sources, la thèse de Touraille (et Héritier) n’est effectivement pas passé dans le circuit du peer review de plusieurs revues scientifiques, même sans que ça la valide dans son ensemble mais pour valider au moins que c’est une piste possible intéressante. Le fait que ce soit des sciences humaines ne l’exempte pas du tout de faire valider cette piste dans un circuit de peer review ! Donc il y a quand même un réel problème et à aucun moment on ne peut en tout cas affirmer de manière péremptoire « c’est cette thèse qui décrit la réalité et on est certain de ça ».
Je savais pas que c’était pas passé par le circuit habituel des relectures. C’est un problème effectivement. Espérons que des personnes moins misogynes que Peggy Sastre s’occupent d’évalué ces recherches.
►https://seenthis.net/messages/652634
►https://twitter.com/a_berut/status/941647441442623488
Et donc :
▻http://precedings.nature.com/documents/1832/version/1/files/npre20081832-1.pdf
►https://www.cairn.info/les-mondes-darwiniens-volume-2--9782919694402-page-739.htm
Et donc l’article des ami⋅es de Sastre est encore une fois malhonnête, mensonger, manipulateur… Bref, comme l’inspiratrice. Une belle découverte de média anti-féministe sur de nombreux points.
Sans même citer le lien de Nature (car il a été soumis en 2008 et n’est toujours pas publié), voici une liste même pas exhaustive de publications « sérieuses » de Priscille Touraille :
►http://www.ecoanthropologie.cnrs.fr/article379.html
Des poils et des hommes. Entre réalités biologiques et imaginaires de genre eurocentrés
Priscille Touraille
Cahiers d’anthropologie sociale 6:27-42, 2010
►http://las.ehess.fr/index.php?1519
L’indistinction sexe et genre, ou l’erreur constructiviste
Priscille Touraille
Critique 764-765:87-99, 2011
►https://www.cairn.info/revue-critique-2011-1-page-87.htm
Déplacer les frontières conceptuelles du genre
Priscille Touraille
Journal des anthropologues 124-125:49-69, 2011
►http://journals.openedition.org/jda/5267
Coûts biologiques d’une petite taille pour les Homo sapiens femelles : nouvelles perspectives sur le dimorphisme de la stature
Priscille Touraille
Les mondes darwiniens, Chapitre 24:739-764, 2011
►https://www.cairn.info/les-mondes-darwiniens-volume-2--9782919694402-page-739.htm
Du désir de procréer : des cultures plus naturalistes que la Nature ?
Priscille Touraille
Nouvelles Questions Féministes 30:52-62, 2011
►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2011-1-page-52.htm
Short stature in African pygmies is not explained by sexual selection
Noémie S.A. Becker, Priscille Touraille, Alain Froment, Evelyne Heyer, Alexandre Courtiol
Evolution and Human Behavior 33:615-622, novembre 2012
►https://doi.org/10.1016/j.evolhumbehav.2012.03.001
La croisade catholique contre le genre au prisme de la biologie évolutive : l’enjeu de la procréation
Priscille Touraille
Normes religieuses et genre, Chapitre 9:123-136, 2013
►https://www.cairn.info/normes-religieuses-et-genre--9782200285562-page-123.htm
Biological Costs of a Small Stature for Homo sapiens Females : New Perspectives on Stature Sexual Dimorphism
Priscille Touraille
Handbook of Evolutionary Thinking in the Sciences pp 509-526, 9 octobre 2014
►https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-017-9014-7_24
L’alimentation, arme du genre
Tristan Fournier, Julie Jarty, Nathalie Lapeyre et Priscille Touraille
Journal des anthropologues 140-141:19-49, 2015
►https://www.cairn.info/revue-journal-des-anthropologues-2015-1-page-19.htm
Mâle/femelle
Priscille Touraille
Encyclopédie critique du genre, 369-379 2016
►https://www.cairn.info/encyclopedie-critique-du-genre--9782707190482-page-369.htm
Taille
Priscille Touraille
Encyclopédie critique du genre, 615-627, 2016
►https://www.cairn.info/encyclopedie-critique-du-genre--9782707190482-page-615.htm
Wahooo @sinehebdo j’avais pas vu tous ces liens. C’est passionnant merci.
Celui ci en patriculier est absolument indispensable :
L’indistinction sexe et genre, ou l’erreur constructiviste
Priscille Touraille
Critique 764-765:87-99, 2011
►►https://www.cairn.info/revue-critique-2011-1-page-87.htm
Il me permet de comprendre un peu la confusion qui règne actuellement autour des notions de sexe et de genre et les querelles entre Radfem et Transfem.
Merci merci
Elle est géniale Priscille Touraille !
SANS FEU NI FLAMMES
Réalisé à partir de l’#installation_artistique de Laetitia Carlotti, SANS FEU NI FLAMMES interroge l’évolution des paysages en centre #Corse.
I Fulminanti
L’installation est un art de jouer et déjouer des situations pour poser des questions de #taille (Rey 2014)1 et interroger ainsi différentes #dimensions. En tant que plasticienne et ouvrier du paysage, je conçois une œuvre pour et dans un milieu donné. Questionnant la nature des liens qu’elle tisse avec le monde, l’œuvre-art se donne comme manière d’aller vers la connaissance, de façon curieuse et concernée, en faisant valeur de partage et posant aussi la question de sa médiati(sati)on.
https://rga.revues.org/docannexe/image/3267/img-1-small480.jpg 
https://rga.revues.org/docannexe/image/3267/img-3-small480.jpg 
Woah, le #dimorphisme créé à l’image (pas trouvé mieux comme formule)
#Diana et Charles faisaient la même taille. Et pourtant, sur les photos...
▻http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-sur-les-reseaux/20170321.OBS6927/diana-et-charles-faisaient-la-meme-taille-et-pourtant-sur-les-p
Source, Philip N. Cohen professeur de #sociologie
Rattacher à cette discussion :
►https://seenthis.net/messages/241377
Puis à celle-ci :
►https://seenthis.net/messages/577723
Et enfin à celles-ci :
►https://seenthis.net/messages/499739
►https://seenthis.net/messages/524060
#patriarcat #agriculture
#domination #alimentation #dimorphisme_sexuel #stature #taille #inégalités #histoire #Préhistoire #Femmes #Femmes_Hommes #Sexisme #Petites #Evolution #Chine #Science
#inégalités #effondrement #collapsologie #catastrophe #fin_du_monde #it_has_begun #Anthropocene #Anthropocène #capitalocène
cool merci @sinehebdo pour la veille sur ce sujet. J’ai un projet de dessin là dessus et tous ces rattachements que tu fait vont bien me servir.
Plus de cyclones…
Actualités UQAM, le 29 août 2017
►https://seenthis.net/messages/625809
Il y environ 6000 ans, alors que la Terre connaissait un réchauffement climatique dû à des causes naturelles et que des moussons plus abondantes balayaient l’Afrique de l’Ouest, le désert du Sahara était couvert de prairies verdoyantes. Mais ce verdissement du désert n’a pas été sans conséquence sur le climat du reste de la planète. « Un Sahara plus vert entraîne une réduction des émissions de poussière et renforce la mousson ouest-africaine, ce qui conduit à des changements dans la circulation atmosphérique, entraînant une intensification de l’activité cyclonique partout dans les Tropiques, explique le professeur du Département des sciences de la Terre et de l’atmosphère Francesco Pausata. Dans l’Atlantique, cela peut vouloir dire deux fois plus de cyclones. »
Doit-on en conclure que le réchauffement climatique en cours à l’heure actuelle mènera forcément à une augmentation des événements tels que le cyclone qui frappe Houston en ce moment ? « On ne peut pas dire cela aussi nettement, répond le professeur. Le réchauffement actuel est différent de celui qui a marqué l’Holocène. Mais il est certain que notre étude démontre l’importance de facteurs tels que le couvert végétal du Sahara et les concentrations de poussière dans l’intensité et le développement des cyclones tropicaux dans le passé. Cela suggère que ces deux facteurs pourraient avoir une influence sur l’activité cyclonique tropicale dans un futur climat plus chaud. »
Ajouter à la compilation #archéologie :
►https://seenthis.net/messages/633249
The 2,500-year-old roots of gender inequality - The Boston Globe
▻https://www.bostonglobe.com/ideas/2017/03/04/the-year-old-roots-gender-inequality/7zE60rjYuOAHjFB8hEBq1N/story.html
WOMEN STILL STRUGGLE for equal rights around the world — and considering patriarchy’s deep-seated roots in human history, it’s no wonder. In China, gender inequality may have its seeds in the Bronze Age more than 2,500 years ago, according to a recent study from Queens College in New York City.
Scientists examined Neolithic Age graves from the Chinese Central Plains about 5,000 years ago, plus graves from the more recent Bronze Age. They documented the riches accompanying male and female skeletons and examined their bones for signs of stress. Then, they tested the chemical differences between sexes — a process that involves grinding human bones into a fine powder, dropping that powder into an acid to extract its protein, and running that protein through a mass spectrometer.
“These are really tough data sets to get, and they’ve done really difficult work by pulling all of these together,” said Tristram Kidder, an anthropology professor at Washington University in St. Louis. “What they found is a very significant change in China’s history — this shift towards patrilineal, male-dominated society.”
By examining carbon and nitrogen isotopes in the bones, scientists could see the types of plants and the amount of animal products people ate in roughly the last decade of their lives. Diets were about the same between sexes during the Neolithic Age, but that changed in the Bronze Age when new crops and domesticated animals were introduced. Men continued to live on traditional millet and animal products, while women were anemic and relied on wheat — a newer crop described as a “poor man’s food” in later historical records.
Wheat isn’t significantly less nutritious than millet, but it’s a sign that males and females started eating and socializing separately.
“During the Neolithic [Period], females were probably contributing more to the farming community, and male and females were dependent on each other for survival,” said Kate Pechenkina, an anthropology professor at Queens College and the study’s lead author. “As soon as that relaxes, the balance tips toward gender inequality.”
The Neolithic burial site showed no clear sign of gender inequality — which is quite unusual, Pechenkina says. But in the Bronze Age, inequalities became obvious: Males were buried with more riches, and female skeletons became significantly shorter, likely because of childhood malnourishment.
vu dans les brèves des Cahiers de Sciences et Avenir, n°168, avril 2017 sur Les Hérésies
(mais pas trouvé sur leur site)
le résumé de l’étude, l’accès à l’article est sous #paywall
Shifting diets and the rise of male-biased inequality on the Central Plains of China during Eastern Zhou
►http://www.pnas.org/content/114/5/932
Farming domesticated millets, tending pigs, and hunting constituted the core of human subsistence strategies during Neolithic Yangshao (5000–2900 BC). Introduction of wheat and barley as well as the addition of domesticated herbivores during the Late Neolithic (∼2600–1900 BC) led to restructuring of ancient Chinese subsistence strategies. This study documents a dietary shift from indigenous millets to the newly introduced cereals in northcentral China during the Bronze Age Eastern Zhou Dynasty (771–221 BC) based on stable isotope analysis of human and animal bone samples. Our results show that this change affected females to a greater degree than males. We find that consumption of the newly introduced cereals was associated with less consumption of animal products and a higher rate of skeletal stress markers among females. We hypothesized that the observed separation of dietary signatures between males and females marks the rise of male-biased inequality in early China. We test this hypothesis by comparing Eastern Zhou human skeletal data with those from Neolithic Yangshao archaeological contexts. We find no evidence of male–female inequality in early farming communities. The presence of male-biased inequality in Eastern Zhou society is supported by increased body height difference between the sexes as well as the greater wealth of male burials.
Fin de l’article :
“If their family or their community were short on food, girls were the first to be deprived,” Pechenkina said. “When your body doesn’t get enough food, it has to sacrifice something.”
Scientists aren’t exactly sure how the inequality rose or whether this evidence can speak for the rest of the world. But finding a historical turning point inevitably gets us closer to understanding ourselves as people — and where our social issues were born.
“Last I heard, women make up 50 percent of the population in this world,” Kidder said. “Their stories in human history are very important because they shape who we are today.”
Résumé : d’après des études sur les squelettes de femmes et d’hommes préhistoriques en Chine, il y a 5000 ans, dans le Néolithique, les femmes et les hommes mangeaient la même chose, et en particulier de la viande et du millet, et leurs squelettes ont des tailles comparables. C’est aussi une période où les deux sexes partageaient probablement équitablement les responsabilités, les activités, et une certaine interdépendance.
Il y a 2500 ans, à l’Age de Bronze, lorsque l’agriculture s’est développée et la domestication animale a débuté, une inégalité s’est installée, en faveur des hommes. Les hommes ont continué de manger la même nourriture, alors que les femmes se sont mises à manger moins de viande, et d’autres céréales, en particulier du blé. S’il y avait moins de nourriture, elles en étaient les premières privées, et on observe des squelettes de femmes plus petits et comportant des signes de malnutrition infantile...
La raison exacte qui a poussé cette inégalité à s’installer n’est pas connue, mais elle est datée et on peut imaginer que ça a du être peu ou prou pareil partout à un moment ou à un autre...
Précédents articles sur le sujet :
►https://seenthis.net/messages/371071
►https://seenthis.net/messages/372186
►https://seenthis.net/messages/562728
#domination #alimentation #dimorphisme_sexuel #stature #taille #inégalités #histoire #Préhistoire #Femmes #Femmes_Hommes #Sexisme #Petites #Evolution #Chine #Science
C’est une autre hypothèse en effet, plus cynique mais peut-être plus réaliste en effet...
Je pencherais plutôt pour la répartition genrée des rôles à partir de l’adoption de l’agriculture : les hommes aux champs et les femmes à la maison. Les travaux dans les champs étant considéré comme un travail plus physique que les travaux domestiques, les hommes auraient été mieux nourris. Maintenant c’est peut-être plus complexe avec plusieurs facteurs qui peuvent entrer en jeu.
En tout cas #agriculture et #patriarcat semblent liés, comme le montrent ces cartes (voir mon premier commentaire)
@aude_v Clairement la production de surplus stockable (= entrepots, gestion, garde) et les infrastructures agricoles (irrigation) sont à l’origine des inégalités. Mais comment ça peut se traduire en inégalités de genre, là je suis dans le flou.
@odilon il me semble que la division du travail est aussi vieille que le monde humain (sûrement due entre autre à l’allaitement). Chasse d’un côté, cueillette de l’autre. Mais y avait-il de l’inégalité de genre chez les chasseurs-cueilleurs, je ne sais pas.
Ce que je soulignais @nicolasm c’est qu’avec la sédentarisation des communautés, les femmes ont été reléguées aux travaux domestiques contrairement aux hommes qui ont continué à vaquer à leurs occupations à l’extérieur. C’est une rupture importante d’avec les sociétés basées sur la chasse et la cueillette où tout le monde est dehors, et, semble-t-il, des inégalités moins pesantes.
Pas sûr que le côté dedans/dehors était si différent ? entre les hommes partis chasser des fois pendant des jours, et les femmes qui s’occupent du campement.
Peut être que la distinction est plus sur le côté communauté vs foyer ?
Ca ne me choque pas d’imaginer un partage du travail, lié entre autre à la grossesse et à l’allaitement : puisque les femmes enfantent, on leur « épargne » les travaux difficiles ou dangereux, mais alors pourquoi, en même temps, on les affamerait ? C’est mettre en péril la génération suivante, y compris de futurs hommes.
C’est complètement con, mais en même temps ce ne serait pas la seule fois dans leur histoire que les humains, et en particulier les hommes, font des choix complètement cons pour leur survie...
Faire des km je ne sais pas, apparemment la cueillette était très efficace (calorie dépensée par calorie récoltée)
On a pas déjà eu des articles comme quoi avant l’agri le découpage n’était finalement peut-être pas aussi simple que ça, et qu’il y avait aussi des hommes à la cueillette et peut-être des femmes à la chasse ? Notamment parce qu’en fait c’était une présupposition sexiste des archéologues (les grands sont des hommes etc), alors qu’en fait les squelettes retrouvés sont très difficilement « sexuables ».
En revanche, dès avant l’agriculture, les anthropologues nous disent généralement qu’il y avait déjà une grosse séparation par rapport au tabou du sang.
Pour les squelettes je me souviens juste des femmes guerrières viking
@aude_v plus que l’abondance c’est la répartition qui pose souci, le point critique est plutôt le fait que la nourriture soit stockable ou pas. Pour plusieurs auteurs à partir du jour où on a eu des surplus stockables on était foutus.
Après, concernant les inégalités de genre, je dirais qu’elles sont plus probablement apparues en même temps que l’agriculture (à travers la maîtrise par les hommes de la reproduction humaine, animale et végétale) plutôt que comme conséquence de la gestion des surplus.
#travail_reproductif
oui @rastapopoulos les femmes ceuilleuses et les hommes chasseurs c’est faux, c’est une vision de patriarches. Les femmes chassaient mais avec des armes moins performantes et de nombreux interdits religieux.
voir Tabet
Peut être une piste avec Ibn Khaldoun (Islam des « lumiéres »)
Sur le passage du nomadisme à la sédentarisation.
Le groupe, le rapport à la nature, structure de civilisation, complexité des techniques (technologie) et gouvernement.
Suite de cette discussion et de celle sur le lien entre patriarcat et agriculture, cet article :
L’homme est-il responsable de la désertification du Sahara il y a 8.000 ans ?
Jean-Paul Fritz, L’Obs, le 16 mars 2017
►https://seenthis.net/messages/580597
En comparant les données archéologiques sur l’apparition de l’élevage dans la région saharienne avec l’évolution sur la durée de certains types de végétation associés à une région désertique, l’archéologue a pu bâtir sa théorie.
Voici environ 8.000 ans, les premières communautés pastorales se seraient installées dans la région du Nil, et auraient commencé à se répandre vers l’ouest. Et cette progression serait synchrone avec l’augmentation de la végétation désertique.
Comment cela a-t-il pu se produire ? L’arrivée de tribus dont la ressource principale est l’élevage a eu des conséquences sur l’environnement. Ces civilisations ont aménagé l’espace, incendié des zones qu’ils souhaitaient dédier à leurs animaux, et plus globalement procédé à une déforestation. Le changement dans la végétation, et notamment la disparition de zones de forêts et de savanes, a pu changer la quantité de lumière solaire reflétée par le sol, qui a son tour aurait influencé la circulation atmosphérique. Les moussons, qui irriguaient le Sahara, auraient alors faibli, poussant la région sur le chemin de la désertification.
#Sahara #désert #changement_climatique #anthropique #archéologie
Et du coup :
►https://seenthis.net/messages/499739
►https://seenthis.net/messages/524060
#inégalités #effondrement #collapsologie #catastrophe #fin_du_monde #it_has_begun #Anthropocene #Anthropocène #capitalocène
Autre exemple ici en #Namibie :
Comment l’agriculture a t-elle aggravé les inégalités femmes-hommes ?
Noémie, Graine de Mane, le 16 mai 2017
►https://seenthis.net/messages/598950
Ajouter à la compilation #archéologie :
►https://seenthis.net/messages/633249
Pour les chasseurs-cueilleurs, une étude récente fournit des données impressionnantes. Après un an de terrain à quantifier scrupuleusement les items consommés par les hommes et les femmes dans six campements hadza (population de chasseurs‑cueilleurs en Tanzanie) un spécialiste de l’écologie comportementale humaine – par ailleurs pas le moins du monde concerné par les problématiques du genre – note que la viande constitue pratiquement 40% du régime alimentaire des hommes et 1% (à peine plus) de celui des femmes (Marlowe, 2010 : 128).
►https://www.cairn.info/revue-journal-des-anthropologues-2015-1-page-19.htm
Cette étude indique que chez les peuples chasseurs- ceuilleurs, l’accès à la viande pour les femmes n’est pas brillant.
De plus en plus j’ai l’impression qu’on part d’un déséquillibre assez marqué (le dimorphisme sexuel est présent à l’aventage des mâles depuis belles lurettes, cf Claudine Cohen)
A la base c’est pas brillant, au néolithique c’est encore plus la merde, ca s’aggrave à l’age de bronze, c’est encore pire avec les grecs, les romains, du coté celte, plus les groupes s’agrandissent plus c’est mauvais pour les femmes, ca se dégrade encore avec les cathos, à la renaissance c’est carrément la chasse aux sorcières, à la révolution les droits des femmes se dégradent encore (on se demande comment c’est possible) au XIXeme t’as les ouvrières à assommoir industriel, au XXeme quelques améliorations notables (mais pour l’Afghanistan c’est pas frappant) et au XXIeme le porno, l’uberisation en marche, les désastres climatiques veillent à te faire aimer les privations alimentaires que tu t’impose toi même pour garder la ligne. Au XXIeme les effets nocifs touchent d’abord les femmes et les enfants, par exemple le Tsunami de 2004 en Indonésie à fait 80% de victimes parmi les femmes et les enfants).
Un livre :
#Priscille_Touraille, "Hommes grands, femmes petites : une évolution coûteuse. Les régimes de genre comme force sélective de l’évolution biologique". Paris, Éditions de la Maison des Sciences de l’Homme, 2008, 441 p.
Et un article sur le sujet :
Irene Barbiera, « Priscille Touraille, Hommes grands, femmes petites : une évolution coûteuse. Les régimes de genre comme force sélective de l’évolution biologique », Clio. Femmes, Genre, Histoire 37 (2013)
▻http://clio.revues.org/11364
Précédents posts sur le sujet :
►https://seenthis.net/messages/371071
►https://seenthis.net/messages/372186
#Préhistoire #Femmes #Petites #Taille #Evolution #dimorphisme_sexuel #alimentation #stature
Un élément de réponse là ? :
The 2,500-year-old roots of gender inequality
Kelly Kasulis, The Boston Globe, le 4 mars 2017
►https://seenthis.net/messages/577723
Résumé : d’après des études sur les squelettes de femmes et d’hommes préhistoriques en Chine, il y a 5000 ans, dans le Néolithique, les femmes et les hommes mangeaient la même chose, et en particulier de la viande et du millet, et leurs squelettes ont des tailles comparables. C’est aussi une période où les deux sexes partageaient probablement équitablement les responsabilités, les activités, et une certaine interdépendance.
Il y a 2500 ans, à l’Age de Bronze, lorsque l’agriculture s’est développée et la domestication animale a débuté, une inégalité s’est installée, en faveur des hommes. Les hommes ont continué de manger la même nourriture, alors que les femmes se sont mises à manger moins de viande, et d’autres céréales, en particulier du blé. S’il y avait moins de nourriture, elles en étaient les premières privées, et on observe des squelettes de femmes plus petits et comportant des signes de malnutrition infantile...
La raison exacte qui a poussé cette inégalité à s’installer n’est pas connue, mais elle est datée et on peut imaginer que ça a du être peu ou prou pareil partout à un moment ou à un autre...
Ajouter à la compilation #archéologie :
►https://seenthis.net/messages/633249
Polémique inutile contre Priscille Touraille :
« Les femmes sont petites car les hommes les ont privées de nourriture » : fake news !
Solveig Mineo, Bellica, le 14 décembre 2017
►https://seenthis.net/messages/647348
Pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes ?
Titiou Lecoq, Slate le 15 décembre 2017
►https://seenthis.net/messages/652490
Réaction :
►https://seenthis.net/messages/652634
Sa page pro :
►http://www.ecoanthropologie.cnrs.fr/article379.html
Des poils et des hommes. Entre réalités biologiques et imaginaires de genre eurocentrés
Priscille Touraille
Cahiers d’anthropologie sociale 6:27-42, 2010
►http://las.ehess.fr/index.php?1519
L’indistinction sexe et genre, ou l’erreur constructiviste
Priscille Touraille
Critique 764-765:87-99, 2011
►https://www.cairn.info/revue-critique-2011-1-page-87.htm
Déplacer les frontières conceptuelles du genre
Priscille Touraille
Journal des anthropologues 124-125:49-69, 2011
►http://journals.openedition.org/jda/5267
Coûts biologiques d’une petite taille pour les Homo sapiens femelles : nouvelles perspectives sur le dimorphisme de la stature
Priscille Touraille
Les mondes darwiniens, Chapitre 24:739-764, 2011
►https://www.cairn.info/les-mondes-darwiniens-volume-2--9782919694402-page-739.htm
Du désir de procréer : des cultures plus naturalistes que la Nature ?
Priscille Touraille
Nouvelles Questions Féministes 30:52-62, 2011
►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2011-1-page-52.htm
Short stature in African pygmies is not explained by sexual selection
Noémie S.A. Becker, Priscille Touraille, Alain Froment, Evelyne Heyer, Alexandre Courtiol
Evolution and Human Behavior 33:615-622, novembre 2012
►https://doi.org/10.1016/j.evolhumbehav.2012.03.001
La croisade catholique contre le genre au prisme de la biologie évolutive : l’enjeu de la procréation
Priscille Touraille
Normes religieuses et genre, Chapitre 9:123-136, 2013
►https://www.cairn.info/normes-religieuses-et-genre--9782200285562-page-123.htm
Biological Costs of a Small Stature for Homo sapiens Females : New Perspectives on Stature Sexual Dimorphism
Priscille Touraille
Handbook of Evolutionary Thinking in the Sciences pp 509-526, 9 octobre 2014
►https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-017-9014-7_24
L’alimentation, arme du genre
Tristan Fournier, Julie Jarty, Nathalie Lapeyre et Priscille Touraille
Journal des anthropologues 140-141:19-49, 2015
►https://www.cairn.info/revue-journal-des-anthropologues-2015-1-page-19.htm
Mâle/femelle
Priscille Touraille
Encyclopédie critique du genre, 369-379 2016
►https://www.cairn.info/encyclopedie-critique-du-genre--9782707190482-page-369.htm
Taille
Priscille Touraille
Encyclopédie critique du genre, 615-627, 2016
►https://www.cairn.info/encyclopedie-critique-du-genre--9782707190482-page-615.htm
#taille : les Européens sont les plus grands au monde
▻http://fr.myeurop.info/2016/07/31/taille-les-europ-ens-sont-les-plus-grands-au-monde-14682
P margin-bottom : 0.21cm ; Une étude révèle que si c’est en Europe que se trouvent les humains les plus grands, le rattrapage est en cours dans certaines parties du globe. Elle confirme aussi l’importance de l’environnement et de l’alimentation dans la croissance des enfants.
P margin-bottom : 0.21cm ; lire la suite
Étude sur la #taille : pourquoi les Américains grandissent moins que les autres
▻http://www.rfi.fr/ameriques/20160727-etude-taille-pourquoi-americains-grandissent-moins-vite
Des centaines de scientifiques ont étudié l’évolution de la taille humaine chez l’adulte sur cent ans. Leurs résultats viennent d’être publiés dans la revue scientifique eLife.
Si les chercheurs n’ont pas encore d’explications formelles, ils émettent plusieurs hypothèses sur le ralentissement de la croissance des Américains. « On peut penser que cela vient de la nutrition ou d’un accès à la santé non adéquat pour les enfants et les femmes enceintes », estime James Bentham, l’un des directeurs de l’étude. La part grandissante de personnes venant d’Amérique du Sud et d’Asie pourrait aussi expliquer cette faible croissance.
Peut-être aussi le poids monstrueux des inégalités, quand tu as 15% de la population qui a besoin des bons alimentaires pour se nourrir et qu’une population encore plus importante est chroniquement malnutrie.
Use rems for global sizing, use ems for local sizing
▻http://clagnut.com/blog/2384
“The beauty of the em in CSS is that it provides a unit of length which relates directly to font size. Ems remain fundamental to modern web design. As you will see throughout this book, ems enable you to design truly scalable web pages, which is why we are introducing you to them before we go any further.”
Cartography : The true true size of Africa | The Economist
The Economist a publié cette carte et xpliqué quje ça a été la cartela plus regardée en 2015 de toute leur collection.
►http://www.economist.com/blogs/dailychart/2010/11/cartography
Kai Krause, a computer-graphics guru, caused a stir with a map entitled “The True Size of Africa”, which showed the outlines of other countries crammed into the outline of the African continent.
Il y a exactement 100 ans :
▻http://furtho.tumblr.com/post/134059568035/comparative-map-of-africa-from-the-spirit-of
« Comparative map of Africa from The Spirit Of Missions, 1915 (via internetarchivebookimages)7
@reka
Et démographiquement ? Si une telle chose existe.
@philippe_de_jonckheere je recherche... Et si ça n’existe pas j’essayerai de la faire (en toute simplicité). L’idée est bonne.
Allez, j’en parle en ce moment avec @reka... et je suis en train de lui dire que la d’une personne, dans certains cas, peut compter... la preuve, cette magnifique chanson de Fabrizio #De_André : « Un giudice »
▻https://www.youtube.com/watch?v=7zHHoKM1JeQ
iPhone 6 Screens Demystified
▻http://www.paintcodeapp.com/news/iphone-6-screens-demystified
Tags : #iPhone6 #écran #taille #pixel #downsampling #échelle #Retina
The absurdity of women’s clothing sizes, in one chart
▻http://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/08/11/the-absurdity-of-womens-clothing-sizes-in-one-chart/?tid=pm_business_pop_b
L’image en plus grand
Centers for Disease Control and Prevention data show that the average American woman today weighs about as much as the average 1960s man. And while the weight story is pretty straightforward — Americans got heavier — the story behind the dress sizes is a little more complicated, as any woman who’s ever shopped for clothes could probably tell you.
As Julia Felsenthal detailed over at Slate, today’s women’s clothing sizes have their roots in a depression-era government project to define the “Average American Woman” by sending a pair of statisticians to survey and measure nearly 15,000 women. They “hoped to determine whether any proportional relationships existed among measurements that could be broadly applied to create a simple, standardized system of sizing,” Felsenthal writes.
Sadly, they failed. Not surprisingly, women’s bodies defied standardization. The project did yield one lasting contribution to women’s clothing: The statisticians were the first to propose the notion of arbitrary numerical sizes that weren’t based on any specific measurement — similar to shoe sizes.
The government didn’t return to the project until the late 1950s, when the National Bureau of Standards published “Body Measurements for the Sizing of Women’s Patterns and Apparel” in 1958. The standard was based on the 15,000 women interviewed previously, with the addition of a group of women who had been in the Army during World War II. The document’s purpose? “To provide the consumer with a means of identifying her body type and size from the wide range of body types covered, and enable her to be fitted properly by the same size regardless of price, type of apparel, or manufacturer of the garment.”
(...) The government updated these standards again in 1970. But already, manufacturers were getting restless, Slate’s Felsenthal writes. It became apparent that the “representative” women measured for the standard weren’t representative at all. Non-white women were excluded. The group of women from the Army were almost certainly fitter than the average American woman. By 1983, the government ditched the standard completely. Manufacturers were left to define sizes as they saw fit.
Enter the era of vanity sizing. Clothing manufacturers realized that they could flatter consumers by revising sizes downward. The measurements that added up to a size 12 in 1958 would get redefined to a size 6 by 2011. And different manufacturers defined sizes differently, too — this fascinating New York Times graphic from 2011 shows how a size 8 waist measurement could differ by as much as five inches of cloth between different designers.
L’article fait référence à ce diagramme du New York Times relevant la grande malléabilité de la #mesure censément universelle
▻http://www.nytimes.com/imagepages/2011/04/24/business/20110425_SIZE_graphic.html
CC @beautefatale
Dans les premiers temps de l’humanité, les hommes et les femmes étaient égaux (les inégalités sont une invention tardive) | Le Partage
▻http://partage-le.com/2015/05/dans-les-premiers-temps-de-lhumanite-les-hommes-et-les-femmes-etaient-eg
Une étude montre que les tribus de chasseurs-cueilleurs modernes fonctionnent sur des bases égalitaires, indiquant que l’inégalité ést une aberration qui vit le jour avec l’avènement de l’agriculture.
Nos ancêtres préhistoriques sont souvent présentés comme des sauvages armés de lances, mais les premières sociétés humaines ont probablement été fondées sur des principes égalitaires éclairés, selon des chercheurs.
Une étude montre que chez les tribus de chasseurs-cueilleurs contemporains, femmes et hommes ont tendance à avoir une influence égale sur l’endroit où vit leur groupe, et avec qui ils vivent. Ces découvertes remettent en question l’idée selon laquelle l’égalité sexuelle est une invention récente, et suggèrent qu’il s’agissait de la norme pour les humains pendant la majeure partie de notre histoire évolutionnaire.
Saintes études ! La violence et l’inégalité n’auraient ainsi pas existé dans les premiers temps...
Il y a quelque chose de pieux là-dedans, comme un voeu... Mais après tout cela ne fait pas de mal
Ah ça ne m’étonne pas le moins du monde ça, vive les #chasseurs-cueilleurs
Ce n’est pas une question de « premiers temps » mais de différence entre sociétés agricoles/civilisées et les autres, et d’ailleurs l’étude porte sur des chasseurs-cueilleurs contemporains. Donc c’est pas que c’était mieux avant, c’est que c’est mieux en dehors de la #civilisation. #anticiv
Chasseurs-cueilleurs ? D’accord... mais on peut relire tristes Tropiques, par exemple.
Pas si égales que ça, les femmes étaient de bien meilleures artistes !
Les peintures rupestres majoritairement réalisées par des femmes ?
Nicolas Revoy, le Journal de la Science, le 15 octobre 2013
►http://www.journaldelascience.fr/homme/articles/peintures-rupestres-majoritairement-realisees-femmes-3279
#Préhistoire #Peintures_rupestres #Grottes #Femmes_Hommes #Sexisme #Femmes #Petites #Taille #Evolution #dimorphisme_sexuel #alimentation #stature
Voir aussi :
►http://seenthis.net/messages/160207
►http://seenthis.net/messages/160319
►http://seenthis.net/messages/221329
►http://seenthis.net/messages/233683
►http://seenthis.net/messages/241377
►http://seenthis.net/messages/285362
►http://seenthis.net/messages/343999
►http://seenthis.net/messages/371071
De l’homme - et de la femme - préhistoriques (2000) :
►http://www.canalu.mobi/video/universite_de_tous_les_savoirs/de_l_homme_et_de_la_femme_prehistoriques.890
Mon squelette a-t-il un sexe ?
Agnès Giard, Libération, le 15 février 2015
►http://sexes.blogs.liberation.fr/2015/02/15/le-squelette-t-il-un-sexe
Pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes (2015) :
►http://www.tv-replay.fr/redirection/15-05-15/pourquoi-les-femmes-sont-elles-plus-petites-que-les-hommes-arte-11069289.h
Les chasseurs cueilleurs, Mazoyer
▻https://www.youtube.com/watch?v=Fjd84ys-ThU
Un nouvel ouvrage sur le sujet :
Femmes de la Préhistoire
Claudine Cohen, Belin, octobre 2016
►https://seenthis.net/messages/533242
Une émission sur France Inter :
Les femmes dans la préhistoire
►https://seenthis.net/messages/553193
Un livre :
#Priscille_Touraille, "Hommes grands, femmes petites : une évolution coûteuse. Les régimes de genre comme force sélective de l’évolution biologique". Paris, Éditions de la Maison des Sciences de l’Homme, 2008, 441 p.
Et un article sur le sujet :
Irene Barbiera, « Priscille Touraille, Hommes grands, femmes petites : une évolution coûteuse. Les régimes de genre comme force sélective de l’évolution biologique », Clio. Femmes, Genre, Histoire 37 (2013)
►https://seenthis.net/messages/562728
Le docu d’arte « Pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes » (2015) :
▻https://www.youtube.com/watch?v=ZU_ortjatyc
Un élément de réponse là ? :
The 2,500-year-old roots of gender inequality
Kelly Kasulis, The Boston Globe, le 4 mars 2017
►https://seenthis.net/messages/577723
Résumé : d’après des études sur les squelettes de femmes et d’hommes préhistoriques en Chine, il y a 5000 ans, dans le Néolithique, les femmes et les hommes mangeaient la même chose, et en particulier de la viande et du millet, et leurs squelettes ont des tailles comparables. C’est aussi une période où les deux sexes partageaient probablement équitablement les responsabilités, les activités, et une certaine interdépendance.
Il y a 2500 ans, à l’Age de Bronze, lorsque l’agriculture s’est développée et la domestication animale a débuté, une inégalité s’est installée, en faveur des hommes. Les hommes ont continué de manger la même nourriture, alors que les femmes se sont mises à manger moins de viande, et d’autres céréales, en particulier du blé. S’il y avait moins de nourriture, elles en étaient les premières privées, et on observe des squelettes de femmes plus petits et comportant des signes de malnutrition infantile...
La raison exacte qui a poussé cette inégalité à s’installer n’est pas connue, mais elle est datée et on peut imaginer que ça a du être peu ou prou pareil partout à un moment ou à un autre...
Ajouter à la compilation #archéologie :
►https://seenthis.net/messages/633249
@sinehebdo
Je suis perplexe sur les dates de l’apparition de l’agriculture mentionnées dans l’article que tu cite au dessus.
Il y a 2500 ans, à l’Age de Bronze, lorsque l’agriculture s’est développée et la domestication animale a débuté
Je connais pas bien l’archéologie chinoise mais la domestication animale est plus ancienne (le chat par exemple 9000Bc sur Chypre) et l’urbanisation (Ninive 9000Bc). Or avant d’avoir des chats et s’urbaniser, il faut avoir bien entamé l’ère agricole. Sinon qu’est ce que les chats pourraient avoir à faire avec les humains et comment nourrir des villes sans agriculture ?
Vu que la chine est une région qui avait un très grand développement antique et préhistorique j’ai du mal à imaginé que l’agriculture et la domestication animale n’y soient développées qu’a partir de 2500bc et en plus la phrase dit « il y a 2500 » ca voudrait dire que vers 400bc la chine a commencé à developpé l’agriculture...
Je me souviens d’une conférence sur canalU qui expliquait que l’apparition du rats des champs (liées au fait que les humains aient des greniers) est un excellent indicateur de la propagation de la culture agricole au sein de l’espèce humaine. Or il semble que la propagation du rat des champs à été extrêmement rapide à partir de la région de Ninive et qu’en 1000 ans on le retrouve partout et apparaît alors le rat des villes ou rat noir qui lui aussi prend pas longtemps à se retrouvé partout. JE vais essayé de retrouvé cette conférence.
@mad_meg
J’ai lu dans un article la distinction entre agriculture de subsistance et agriculture de production et de négoce.
Et l’agriculture serait apparue il y a 10 000 ans période de la révolution néolithique : « première révolution agricole, caractérisée par la transition de tribus et communautés de chasseurs-cueilleurs vers l’agriculture et la sédentarisation. Les données archéologiques indiquent que plusieurs formes de domestication de plantes et animaux surgirent indépendamment dans au moins 7 ou 8 régions séparées à travers le monde, et les plus anciens développements connus eurent lieu au Proche-Orient 14 000 ans av. J.-C.1. Si l’adoption de l’agriculture dans ces foyers d’origine correspond à un lent changement des comportements des populations locales, dans d’autres régions, dont l’Europe, elle est plus rapide et correspond à l’arrivée de populations déjà néolithisées2. »
Merci @unagi pour tes explications. Il doit y avoir une erreur de traduction car l’age de Bronze Chinois « il y a 2500ans » soit en 400BC/AEC ca me semble pas raccord ca devait etre il y a 4500ans le début de l’age de bronze en chine.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Tianshanbeilu
En fait tout vient de ce papier :
Shifting diets and the rise of male-biased inequality on the Central Plains of China during Eastern Zhou
Yu Dong, Chelsea Morgan, Yurii Chinenov, Ligang Zhou, Wenquan Fan, Xiaolin Ma, and Kate Pechenkina, PNAS 114:932-937, 2017
►http://www.pnas.org/content/114/5/932
►https://seenthis.net/messages/577723
▻https://seenthis.net/messages/577724
Farming domesticated millets, tending pigs, and hunting constituted the core of human subsistence strategies during Neolithic Yangshao (5000–2900 BC). Introduction of wheat and barley as well as the addition of domesticated herbivores during the Late Neolithic (∼2600–1900 BC) led to restructuring of ancient Chinese subsistence strategies. This study documents a dietary shift from indigenous millets to the newly introduced cereals in northcentral China during the Bronze Age Eastern Zhou Dynasty (771–221 BC) based on stable isotope analysis of human and animal bone samples.
Il est bien question d’un changement d’alimentation à l’âge de bronze aux alentours de -500, ce qui fait bien il y a 2500 ans, même si les débuts de l’agriculture débutent il y a 7000 ans...