url:seenthis.net

Et voilà, la Grèce a construit mur, en 2012, mais cela n’a servi à rien... #walls_don't_work !
Les migrants ont cherché des parcours alternatifs, qui se sont fermé un après l’autre et du coup... case de départ : la région de l’Evros. Mais cette fois-ci, on traverse la rivière... car le passage le plus facile a été clôturé par une barrière.

Le moment est peut-être venu de relire l’article que @albertocampiphoto et moi-même avions publié notamment sur @visionscarto. C’était 2012 :
Dans la région de l’Evros, un mur inutile sur la frontière greco-turque

L’Europe se déchire sur la « crise des migrants », et la Hongrie vient d’annoncer la fermeture de la frontière et l’édification d’une clôture de barbelés de 4 mètres de haut sur les 175 kilomètres de tracé frontalier avec la Serbie. Mais que se passe-t-il vraiment le long des frontières européennes ? Voyage en plusieurs étapes avec Alberto Campi et Cristina Del Biaggio, qui arpentent ces marges depuis 2012.

Aujourd’hui, le mur d’Evros, sur la frontière greco-turque. Considérée comme une passoire, les autorités grecques ont cherché à la « verrouiller » en construisant un « mur » sur un peu plus de 12 kilomètres, symbole du durcissement de la politique de surveillance et de restriction des flux migratoires vers l’Europe.

https://visionscarto.net/local/cache-vignettes/L1024xH1024/18485269029_5872-cd932.jpg?1504818140#.jpg

Et compilation sur seenthis.net sur la situation actuelle dans l’Evros :
▻https://seenthis.net/messages/682278

Une autre preuve de l’#inutilité des murs...
Más de 600 migrantes subsaharianos acceden a Ceuta tras saltar la valla

La Cruz Roja atiende a 132 inmigrantes y a 11 agentes heridos tras una de las entradas más violentas y masivas de los últimos tiempos

https://ep02.epimg.net/politica/imagenes/2018/07/26/actualidad/1532590163_134194_1532604545_noticia_fotograma.jpg

▻https://elpais.com/politica/2018/07/26/actualidad/1532590163_134194.html

#Ceuta #Melilla #Espagne #Maroc

Super, par contre @cdb_77, quand tu es à l’intérieur de Seenthis, il n’y a pas de limite de nombre de caractères comme sur Twitter, et donc c’est mieux si tu mets les vrais liens seenthis.net complet, parce que parfois d’autres personnes ont cité des seens ailleurs, et avec le triangle qui est devant, cela permet de retrouver les autres conversations notamment.

Merci @rastapopoulos, c’est fait!

Carl Vogt ne pense pas foncièrement différemment des hommes de son époque.

Pour le site Au delà du racisme, s’ils sont pointilleux sur le copyright les concernant et verrouillent efficacement la sélection du texte ou de l’image, ils ne le sont pas du tout pour celui des autres. Ainsi l’illustration est récupérée très probablement de WP sans aucune mention de la source

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Primatenskelett-drawing.jpg

L’auteur (anonyme) de WP donne comme source Brehms Tierleben, Small Edition 1927 mais c’est douteux : le style de l’illustration ne correspond pas du tout avec celui des planches de Brehm, du moins dans l’édition originale (1864 pour le premier volume)

http://caliban.mpipz.mpg.de/brehm/band1/high/IMG_6013.jpg

En revanche la légende fournie (évacuée par le recadrage de l’image sur WP)
Skelett des Menschen (1) und des Gorillas (2), unnatürlich gestreckt.
permet de retrouver l’origine probable :
▻https://books.google.fr/books?id=UcW1DgAAQBAJ&pg=PA66-IA1&lpg=PA66-IA1&dq=Skelett+des+Menschen+

Der Mensch : Zweiter Band : Die heutigen und die vorgeschichtlichen Menschenrassen de Johannes Ranke dont le deuxième tome date de 1887
Il s’agit d’une planche hors-texte insérée entre les pages 66 et 67.
▻https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Ranke

@simplicissimus je suis bien d’accord sur toi sur ce point :

Carl Vogt ne pense pas foncièrement différemment des hommes de son époque.

Toutefois, ce qui m’a mise dans une situation où j’étais très mal à l’aise, c’est que j’ai dû créer une signature à mes mails avec deux fois le nom de ce raciste, raciste de son époque, mais tout de même raciste :
– la rue : Boulevard Carl-Vogt
– le bâtiment lui-même (construit il y a moins de 5 ans !!!) : Uni Carl-Vogt
Et ça, je ne le pardonne pas à l’université qui m’engageait.
Deux fois en une signature de MES MAILS c’était trop !

Carl Vogt, progressiste et raciste

Juliet Fall, géographe, publie une BD à charge. Le bâtiment qui abrite son département porte le nom du scientifique et politicien genevois qui, au XIXe siècle, prônait la hiérarchisation des races et des sexes.

https://lecourrier.ch/app/uploads/2020/06/carl-vogt-progressiste-et-raciste-2-936x546.jpg

« Pourquoi faut-il ­décoloniser la géographie ? » Cette question, Juliet Fall, professeure au département de géographie de l’université de Genève, la pose dans son cours sur l’histoire et l’épistémologie de sa discipline. Elle y répond par ailleurs à sa manière en consacrant une bande dessinée à la figure de Carl Vogt (1817-1895). Dans ce pamphlet de six pages, elle s’adresse directement au naturaliste et médecin suisse d’origine ­allemande pour questionner sa présence persistante dans le paysage urbain. De ce matérialiste convaincu, aux convictions progressistes et anticléricales, Juliet Fall retient moins la contribution à la science que les écrits pétris de racisme et de misogynie.

Une pensée affligeante sur l’inégalité des races et des sexes qu’on pourrait relativiser, car ancrée dans son époque. Le problème, c’est qu’August Christoph Carl Vogt a son buste bien en vue, à Genève, devant le bâtiment Uni-Bastions. Et son boulevard où se dresse, depuis 2015, une annexe de l’alma mater portant son nom. L’honneur de trop pour Juliet Fall, qui y a son bureau. Profitant du débat qui fait rage sur les statues honorant de douteux personnages, la géographe lance son pavé dans la mare. Nous sommes allés à sa rencontre pour parler de sa BD, à télécharger gratuitement en ligne.

Comment vous est venue l’idée de cette BD ?

Juliet Fall : La décision de nommer ce bâtiment en l’honneur de Carl Vogt en 2015 avait fait réagir, mais finalement le nom de l’artère où il se trouve avait été retenu par commodité. Ma démarche s’inscrit dans le sillage du collectif L’Escouade, dont le projet « 100 Elles » soutenu par la Ville de Genève a rebaptisé symboliquement une centaine de rues. Le boulevard Carl-Vogt est ainsi devenu boulevard Jeanne Hersch. Lors de la Grève des femmes, en 2019, plusieurs collègues ont mené une action avec une banderole allant dans le même sens.

Que reprochez-vous à Carl Vogt ?

Il a cherché à légitimer un préjugé très en vogue dans les académies au XIXe siècle, celui de l’inégalité des races. Sa crainte était une dilution, un affaiblissement des caractéristiques de la race blanche par le mélange. C’est de la mauvaise science : on compare la taille des crânes, comme on le fait pour les grands singes, afin de prouver la supériorité de la race blanche. Carl Vogt place les « Germains » et les « Nègres » aux deux extrémités de l’évolution.

Les femmes ne sont pas beaucoup mieux loties.

Dans ses Leçons sur l’homme ­publiées en 1865, Carl Vogt écrit que le crâne des femmes blanches se rapproche plus de celui du « nègre » que de l’homme blanc. Le degré d’évolution moindre des femmes sur l’échelle de la race les voue à la conservation des valeurs ­immuables, de la famille, etc.

« On a une responsabilité, nos étudiants ne sont plus les mêmes qu’il y a cinquante ans. »

Ces travaux ont-il de l’écho ?

A l’époque probablement. On retient surtout que Darwin remercie Carl Vogt pour son soutien sur la théorie de l’évolution, ce dernier signant une préface dans une traduction de son œuvre (« De la variation des animaux et des plantes à l’état domestique », ndlr). En revanche, Karl Marx s’en prend violemment à lui et perd un an de sa vie à écrire un livre, Herr Vogt, où il l’accuse d’être un espion à la solde de Napoléon III.

S’en prendre à Carl Vogt aujourd’hui, c’est faire de l’anachronisme ?

On choisit ses héros ! Que Carl Vogt possède son buste ancien est une chose – on peut se demander si sa place n’est pas plutôt dans un musée, même si personne n’y prête vraisemblablement attention en passant devant. Choisir de nommer un bâtiment académique en son honneur au XXIe siècle est plus problématique. Personnellement, ça me contrarie de voir figurer son nom en signature de mes emails, qui plus est, dans une Faculté des Sciences de la société. On a une responsabilité, nos étudiants ne sont plus les mêmes qu’il y a cinquante ans. On doit penser le présent de nos disciplines en dialogue avec leur passé. Ma bande dessinée peut contribuer au débat.

Vos origines anglo-saxonnes vous ­prédisposent-elles à une critique postcoloniale, moins marquée dans la sphère académique francophone ?

Je ne peux nier l’influence des postcolonial studies, ni des écrits ­féministes. Comme immigrée, je pose aussi un regard distancié sur Genève, où la liberté académique, il faut le souligner, est totale. Cela doit nous encourager à décoloniser l’université et à dépasser les schémas patriarcaux.

►https://lecourrier.ch/2020/06/17/carl-vogt-progressiste-et-raciste
#BD #Juliet_Fall

–---

Pour lire la BD en pdf :

https://i.imgur.com/VEVd3xE.png

Comme les éléphants et les singes... - Melanine
▻http://www.melanine.org/?-Comme-les-elephants-et-les-singes-

« La race des Nègres est une espèce d’hommes différente de la
nôtre [...] on peut dire que si leur intelligence n’est pas d’une
autre espèce que notre entendement, elle est très inférieure. Ils
ne sont pas capables d’une grande attention, ils combinent peu et ne
paraissent faits ni pour les avantages, ni pour les abus de notre
philosophie. Ils sont originaires de cette partie de l’Afrique comme les
éléphants et les singes ; ils se croient nés en Guinée pour
être vendus aux Blancs et pour les servir. »
Voltaire, Essai sur les mæurs,
Genève, 1755, t. XVI, pp. 269-270

#voltaire
#déboulonner_le_racisme

Rebaptisez le bâtiment Carl Vogt de l’UNIGE et déboulonnez le #buste à son effigie

https://assets.change.org/photos/9/gs/un/CzgsuNaOKFymXwF-800x450-noPad.jpg?1600346106#.jpg

Nous exigeons la rebaptisation du bâtiment universitaire (UniGE) portant le nom de Carl Vogt, ainsi que le déboulonnement du buste à son effigie siégeant devant le bâtiment de l’Uni Bastions.

Cette pétition demande à ce que le bâtiment faisant partie du campus de l’Université de Genève et portant le nom de Carl Vogt soit rebaptisé. La prochaine appellation de ce même bâtiment devra être établie par un groupe de réflexion pluridisciplinaire, transparent et inclusif essentiellement composé des personnes concernées et affectées par les théories racistes, sexistes et validistes de Carl Vogt.

Cette pétition appelle également à l’organisation du déboulonnement du buste à l’effigie de Carl Vogt, inauguré en 1999.

Qui est Carl Vogt ?
Carl Vogt, naturaliste, médecin suisse d’origine allemande, conseiller national et aux états et recteur de l’Université de Genève, ne fut pas uniquement la figure progressiste anti-cléricale que l’université souhaite nous dépeindre.
Aux côtés de Louis Agassiz, il figure comme étant l’un des représentants du racisme « scientifique » (Zuber, 2020). Lors de la seconde moitié du XIXème siècle, Carl Vogt prône et développe une pensée raciale et sexiste. Dans son ouvrage “Leçon sur l’Homme” (1865), traduit en 8 langues, on peut ainsi lire : "Le N*[1] adulte, en ce qui concerne ses capacités intellectuelles, ressemble à l’enfant, à la femme et au Blanc sénile”. Dans le même ouvrage il écrit des Noir.e.x.s : “La plupart des caractères que l’on peut reconnaître, déjà dans la conformation extérieure, ainsi que dans les proportions des diverses parties du corps, rappellent irrésistiblement les singes.” On ne peut ignorer la contribution de Carl Vogt à la circulation et la construction raciste du concept de « race » humaine.

Considérant les personnes Noir.e.x.s comme étant l’intermédiaire entre l’homme blanc et les primates, doté.e.x.s d’une maturité intellectuelle s’arrêtant à la puberté, les théories négrophobes et déshumanisantes auxquelles il participe cherchent à étayer la supposée existence de la supériorité blanche, par opposition à la supposée infériorité noire. Au cours du XIXe siècle, ces théories raciales ont constitué les fondements idéologiques de l’impérialisme colonial, du nationalisme expansionniste et du racisme d’état (Césaire, 1955 ; Taguieff, 2008).

Les théories raciales ont légitimé un système de domination en le fondant sur les inégalités des races ou/et des sexes. Malgré leur disqualification et condamnation durant le XXe siècle par la communauté internationale et grâce aux mouvements anticoloniaux et antiracistes, ces théories raciales continuent à grandement influencer les systèmes de domination actuels.

Pourquoi un buste à l’effigie et un bâtiment au nom de Carl Vogt posent-ils problème ?
Les récents rapports publiés par le Carrefour de Réflexion sur le Racisme AntiNoir (CRAN) et le Service de Lutte contre le Racisme (SLR) relatent que les discriminations et préjugés racistes anti-Noir.e.x.s continuent d’opérer et touchent presque toutes les sphères de la société. Ce sont des réalités que vivent les personnes Noir.e.x.s quotidiennement, et le fait de célébrer un individu ayant participé à l’établissement des discriminations et inégalités raciales nuit à l’intégrité de ces dernier.e.x.s et entrave une réelle égalité.

Banaliser la réalité du racisme anti-Noir.e.x.s et ses conséquences en célébrant les figures historiques qui ont participé à son élaboration c’est nier l’expérience sociale des personnes afro-descendantes en Suisse.

Ce faisant, l’université de Genève manque au principe de respect de l’individu, qu’elle prône dans sa charte d’éthique et de déontologie. Dans ce document on peut lire :

"Le respect de la personne engage la responsabilité des Hautes Écoles envers toute personne appelée à un titre ou à un autre à contribuer à leur mission d’enseignement et de recherche, que ce soit comme acteur, actrice ou comme sujet. Il suppose un traitement équitable des divers membres de la communauté académique."
Le fait que les institutions dotées du pouvoir public de produire les savoirs, telles que l’UniGe, ne se responsabilisent pas par rapport au passé colonial-racial a pour effet de minimiser, si ce n’est d’invisibiliser, les inégalités raciales dans le présent. En glorifiant les figures d’un passé raciste, l’UniGe envoie le signal que le traitement équitable de certain.e.x.s membres de la communauté académique, affecté.é.x.s par le racisme, n’est pas important. En participant à l’amnésie coloniale, l’établissement silencie l’expérience humaine des personnes afro-descendantes, que celles-ci soient inscrites dans le cadre de l’UniGe, ou alors externe à l’établissement.

Une nomination à contre-courant :
Lors de la troisième conférence mondiale contre le racisme de Durban en 2001, la Suisse s’est engagée à éclairer son implication passée dans la traite esclavagiste et le colonialisme. A partir de 2001, c’est grâce à des travaux d’historiens, tels que Hans Fässler, Patrick Minder, et de théoricienn.e.s postcoloniaux tels que Noémi Michel, Patricia Purtschert ou encore Jovita Dos Santos Pinto, ou encore d’ouvrages comme La Suisse et l’esclavage des Noirs que l’implication de la Suisse dans le colonialisme et dans le commerce triangulaire a pu être révélée.
Près de 20 ans après, ce sujet reste relativement tabou. Il est, aujourd’hui, essentiel que la part coloniale, raciste, sexiste, eugéniste de l’histoire soit également racontée à plus large échelle et enseignée.
Le fait de baptiser un bâtiment universitaire Carl Vogt en 2015, en connaissance de ses théories racialistes, nous apparait comme surprenant et rétrograde. Rendre hommage à un personnage en dépit de sa contribution raciste et sexiste, c’est falsifier le récit au sujet de ce que nous héritons collectivement, c’est nous empêcher, en tant que collectivité de pouvoir de nous responsabiliser face à ce passé, c’est entraver les réflexions et le chemin vers les réparations de ce passé.

Rétablir l’histoire :
Renommer ce bâtiment et déboulonner le buste Carl Vogt ne signifie pas effacer l’Histoire. Au contraire, nous cherchons à la rétablir et lui donner sa juste place dans la société actuelle.
Il est souvent rétorqué qu’il est anachronique de faire le procès des figures du passé avec les standards du présent, que ces figures baignaient dans un contexte raciste et sexiste.
Or, bien que le racialisme fût un mouvement important durant le XIXème siècle, il relevait que certains scientifiques de l’époque tel que le géographe, anarchiste et libre penseur Elisée Reclus ou encore le meneur de l’indépendance de Haïti, Toussaint Louverture, se sont érigés contre ces théories raciales. De plus, les préjudices de ces théories ont des effets jusqu’à aujourd’hui : elles informent le racisme qui touche la communauté noire, elles informent également le renouvellement des pratiques et idéologies d’extrême droite. Comme le rappelle l’historien et anthropologue Michel-Rolph Trouillot, dans son ouvrage Silencing the Past, le passé se contemple toujours depuis le présent, et ce sont nos valeurs et nos demandes dans le présent qui impactent notre manière d’appréhender et de faire récit du passé. Le passé historique que nous voulons voir être figuré et incarné dans l’espace institutionnel et public que constitue l’UniGe doit se nourrir d’une préoccupation pour l’égalité et la justice sociale.

En résumé :
Le fait de désigner le plus récent bâtiment d’une institution par un nom ayant signé des théories racistes et sexistes, c’est invisibiliser les discriminations vécues par les personnes Noir.e.x.s, les femmes et les minorités de genre et sexuelles. Nous accusons certes les théories de Carl Vogt, mais nous accusons essentiellement l’université d’avoir choisi de le mettre en avant malgré son insertion dans la bio-sociologie raciste et sexiste.

Ce choix opéré en toute conscience signale un positionnement inacceptable de l’UniGe face aux actes de racisme et de sexisme pouvant se dérouler en son sein. Si une institution décide, en connaissance de cause, de nommer son bâtiment par le nom d’un racialiste notoire, il est légitime de supposer qu’elle ne se positionnera pas de manière équitable lorsqu’un acte de racisme systémique ou ordinaire lui sera dénoncé.
Ainsi, il est impossible en tant qu’étudiant.e.x.s Noir.e.x.s de sentir ses intérêts protégé.e.x.s par un établissement dont les agissements minimisent le racisme scientifique et ses conséquences, encore bel et bien réelles.

Une université universaliste ?
Il est primordial de rappeler que lors du choix de l’appellation du bâtiment situé au Boulevard Carl-Vogt 66, 1205 Genève, des voix s’étaient élevées pour dénoncer la sélection mémorielle dont faisait preuve l’UniGE. Celles-ci n’ont pas été prises en compte par l’établissement.

Il est donc fondamental de créer des espaces de formation justes pour toute personne. L’égalité entre sujets issus d’histoires, de mémoires et d’origines différentes constitue un enjeu de démocratie dans un espace qui se définit comme universaliste et progressiste. L’espace de formation est une vitrine des valeurs d’une institution, mais aussi de la société. La rebaptisation et le déboulonnement de Carl Vogt permettront de rétablir des espaces de formation et des espaces publics justes rendant possible le respect de l’intégrité de chaque personne.

Nous vous invitons à signer
Pour toutes les raisons susmentionnées, nous vous invitons à signer et relayer cette pétition, afin que nos revendications soient entendues et qu’elles débouchent sur le déboulonnement du buste, et la rebaptisation du bâtiment actuellement nommé Carl Vogt.

Le collectif pour une réflexion décoloniale, Genève / Instagram : @reflexion_decoloniale / adresse e-mail : reflexion.decoloniale@gmail.com

Signataires de la pétition :

CUAE, Conférence universitaire des associations d’étudiantEs.
ADEPSY, Association des Etudiant.e.s en Psychologie
AEA, association des Etudiant.e.s afrodescendant.e.s, Unil & EPFL
AEAPA, Association des Etudiant.e.s en Archéologie Préhistorique et Anthropologie
AEHES, Association des Etudiant.e.s en Histoire Economique et Sociale
AEL, Association des étudiant.e.s en Lettres
AESPRI, Association des Etudiant.e.s en Sciences Politique et Relations Internationales
AJP-UNI, association des juristes et étudiant-e-s progressistes de l’UNIGE
Amnesty UNIGE
LCS, Law Career Start
Kam’Af
Collectif Amani
Collectif Afro-Swiss
Collectif Faites des Vagues
CRAN (Carrefour de réflexion et d’action contre le racisme anti-Noir - Observatoire du racisme anti-Noir en Suisse), Berne
Outrage collectif
Collectif pour la mémoire Neuchâtel
UPAF (Université populaire africaine en Suisse), Genève

[1] N* correspond à "nègre", nous ne souhaitons pas reconduire la force blessante de ce mot dans le corps de texte de notre pétition.

▻https://www.change.org/p/rectorat-de-l-universit%C3%A9-de-gen%C3%A8ve-rebaptisez-le-b%C3%A2timent-uni

#pétition

8 #Bustes des Bastions
▻https://mediaserver.unige.ch/play/137043
#vidéo

#décoloniser_ville

L’#Université_de_Genève va renommer le bâtiment #Carl_Vogt
▻https://seenthis.net/messages/974869

#murs #prototypes #frontières #caricature #dessin_de_presse #Trump #USA #Etats-Unis #armes

Pas mal de documentation sur ces prototypes sur seenthis.net :
▻https://seenthis.net/recherche?recherche=%23murs+%23prototype

Trouvé : la table spip_types_documents était vide.

Yo @arno hésite pas à tester avec SPIP 3.1 et les branches correspondantes pour seenthis :

►https://github.com/seenthis/seenthis/tree/spip31
►https://github.com/brunob/seenthis_squelettes/tree/spip31

@b_b Je veux bien, mais seenthis.net est toujours en SPIP 2, non ? Comment je fais pour développer sur 2 versions en même temps ?

Pour l’instant oui, mais les branches que je cite sont pleinement fonctionnelles en SPIP 3.1, « elles font la même chose » avec quelques bugs en moins et aussi quelques améliorations.

Si je proposais de bosser sur la branche 3.1 c’est surtout pour éviter qu’on apporte de modifications trop importantes qui pourraient générer des conflits lors de la mise à jour de seenthis.net en 3.1, et aussi pour qu’on concentre nos efforts sur la même branche :)

Après, si tu souhaites juste apporter des petites modifs sur la branche 2.1, ça ne devrait pas poser de problème.

Alors du coup, j’ai commité mes modifs sur la version actuelle (en 2.1). Je ne me souviens plus trop où, désormais, on discute entre développeurs pour signaler qu’on a fait une modification qu’il faudrait tester et éventuellement installer en production ?

– Il y a donc une modif sur Autoembed, qui passe les dimensions des iframes en proportionnel, ce qui permet d’avoir des blocs vidéo (essentiellement) qui occupent toute la largeur de la colonne de texte tout en conservant leurs proportions (iframes responsive, donc).

– Et aujourd’hui, des modifs sur traiter_texte (essentiellement) pour modifier l’insertion des images dans le texte : supprimer les retours chariot et les changements de paragraphes entre images successives, et regrouper ces images successives dans un même div.seenthis_pics

– Et enfin, ajout d’un javascript pour ajuste l’affichage des images sous forme de lignes bien alignées horizontalement et verticalement.

Ça donne ce genre de chose :

https://i.imgur.com/UPhqcTN.jpg

– Et, plus problématique : désactivation du mode « asynchrone » des images, qui me pose des problèmes (pas cohérent, code JS sauvegardé dans le cache, et bloque le nouveau calcul d’alignements mignons). Chez moi, le script asynchrone ne semble jamais se remplacer « tout seul » tant que je ne force pas une mise à jour. Mais sur Seenthis.net, je ne suis pas certain que ça reste avec le JS $.load() après la premier envoi du message.

J’essaie dans ta version 3.1.

– À l’installation, il manque la table spip_me_follow_tag.
– Le formulaire pour poster un message me répond ERREUR.

Ha possible que j’ai oublié spip_me_follow_tag ici : ▻https://github.com/seenthis/seenthis/blob/spip31/seenthis_administrations.php#L21

Les installations que j’ai testé étaient aussi des migrations depuis un seenthis en 2.1, c’est certainement pour ça que je n’ai pas eu ce problème.

Si tu confirmes que ça règle le problème pour cette table je ferai le correctif dans la branche 3.1.

Concernant les tables auteurs_* et mots_* celles-ci n’existe plus en 3.1, elles sont remplacées par auteurs_liens et mots_liens, l’upgrade de base a du foirer et « oublier » de les virer.

J’ai refais l’install : la table est bien créée. En revanche, toujours « ERREUR » quand je veux poster un message.

Tu peux passer en causer sur ▻https://kiwiirc.com/client/irc.freenode.net/seenthis si tu veux, on avancera plus efficacement ;)

Z’oubliez pas qu’il y a une instance de test sur le serveur de prod ? Je ne suis pas très... euh... assidu sur Github, mais je lis la LDD seenthis :-)

Ah non, j’avais totalement oublié. Tu as la doc quelque part ?

@b_b est au courant, à priori, on en a discuté sur le LDD très récemment. Il suffit de se connecter en SSH, et de faire le nécessaire.

Pour être clair, la mention « perso je suis pour qu’on lui coupe son accès », c’est de moi.

Dans un monde idéal, je pense qu’on utiliserait la valeur troll (ou sa valeur « manuelle » troll_forcer) de la table des auteurs, et quand cette valeur serait trop basse, l’individu ne pourrait plus poster que sur les gens qui le suivent. On aurait ainsi un moyen de calmer les trolls sans pour autant leur couper complètement la chique. Mais tant qu’on n’a pas ça (il faudrait déjà voir si la valeur troll continue à se mettre à jour et si elle donne des résultats un peu cohérents).

Et lui couper toute possibilité d’intervenir en préservant sa liberté de lecture ?

Mais cela ne permet pas de le dissourdre dans un bian d’acide alors ?

@philippe_de_jonckheere Je l’ai googlé l’autre jour, j’attends toujours le résultat usuel.

@unagi : tout est public sur Seenthis, alors même sans accès, y’a aucun souci pour lire.

Après, rien n’empêche de toute façon de réouvrir un compte derrière. (Qu’on peut toujours couper si ça retrolle, mais qu’on peut aussi laisser s’il fout la paix.)

Perso j’aimerai ne plus lire une seule ligne, un seul mot, une seule ponctuation de ce vil personnage quelque soit les contributeurices auxquelles il répond. Concrètement je ne sais pas comment seenthis peut régler cela.

La solution d’@arno me plait bien, si j’ai bien compris une fois un individu flaggé en troll, c’est comme si toutes les personnes qui ne le suivent pas l’ont bloqué, et que toutes les personnes qui le suivent le voient comme un individu normal. Le troll peut donc écrire des billets, mais ne peut donc plus être lu que par les personnes qui le suivent, et n’intervenir quand dans les fils des billets des personnes qui le suivent.

Une autre possibilité est de forcer un blocage du compte chez tous les utilisateurs sauf ceux qui le suivent. Ça permettrait de régler un problème d’inconsistance d’interaction entre utilisateurs normaux et utilisateurs normaux ou trolls. Peut être prévoir une page utilisateur où l’on voit tous les profils bloqués ?

Ce mécanisme peut aussi être mis en place provisoirement pour avertir ou calmer les ardeurs : le bloquage sélectif pourrait être mis en place pour une semaine, un mois, etc

@odilon tu vois toujours ses commentaires une fois bloqué ? Si c’est le cas c’est un peut paradoxal en effet

En fait, plus sérieusement. Il a un moment été question d’une charte. Cette charte pourrait contenir quelques directives-limites dont on voit bien qu’il, et d’autres avant lui, ont déjà franchies.

J’ai remarqué, ces derniers jours qu’il a repris de l’activité, que les anciens comme @sine @reka et je ne sais plus qui se contentaient d’un tag #troll et tout un chacun comprenait qu’il ne fallait pas nourrir , mais pour de plus récent.e.s participant.e.s comme @ninachani hier, qui n’ont pas l’historique, on finit par tomber dans le piège. Et c’est presque aussi pénible à lire que le commentaire lui-même (et ce n’est évidemment pas de la faute de @ninachani c’est juste qu’on sait d’avance que cela va l’ancourager au lieu de le décourager).

C’est très important que nous maintenions le niveau de scrupule au niveau du banissement, mais je crois que de temps en temps il y a des évidences de mauvais comportements. Et là on est clairement dans le mauvais comportement, et voulu tel, il y a même une certaine forme de violence (qui m’atteint, vu ce dans quoi j’essaye de m’impliquer en ce moment, je n’ai pas beaucoup de patience pour les diatribes de ce nuisible à propos de personnes réfugiées qui ont mille fois sa valeur humaine)

Je n’aurais rien contre une sorte de conseil anti-troll paritaire. Une dizaine de personnes particulièrement actives et respectées (il suffit de prendre statistquement les cinq premières femmes les plus suivies avec les cinq premiers hommes les plus suivis ) qui devraient suivre de temps en temps le tag #troll et étudier la trollitté des cas. Cela n’aurait rien d’autoritaire et cela éviterait qu’on arrive à des situations comme celle des menaces de viol sur @mad_meg où je trouve que nous avons tardé à prendre des mesures en tant que communauté parce que nous avons du prendre le temps d’y réfléchir.

Voilà mes fifty cents

Amicalement

Oui @nicolasm, mais dans le monde réel, on est un tout petit réseau, qui a toutes les caractéristiques d’une bande d’ami.e.s qui se retrouve au bistrot pour tenir des discussions ouvertes, et on a un nombre excessivement faible de cas où un poivrot vient faire chier successivement chaque personne qui ne l’a pas encore envoyé chier.

Du coup, faire des développements pour gérer un troll tous les deux ans, je pense que personne n’est vraiment motivé pour le faire.

D’où, je pense, l’option la plus raisonnable : on le vire. (Posté en même temps que le long message de @philippe_de_jonckheere)

@nicolasm À priori, bloqué, ça veut seulement dire que la personne ne peut plus poster sous tes propres messages. Mais elle peut toujours te lire (parce que de toute façon, tous les messages sont publics), et surtout tu peux continuer à voir ses posts quand elle poste quelque part.

L’idée de cacher des messages au motif qu’on a bloqué quelqu’un a toujours été problématique : ça provoque des discussions où certains usagers ont des trous (donc on risque d’augmenter la confusion), et de toute façon ça ne résout pas le problème du trollage, qui repose sur le fait que quelqu’un va, en bonne conscience, répondre à la provocation. Parce que ce qui est chiant avec notre troll du moment, comme l’a rappelé @philippe_de_jonckheere, c’est pas tant ses courts messages à la con, c’est le fait qu’à chaque fois ça tue le fil de discussions initiales en faisant dérailler la conversation. Si on te masquait son message initial, de toute façon ce que tu verrais ce sont des discussions qui sont parties en sucette.

@arno

et on a un nombre excessivement faible de cas où un poivrot vient faire chier successivement chaque personne qui ne l’a pas encore envoyé chier

C’est donc ça le problème :

Ivre, il publie des messages haineux sur seenthis

Et comment tu peux oser dire que mes messages sont longs ? Quelle mauvaise foi !

@nicolasm , je l’ai bloqué depuis longtemps mais je vois et/ou supporte ses commentaires postés sur les fils de celleux qui ne l’ont pas bloqué, comme hier sur un post de @ninachani

Bloqué, ça veut dire que tu lis ses commentaires sur les fils des personnes qui ne l’ont pas bloqué. Mais tu ne lis plus ses publications en propre.
Si vous lisez encore ses commentaires, c’est que vous suivez des gens qui le tolèrent (les comptes-fils RSS par exemple :-) ).

Ces trolls ne font que régurgiter toujours les mêmes insanités affligeantes. On pourrait, du fait de cette caractéristique, les considérer comme des bots -> SUPPR.

@biggrizzly

J’aime bien l’idée de troll = bot

Il me semble que cela peut aider à la réflexion

J’aime bien l’idée de le faire googler par @arno et l’acide aussi.
Le truc, en supprimant les trolls, c’est que ça les fait revenir encore et encore.
Alors que si on le met dans une petite cage de faraday pour lui tout seul, il couinera sans se rendre compte qu’il est complètement inaudible pour tous les autres.

Il couinera seulement pour @klaus @bce_106_6 et @tout_va_tres qui le suivent encore. Je me demande bien pourquoi, d’ailleurs. Je l’ai bloqué depuis longtemps et s’est plutôt reposant. Dans un fil de discussion récent, j’ai répondu à une de ses réflexions raciste (à propos de la famille Traoré) et je me suis ravisé en effaçant ma réponse pour éviter la réplique.
La petite cage de faraday de @monolecte est beaucoup plus subtile que le bain d’acide. Plus vicieuse aussi ! mais il l’aura bien mérité.

@Vanderling Cela peut te paraitre étrange, mais quand je vois un troll, je m’interroge sur ce qu’il faut dire pour le contrer.
Je m’informe donc.
Ce n’est pas toujours agréable.
Cela me permet de me préparer à re cadrer des palotins dans d’autres circonstances.

A ce jour, le carmignola ne m’a jamais traité d’antisémite (pour une légère différence (trés légère) d’opinion sur un sujet),
Il(elle) ne m’a pas dit : Tu pue, va mourir et vite , comme le ou la bison, qui devait probablement être alcoolisée ce soir là.

Un Troll sur SeenThis, ce peut être aussi une façon de dire que sur ce site, on est libre de publier, que toutes les opinions sont représentées.
Il y a bien les joyeuses bénévoles du grand mix de Tourcoing qui brandissent leur conformisme puant le fric de leurs parents à tour de bras et qui ne sont là que pour faire leur pub.
On a droit aux titres de médiapart, aux références à des article de le nomde, de libération . . .
La liste n’est pas limitative et chacun(e) peut avoir ses opinions.

Bon, point trop n’en faut.
André

Post Scriptum : Un commentaire, ça se supprime, une fonction trés peu utilisée.

Et pis, comme il ne pourra pas s’empêcher de venir nous lire, il va s’intoxiquer avec sa propre haine, celle qu’il nous voue à tous·tes, une belle bande de « gauchiasses », « journalopes », et autre suppôts du « judéo-bolchevisme » ou de l’"islamo-fascisme/gauchisme", etc ... Et pendant qu’il sera ici à pédaler dans sa béchamel verdâtre, il ira pas pourrir d’autres discussions ailleurs.

Je suis un ancien moi ?!

Bien sûr, je souhaiterais ne plus jamais le lire, mais ce n’est pas agréable d’exclure, ni facile d’avoir des critères objectifs pour le faire.

Je croyais d’ailleurs avoir lu @monolecte dire qu’elle refusait de bloquer les gens, ce que j’avais interprété comme « je préfère lire ce que les fachos ont à dire plutôt que de me voiler la face », opinion que je respecte, même si j’ai du mal à la partager.

Un critère objectif pourrait aussi être que si une personne est bloquée par au moins X (10 ?) personnes, c’est qu’il y a un problème. D’ailleurs, on ne sait pas combien ni qui bloque une personne, ni même la liste des gens qu’on bloque. Je ne sais pas si ça aiderait de savoir...

@sinehebdo Un ancien sur seenthis. Grr ! Mais tu avais parfaitement compris, tu me trolles là non ? C’est pas beau.

J’avais compris, mais je ne me croyais même pas ancien sur seenthis ! Je me sens encore un nouveau parmi vous !

@vanderling Jusqu’à présent je ne me suis même pas rendu compte qu’il existait ce #troll, mais puisque vous me le faites remarquer je viens de jeter un coup d’oeuil sur ses messages et je pense que ... bof ... qu’est-ce qu’il veut celui-là ...
Alors pfuit ...

Le risque étant que quand on met le doigt là dedans (supprimer un compte nauséabond), on risque de devoir recommencer et de devoir passer son temps à définir la nauséabonditude.
Aspects légaux : les messages ou commentaires illégaux doivent être supprimés si on ne veut pas faire peser une responsabilité légale sur les éditeur et éditrices de seenthis.net. Mais qui sont ils/elles ? Est-ce que les ’contributions’ du troll sus-nommé rentrent dans ce cadre ?
En ce qui me concerne, j’ai bloqué son compte et avais oublié son existence jusqu’à récemment où je l’ai vu ré-apparaître en commentaires d’autres posts, mais de manière exceptionelle.
Si son compte est supprimé, il peut revenir facilement.
Est-ce que finalement il ne se dévalorise pas tout seul, bloqué par à peu près tout le monde ?

Je l’ai bloqué je ne sais plus quand, je l’avais complètement oublié.

Ah, ici aussi y’a la police...
Flute, en plus elle est corrompue, comme d’habitude.

A ce jour, le carmignola ne m’a jamais traité d’antisémite (pour une légère différence (trés légère) d’opinion sur un sujet),

Non ce n’était pas une légère et encore moins tres legère difference d’opinion. Tu as tenu des propos antisémites en comparant les personnes qui ont dénoncé les violences sexuelles à des collabos gestapiste.

@sinehebdo

Un critère objectif pourrait aussi être que si une personne est bloquée par au moins X (10 ?) personnes, c’est qu’il y a un problème. D’ailleurs, on ne sait pas combien ni qui bloque une personne, ni même la liste des gens qu’on bloque. Je ne sais pas si ça aiderait de savoir...

Je serais probablement bannie alors car je doit pas ètre loin de ces 10 bloquages. Ce systhème que tu propose me semble injuste. Le bloquage fonctionne très bien, il suffit de bloquer @bce_106_6 en plus de carmignola.

Effectivement peut-être que @bce_106_6 @klaus et @tout_va_tres
devraient se poser des questions sur le suivi d’un tel auteur. Pour moi c’est la meilleure solution (Ne plus le suivre !). On peut toujours supprimer un commentaire haineux ou bloquer un auteur. Personnellement je ne bloque personne. Je choisis de suivre ou pas.
Bloquer quelqu’un pour en empêcher un autre me parait aussi injuste (sauf si le premier est aussi nuisible que le second et là ce n’est pas le cas) mais c’est un autre choix @mad_meg que je respecte. Il me semble que je suis moi-même bloquée par certaines personnes (une ou deux, je crois).

Je n’aurais rien contre une sorte de conseil anti-troll paritaire. Une dizaine de personnes particulièrement actives et respectées (il suffit de prendre statistiquement les cinq premières femmes les plus suivies avec les cinq premiers hommes les plus suivis )

Cela me parait plutôt bien ! @philippe_de_jonckheere

Perso je le zappe aussi rapidement que les spams que je reçois où quand certain mot comme Macron passe devant mes yeux. C’est une petite gymnastique, car il est tellement minable que je ne vois pas trop qui peut y croire même en débarquant sur seenthis.

On pourrait le mettre en quarantaine manuellement ? Votre quota de trolleries a été atteint, votre compte est désactivé pour un mois.

Un temps on en a eu un bien dodu qui a lâché à force de dire des atrocités tout seul comme un cinglé.

@marielle Je suis tout le monde - mais puisque vous me dites tous et toutes que ce compte n’est pas intéressant, je vous fais confiance et je me désabonne. Consacrer plus de temps à cette histoire me paraît absurde vu que l’année touche à sa fin et j’ai encore plein de choses à faire avant ;-)

Dernier message en date (24.12.2017) :

https://i.imgur.com/NiBOw6B.png

Mais je l’ai bloqué et efface systématiquement ses messages. Sinon, j’ignore.
Pour l’instant, cette manière de faire me convient.

L’art du #trolling ou comment troller les #trolls

Un hacker et troll allemand a récemment présenté à Berlin plusieurs parades contre les commentateurs malveillants, qui pourrissent les débats. Devant des journalistes très attentifs.

https://media.nouvelobs.com/referentiel/966x466/15709608.jpg

▻https://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-internet/20151218.RUE1660/l-art-du-trolling-ou-comment-troller-les-trolls.html

j’ai bloqué jacqueschapman dont je trouve le compte louche, et pourtant il peut afficher mes posts sur sa page, est-ce normal ?

Atroce. On se demande ici quoi faire d’un troll, mais comment se fait-il que seenthis puisse accueillir, relayer et faire relayer le graphiste du réseau Voltaire Raphaël Meyssan depuis 2011 sans que personne ne bronche ?

Je me permets d’attirer votre attention @alain1 et @salim sur ce post de Seenthis : ►https://seenthis.net/messages/653239
Merci de bien vouloir agir ou pas en toute conscience.

Grace au tag #troll je découvre le fil que je pensais nécessaire, c’est cool. Pour moi aussi le bannissement est un souci, évidemment, mais je n’ai jamais vu de conversion de troll sur internet. Effectivement, je ne connais qu’une seule manière de venir à bout d’un troll, c’est qu’il s’ennuie parce qu’il n’atteint plus sa / ses cibles. Ainsi tant qu’un @bce_106_6 fera des coucou à ce troll, nos tentatives seront limités.
J’ai proposé la notion de #charte par là ▻https://seenthis.net/messages/655225#message655341 parce que je ne connaissais pas la possibilité d’effacer un commentaire qui ne nous plait pas sous une de nos publications. Je pense que les deux sont complémentaires. La solution de bot isolant me semble intéressante... jusqu’au jour où un de ces troll publie un truc gravissime répréhensible par la loi et fout dans la merde tout le réseau... Par ailleurs, comme dit dans le commentaire que je mentionne, j’ai la sensation qu’un petit réseau de trolls est en train de naître, ce qui me met très mal à l’aise. J’ai l’impression que si nous n’agissons pas assez nous risquons de perdre des personnes auxquelles nous tenons, et ça me chafouinerait beaucoup...
Et merci pour l’article, @cdb_77 , je vais lire ça de ce pas !

Je reviens de 3 jours en Pologne. Hier matin bazar en plein air. Un vieux approche et me demande en allemand si je suis américain. Je réponds que non que je suis francais.
Et là il me dit "alors tout va bien bien, aujourd’hui est une bonne journée pas de terroristes (arabes) et pas de noirs.
Je ne suis pas choqué, particulièrement, par la saillie raciste mais par le fait que le racisme devienne la normalité et qu’on puisse échanger ce genre de merde entre voisins ou rencontre de hasard.
Pour en revenir à carmina, ne rien faire c’est participer à cette normalité. je ne siis pas particulièrement dérangé par cette sous-merde que je ne trouve pas rafraichissante ni exitée ni entrant dans le monde intéressant de seenthis.
Si on tape son nom, carminola dispose de nombreux support adaptés à sa logorré on peut dire qu’ils est très présents dans beaucoup de forums.
Envoyons le bouler au loin.
C’était mon avis.

▻https://seenthis.net/messages/656935#message657077

https://78.media.tumblr.com/30f3d11cc88c22277e22739ef56e6733/tumblr_p1qdn7G5cl1vd5rrwo1_500.jpg

Je disais donc, au mauvais endroit, voilà qui est réparé : Je reviens un peu sur le sujet parce que je vois que y’a pas vraiment d’opposition formelle à l’exclusion de carmignola (si c’est bien là qu’on en débat publiquement) mais je vois que rien ne se passe. Hors une réponse de @vanderling (merci !) par ici ▻https://seenthis.net/messages/656430#message657365 sur un x-ième trollage me fait réaliser que non, perso, je peux pas faire comme s’il n’existait pas. Parce qu’en fait je peux pas envoyer un lien à des gens vers une discussion trollée par exemple, c’est rédhibitoire. Et je me vois mal, actuellement, conseiller le réseau à une personne étant régulièrement confrontée au racisme dans sa vie. Et la manière d’accueillir @olivier8 hier est aussi entachée par ça. Alors vraiment, oui, j’aimerai bien que seenthis adopte une charte qui ne permette pas aux racistes, sexistes et autres de venir soit-disant débattre, soit disant dans une neutralité, quand on sait la place que ces propos occupent désormais sur la toile. Mais oui, la modération collective doit se faire collectivement et pas incomber à un-e manitou-puissant.

Je pose une opposition formelle.

C’est quoi la procédure pour supprimer un compte ?
Cinq plaintes et le compte est supprimé ?
C’est écrit ou ?

Et pour en créer un ?
Parce que faut pas rêver, un compte supprimé = aussitôt recréé.
Tout nouveau compte ne peut être validé que s’il est certifié par cinq membres suite à des rencontres IRL ?

C’est écrit où tout ça ?

Non mais sérieusement, vous n’êtes pas capable d’ignorer un pignouf ?
Moi y’a des gens que je bloque, parce qu’ils/elles ont dépassé mes limites de tolérance en terme de bêtise / d’agressivité, et je m’en porte très bien.

PS : en plus de bloquer, il manque peut être une option « mute » (muet) à seenthis, comme sur Mastodon, qui permettrait à un•e utilisateurice de ne voir aucun message de la personne en question (ce serait un réglage personnel).

Le fait de pouvoir bloquer un compte ou d’effacer ses réponses sont suffisant pour que @francoiscarmignola1 ne me cherche pas des poux dans la tête. Le problème est que ce con saute de tête en tête et que personne ne s’en accommode et qu’il en irrite certain.es. (@val_k entre autres). Maintenant je ne connais ni remède, ni astuce pour débarrasser @seenthis de ce parasite particulièrement résistant.

@nicod_ je suis capable d’ignorer ce pignouf même si parfois l’envie me démange de lui foutre mon poing dans la gueule.
Je ne connais pas ce mignola_1er et ne cherche ni à le connaitre, ni à le rencontrer. Car je possède un moyen radical pour m’en débarrasser : une sulfateuse à #pou_troll ou à #troll_poux (auto-reverse) fatale ! mais celle-ci ne passe pas dans les tuyaux de ce réseau, dommage.

ha ben, si ! tiens la v’la.

https://www.artbrut.ch/thumbnails/s3/w750/historic/artworks/3c738ff104cfd379ecc0ac6bbd898f1c.png

Vu que la discussion continue je me permets de rappeller quelques pratiques utiles qu’on connaît depuis l’invention de l’internet :

Quelque chose ne te plaît pas -> tu ne vas plus le voir.
On t’innonde de messages indésirés -> tu mets l’auteur dans ton killfile et t’es tranquille.
Tu découvres sur ton serveur / dans ton forum un truc qui te menace toi, ton serveur, ton projet, ta famille etc. -> tu effaces le contenu, AFK tu agis en fonction de la gravité de la menace.

Je pense qu’en suivant cet algorithme on fait tout ce qui est possible pour rester en bonne santé et préserver sa bonne humeur. Finalement les choses qui nous dérangent sur internet ne sont que des bits et octets mis en place par quelqu’un à l’autre bout du monde que je peux très bien ignorer s’il ne m’intéresse pas ou s’il m’énerve.

En ce qui concerne les nazis et autres ciminels, je lutte contre AFK / IRL.

Seenthis contient tous les outils nécessaires pour créer des échanges avec des gens bien et intéressants. C’est ainsi et surtout par vos recommendation, qu’il est devenu pour moi un outil important.

#merci #seenthis :-)

On ne parle pas d’internet en général, mais d’un site qu’"on" héberge collectivement, donc de ressources qu’on met à la disposition des gens. Faut-il laisser des fachiiistes patentés s’en servir sans rien dire ? Moi ça ne me convient pas (mais j’entends bien qu’on peut avoir des avis divergents là-dessus).

d’accord avec toi @fil et ce n’est pas @sombre qui me contredira lamignocar_1er récidivait encore ce matin.
▻https://seenthis.net/messages/658479
►https://seenthis.net/messages/658450
▻https://www.youtube.com/watch?v=UZHRlpTeU7c

et s’il revient taper à la porte, je sors ma sulfateuse !

@fil

Tu découvres sur ton serveur / dans ton forum un truc qui te menace toi, ton serveur, ton projet, ta famille etc. -> tu effaces le contenu

... ou le compte nuisible ...
Donc ... boum ... et bye bye ... ;-)

@fil j’entends parfaitement ton argument, et je suis d’accord sur le principe mais faudrait que ce soit un peu plus formalisé : c’est qui qui décide ?
Si j’ai un problème avec un•e utilisateurice, je peux consulter le qui-qui décide ?
Sinon, je ne sais pas ce qui peut sortir d’une question ouverte aux participants de Seenthis (sujet initial), une fois que tout le monde a donné son avis...

https://78.media.tumblr.com/2c986af31f11a8cf75b37ceb80cfb089/tumblr_p2czxaZSJV1vd5rrwo1_540.png

lamicargnole, tu peux retapisser tes chiottes avec ta cervelle aussi ! encore faut-il en avoir une !

En fait, je crois avoir fait une erreur d’appréciation. Je pensais qu’on pouvait jouer avec lui comme avec un punching ball mais c’est plutôt lui qui se joue de nous. À moins que certain·es aient la patience de porter la controverse avec lui, mais je doute que ce soit efficace, il vaudrait mieux le jarreter car somme toute, il nous fait perdre du temps et ce n’est pas en défoulant nos mauvaises humeurs sur lui que nous ferons progresser nos réflexions. Donc, couic ! On lui coupe le sifflet.

https://dl.dropbox.com/s/qff3n9eznpj5e3k/guillotine02.jpg?dl=0

Après, il est vrai que se pose le problème de la légitimité de la décision, le fameux « qui fait quoi ». Personnellement, je pense que les administrateur·rices de Seenthis ont mûri leurs réflexions par rapport à ce qui apparaît dans cette discussion mais pas que. il suffit d’aller se balader sur le site du bonhomme en question pour se faire une idée du problème. Non pas que je voudrais que l’on instaure une « police de la pensée » ici, mais il y a des limites à ne pas franchir, surtout si les propos haineux et nauséabonds qui y ont cours se retrouvent « hors les murs » et finissent par venir polluer nos espaces de réflexions. D’autre part, si on se montre trop tolérant par rapport à ce genre de pensées, on risque de laisser croire que sur cet espace tout est permis. Et malheureusement, les propos outranciers attirent immanquablement des réactions d’humeur, ce qui est le but recherché (la provocation, la polémique stérile) par celles et ceux qui les tiennent. On nourrit la bête.

J’espère au moins que Monsieur Carmignola appréciera le symbole que je lui dédie car cet outil tranchant est une invention « bien de chez nous ».

Ce sera donc ici que la décision commune de ne pas laisser cette pestilence s’installer se prend publiquement et clairement, avec un laps de temps suffisant pour en discuter ensemble.
Pour ma part, ayant évolué grace à vous, je suis devenue partisane de la #coupure_d'accès

Moi aussi j’évolue grâce à vous, je partage entièrement le point de vue de @sombre et de @touti. Il me semble qu’il ne manquera à personne ; il n’a plus qu’un seul abonné absent @salim depuis deux mois. A un moment donné il faut finir par trancher !

lamignocar_1er a publié 525 billets sur @seenthis (je viens de les parcourir, vite fait) peu de thèmes utilisés, il suit 3 hashtags
#jenesuispasuntroll #troll #asile . 1 billet étoilé par @indymedianantes et je sais pourquoi, il a collé la même réponse sur leur site qui était censuré.
▻https://seenthis.net/messages/655381
1 billet de @vacarme partagé par moi-même, @unagi et @colporteur
▻https://seenthis.net/messages/649033

C’est tout, aucun autre billet étoilé et troll_1er doit être la personne la plus bloquée ici. Il le dit dans un post :

N’étant pas lu et étant bloqué, je peux commenter dans mon coin.

La suprême instance de seenthis peut décider de supprimer son compte. A mon avis, une mise en quarantaine avec une camisole suffira car je soupçonne @francoiscarmignola1 d’être : raciste, misogyne, royaliste, filloniste, sectaire, catho-intégriste (tendance civitas), narcissique, baltringue ... je ne comprends pas ce qu’il fout là, il n’intéresse personne et aucun.e ne s’intéresse à lui. Seenthis est public et ouvert à tout le monde et par conséquence tout les profils et tendances peuvent s’y exprimer dans un partage collectif.
C’est le propre d’un #réseau_social .Ce réseau est très riche, singulier, cosmopolite avec une ouverture à nulle autre pareille. (le seul que je fréquente avec tumblr, mais j’utilise seulement tumblr comme une banque d’image).
Autant garder ce troll, plus bête que méchant, si #seenthis lui coupe son accès, il reviendra sous une autre identité.
Laissons le végéter dans son coin sans pâtée ni croquttes.

https://media.ooreka.fr/public/image/archive-petite-fille-chien-discours-preview-12391588.jpg

▻https://seenthis.net/messages/658799

https://dl.dropbox.com/s/nzo8rbakldc1j1g/Carmignola.jpg?dl=0

(waow !)

J’aime bien la capture de ses billets @sombre et @cdb_77 + le lien qui correspond pour celles et ceux qui veulent avoir la nausée. Je vois que tu lui a répondu, je pense qu’apporter de l’eau à son moulin est inutile. Je préfère le laissé se noyer dans son potage insipide. @bce_106_6 a essayé de comprendre et a fini par jeter l’éponge (avec le potage). @francoiscarmignola1 est secoué du carafon et pas tout seul dans sa tête. Troll n°1 est intervenu qu’une seule fois, hier, dans ce fil qui lui est dédié. Donc, tes questions lamignocar_1er, s’est ici que tu les poses. @seenthis qui a l’amabilité de ne pas te bloquer, prendra le temps ou non de te répondre. Ou bien quelqu’un.e qui pense que tu mérites une réponse.
Moi je pense que tu mérites une correction et une sévère, estime toi heureux de pouvoir encore dégoiser dans ton coin.
#balancetontroll

Merci @fil pour ton soutiens, pour tout ce que tu fait pour Seenthis et pour le bannissement du troll qui me harcelait. Désolé que tu ai du en venir à ces extrémités et que tu ai encore seul la charge de cet acte. Je suis d’accord avec le fait de discuter de ces problèmes de modération au calme. Merci

#merci #seenthis #modération

▻https://seenthis.net/fran%C3%A7ais/mentions/article/recommandations

— on s’emporte, on s’emporte, et on dit des choses qu’on finit par regretter... si vous êtes énervé, respirez un bon coup, et faites attention à ne pas tomber dans la diffamation ou l’insulte, qui pourraient vous être reprochées par des tiers.

Est-ce la seule recommandation ? Est-ce qu’elle ne devrait pas être plus étoffée, plus précise, faire l’objet d’une manière de charte à laquelle on pourrait renvoyer des personnes ne la respectant pas et cela de façon graduelle ?

Ouaip, vraiment #super_merci #seenthis et @fil et cætera, bref tout le monde. Je trouve ça super impressionnant la sagesse collective qui apparait et au final, c’était peut-être une bonne chose que tu sois pas trop là, Fil, et que tu sois aussi corriace @mad_meg
Comme je veux pas réagir trop à chaud, je m’en vais lire des textes sur la prise de décision collective, le #consensus, les outils de facilitation, tout ça tout ça ... Là je commence par ça : ▻http://www.le-commun.fr/index.php?page=micropolitiques-des-groupes ... d’ailleurs est-ce qu’il existe un fil-ressource, heu, un #tag précis sur ce genre de textes ?

on peu inaugurer #seenthis_modération si ca existe pas déjà
Merci @val_k pour cette première ressource que je vais allé lire de suite.

il me semble qu’il existe des sites/plateforme de prise de décision collective mais impossible de retrouver les url

On a déjà 3 lieux de discussion… ça fait peut-être un de trop, il ne me semble pas urgent d’en ajouter un quatrième :)

Oui c’était pour voir comment ça fonctionnait niveau prise de décision, je me rappelle que c’était pas mal. Cela dit si on fait ça en interne ça va générer du dev...

J’ai eu à gérer un troll, il s’inscrivait à nouveau dès que je le virais. Puis il changeait d’adresse mail, et d’adresse IP. Et il persévérait. Le système d’ostracisme de SeenThis est vraiment pratique, étonnamment. Il n’empêche pas les inscriptions multiples, mais il rend en un clic un troll muet et aveugle pour ceux qui ne veulent pas le voir. Ce qui parfois est préférable que de le rendre furieux en le virant.

J’ai tjs maintenu la position que la plateforme devait être neutre, et que la loi française devait être appliquée en dernier ressort, et sous le contrôle d’un juge. C’est sans doute extrémiste, mais c’est mieux que de devoir s’assurer que les éventuelles procédures démocratiques d’un éventuel règlement intérieur ne seront pas détournées par des trolls vicieux capables de semer la zizanie entre des gens qui par ailleurs s’entendent parfaitement.

Du coup solidarité aussi avec toi @fil…

Et je voudrais juste rappeler au passage et pour alimenter la réflexion que quel que soit qui décide de quoi et comment, au final ce sera sur le responsable légal du site que ça retombera en cas d’embrouille sévère.

(L’anticiper supposerait d’assigner cette responsabilité à une personne morale… une asso par exemple… hum…)

(Ha oui, et je rajouterai suite à @biggrizzly que la modération individuelle a ses limites, impossible de laisser quelqu’un délirer même tout seul dans son coin sans risquer de finir par nuire à quelqu’un en particulier ou au service entier.)

Utile transparence, merci.

merci indeed

@fil
1) Je suis assez d’avis que 3 lieux me paraissent trop.
2) Quand je parlais de signalement ce n’était PAS pour parler d’une fonctionnalité dans le site (comme le plugin de @kent1). C’était pour dire qu’il devrait y avoir un lien (et non pas un bouton) « Signaler un problème », qui amènerait soit directement vers l’un des lieux si c’est assez clair, soit (je trouve ça peut-être mieux) vers une page article interne, qui va expliquer aux gens où et comment illes peuvent signaler des soucis quand il y en a, et cela suivant le type de problèmes (bugs techniques, spam, troll, etc). Actuellement, on peut considérer que personne ne sait comment on doit faire et où exactement, puisque rien n’est expliqué nulle part (seulement quelques happy fews qui ont suivi et ont compris).

Et cette page permanente peut déjà être faite avant même qu’on ait simplifier le nombre des lieux de discussion, et être mise à jour au fil des changements.

@rastapopoulos propose le texte de la page en question et on l’intègre dans les pages d’aide du site.

Merci @fil pour tout ce que tu fais.

Je comprends très bien que tu ne veuilles pas tout ça sur tes seules épaules. En passant, tu mentionnes le coté financier : on peut participer ? S’il y avait une cagnotte, un Patreon, ou un truc du genre j’y mettrais.

Sur la question de la censure, tu parles de règles plus claires et plus démocratiques. Je pense qu’il faut séparer les deux.

Premièrement, les règles claires. Il existe bon nombre de CoC. Pourrait-il suffire d’en choisir un ? (S’il faut le traduire de l’anglais, je peux aider.) Pour le code ▻http://contributor-covenant.org est relativement populaire (je ne suis pas expert, je ne sais pas si ça peut s’appliquer directement).

Pour le coté démocratique, au risque d’aller à contre-courant je pense que s’il y a des règles claires et une communauté relativement petite et généralement très sympathique (de ce que j’en ai vu !), il n’y a pas besoin de processus décisionnel lourd. La démocratie de proximité ça peut être aussi simple qu’un petit « conseil » constitué de quelques uns de confiance (avec des remplacements occasionnels quand un-e en a marre). C’est plus simple et moins lourd (et souvent plus juste) qu’un système de vote. La politisation n’a pas toujours que du bon :)

to all. La discussion de soutien à @mad_meg a eu aussi lieu sur la liste. J’ai essayé de lire, je voulais commenter, mais suivre jusqu’au bout c’était aussi saoulant qu’un discours présidentiel, je ne voyais pas quoi dire et faire d’autre que de voter pour la fermeture du compte, compte-tenu de la violence et la binarité des propos.

Je trouve l’idée de la page signaler un problème de @rastapopoulos intéressante, mais ça ne règle pas le problème de la prise de décision.

Pour ce qui est d’attendre qu’on en arrive à une procédure judiciaire, comme le suggérait @biggrizzly, je suis vraiment contre, car cela représente beaucoup d’énergie et d’argent — pour des résultats aléatoires.

Oui tout à fait @supergeante, ça ne résout rien du côté des mainteneureuses. Mais ça clarifie les choses pour les utilisateurices qui seraient victimes d’un problème, et qui actuellement ne savent pas où se tourner à part les quelques potes proches qui gravitent autour du noyau.

Ensuite pour la partie « qu’est-ce qu’il se passe derrière » pour l’instant ça reste autoritaire avec telle ou telle personne qui font et on réfléchit à comment améliorer ce côté de l’histoire, mais au moins la partie côté public pour les gens serait à peu près réglée. C’est déjà ça. :)

@b_b mais pour le public, il y a quelques points à décider/définir quand même : concrètement on leur conseille d’aller où en priorité, de faire quoi ? Si les personnes peuvent, en priorité s’inscrire sur Github et créer des tickets ? Et si elles ne peuvent pas ou trop compliqué, utiliser des tags dédiés auxquels doivent être abonnés les admins (seenthis_bug, seenthis_troll, seenthis_spam, …) et c’est les contributeurices qui créeront le ticket pour s’en rappeler ?

La partie décision/démocratie n’est pas encore calée, mais comme on le voit, la partie côté utilisateurices n’est pas calée non plus. Ma proposition de page « Signaler un problème » est à mon avis à faire mais… il faut justement décider quoi y mettre et qu’est-ce qu’on conseille de plus simple aux gens.

Pour l’instant on peut leur expliquer les trois lieux existants
– le github et synthétiquement en français comment ajouter un ticket
– la liste email (mais je ne me rappelle même plus si on peut s’y inscrire soi-même ou pas ?)
– invoquer @seenthis et des tags dédiés ici-même

D’ailleurs ça pourrait être pas mal de savoir qui est derrière @seenthis et quel est l’usage de ce pseudo dans les discussions, c’est pas forcément clair

Le problème du signalement sur GitHub est qu’il utilise une autre identité. Si je me sers de SeenThis pour préparer (pseudonymement) le Grand Soir, je n’ai peut-être pas envie qu’on puisse relier cette activité à mon GitHub que j’utilise pour le boulot. Évidemment, je peux créer un second compte là-bas, mais un des principes du signalement est qu’il devrait être simple pour la victime.

Comme modèle de signalement (actif, non pas juste un lien vers des instructions), une bonne référence est la façon dont c’est fait dans Discourse. En tant qu’un des admins de Specifiction, pui WICG j’avais trouvé ça simple et souple (et orienté vers une résolution pacifique). Mais évidemment, je ne sais pas s’il y a la même chose pour SPIP ou si ça demanderait du dév.

Indeed, ça ne marche pas à partir de mon account twitter non plus
 :-(

Besoin d’infos supplémentaires SVP (je n’utilise pas Twitter régulièrement). :-)

Lorsqu’on bascule un signalement depuis seenthis vers twitter

https://dl.dropbox.com/s/r7vh4dtwmu5p1g8/bug%201.jpg?dl=0

https://dl.dropbox.com/s/5kuonaw959be8z9/bug%202.jpg?dl=0

Qq’un de l’équipe pour me guider ?

Exemple :
▻https://twitter.com/odilon72/status/866576483573215232

Ça renvoie en http vers ▻http://seenthis.net/cvbc

Et ça fait une 404.

seen.li uses an invalid security certificate. The certificate is only valid for seenthis.zoo-logique.org Error code: SSL_ERROR_BAD_CERT_DOMAIN

Firefox ne permet pas d’exception...

Merci @suske pour ton aide. C’est corrigé.

On avait oublié une variable de config lors de la migration, du coup les liens courts pointaient sur seenthis.net et non seen.li, c’est corrigé maintenant :)

\o/ #corrigé_ça_marche_ça_redirige_et_tout
Vive @biggrizzly @b_b @maman @toussa :-)

Merci @seenthis chéri·e :)

Lien d’entrée que je conseille : ►https://seenthis.net/all
 :-)

Comment dire, juste top

Je viens d’installer le code source sur GitHub :
▻https://github.com/seenthis/seenthis_export
(attention : déménagé sous Seenthis sur recommandation de @fil)

Top ! Cool ! Mais pas d’accès sur l’AppStore pour l’instant :-(

Réussi à l’installé en passant par un Mac ! Arn* tu es un Dieu vivant 8))

Et là un premier test !
▻https://seenthis.net/messages/591099

Oui, c’est assez bizarre, et je ne trouve même pas l’app en faisant une recherche dans l’Appstore du téléphone. (Un délai de mise à jour ? Un problème de localisation du store – j’espère que non ?)

A partir du téléphone je n’arrive pas à la trouver, à partir d’iTunes (site web et appli) sur un Mac aucun pb. C’est peut-être une question de temps de diffusion de l’info.

Il semble que l’Appstore a mis à jour son cache : je trouve désormais bien l’app Seenthis Export quand je cherche « Seenthis » sur iPad et sur iPhone (auparavant : uniquement sur le Mac). Ça devrait faciliter l’installation…

Même si ça sera mon énième compte dormant, je viens d’en créer un au cas où pour avoir mon pseudo dispo :p

Mon problème avec Mastodon – Carnet de notes
▻https://n.survol.fr/n/mon-probleme-avec-mastodon

arrêter de croire que tous les problèmes sont techniques et peuvent se résoudre avec des lignes de code. Faire un système de publication décentralisé c’est simple. D’autres l’ont déjà fait. L’enjeu pour sortir de Twitter est ailleurs.

90% des utilisateurs ont créé un compte sur l’instance principale mastodon.social. Autant dire que côté décentralisation… Le pire c’est que leur identifiant est lié à la plateforme donc ils devront abandonner tous leurs contacts et leur historique si d’aventure ils devaient changer d’instance.

Vous pouvez aller voir ailleurs, mais déjà que le réseau est petit, il est bien difficile de se dire qu’une petite instance sera là dans la durée. Si pour migrer je dois tout perdre, même moi je risque d’aller sur l’instance principale et jeter l’idée de décentralisation.

Comme #diaspora, je suis sur #framasphere mais je peux pas interagir avec des gens sur d’autres instances...

Réinvention de NNTP, une nouvelle fois :-)

salut, oui encore une, mais au moins ils utilisent un protocole existant (ostatus/Gnu Social), si j’ai bien suivi.
J’ai testé je ne suis pas fan du tout (trop compliqué alors que faible en fonctionnalités).

Mais c’est toujours bien de voir un peu d’attention sur un projet libre. Je vais lire le billet cité par @fil ça a l’air intéressant à lire l’extrait.

bon en fait l’article survol.fr n’est pas si intéressant, j’espérais qu’il parlât des enjeux vraiment intéressants (les enjeux politiques), et ça reste dans le technique malgré tout.

►https://framablog.org/2017/04/05/mastodon-le-reseau-social-libre-qui-est-en-train-de-bousculer-twitter

Les chatons auraient un projet d’instance...

J’ai testé rapidement, je suis assez d’accord avec @goffi ça manque de fonctionnalité.
Ça ressemble fonctionnellement à Twitter depuis Tweetdeck, en moins bien.
Mais la synchro entre instances semble bien gérée, contrairement à Diaspora : on peut interagir avec quelqu’un (coucou @b_b) qui est sur une autre instance.

Ça bouge vite...
▻https://github.com/tootsuite/mastodon/issues/780

/ping @edas pour l’article de n.survol.fr en question, s’il veut répondre ici.

@goffi oui, je suis d’accord, le billet a loupé l’angle d’attaque intéressant.

Je ne sais pas si ça « tiendra », et les usages autour sont encore à développer. En tout cas je suis surpris de sa croissance et de sa popularité (en France)

Lire aussi ▻https://seenthis.net/messages/586161

Ben en fait les enjeux politiques de passer sur une architecture décentralisées me semblaient assez connus (dans mes lecteurs). Je prêche plutôt des convaincus sur cette question.

Le décentralisé c’est bien. La fédération est une bonne archi pour ce type de service. Il y a déjà eu d’autres initiatives qui fonctionne, et il y a déjà un protocole avec tout ce qu’il faut. C’est d’ailleurs ce qu’utilise Mastodon.

La question pour moi c’était « vu que c’est un réseau social je vais là où sont les copains, est-ce que je crois que les copains vont migrer (durablement) et si non pourquoi ? ».

Ah je ne savais pas que l’auteur du billet était là, cool on va pouvoir discuter :)

Salut @edas ! Les enjeux politiques vont bien au delà de l’argumentaire technique centralisé/décentralisé ou du nombre de participants, et il ne suffit pas qu’un projet soit libre pour qu’il soit automatiquement bien.

Mastodon (du moins son instance principale) n’a pas l’air parti pour faire de publicité ou monter un modèle économique basé sur les données utilisateurs, 2 bons points, et il ré-utilise un protocole existant.

Maintenant il faut se poser la question de la gouvernance du projet (qui prend les décisions, comment ça va évoluer, dans quelles directions). C’est visiblement tenu par une seule personne pour le moment, il faut voir comme cela va s’organiser par la suite si ça a du succès. Il y a quelques remarques intéressantes à trouver là : ▻https://medium.com/@Gargron/learning-from-twitters-mistakes-c272d67bba76 . À comparer par exemple à Diaspora qui a une prise de décision commune via Loomio, à XMPP où il y a un conseil élu tous les ans, ou à Matrix qui est pour le moment tenu par des employés d’une même boîte même s’ils ont annoncé vouloir monter une structure pour gérer ça.

Le développeur commence à gagner de l’argent avec, via Patreon, est-ce que ça va influencer le développement ?

Ensuite les fonctionnalités, là on est dans le copié/collé du truc à l’oiseau, du coup quelle va être la place des « likes », est-ce que ça va influencer la visibilité des billets ? Est-ce qu’il y a des fonctionnalités de tendances du moment ? Si oui comment cela va être présenté ?

Je pensais voir ce genre de questions abordées dans le billet en voyant « arrêter de croire que tous les problèmes sont techniques et peuvent se résoudre avec des lignes de code » dans l’extrait de l’article, d’où ma déception.

Et je trouve vraiment dommage que le seul (ou du moins le principal) critère de jugement de la plupart des gens qui suivent ce genre de projets est l’interface. Les choix et réflexions faites autour d’un projet et l’orientation prises par les premiers utilisateurs est pourtant primordiale dans son avenir, Seenthis en est d’ailleurs un bon exemple (message avec peu de mise en forme, commentaires sous chaque message, contenu très politique).

Pour le moment, j’ai plus l’impression que la raison du succès (probablement temporaire) de ce projet est son interface qui ressemble à ce que des gens connaissent (et vraiment trop compliquée pour des gens qui ne sont pas dedans), et son apparition sur 2/3 médias stratégiques (hackernews et github notamment), et je trouve ça super léger.

Et niveau popularité on parle de quelques dizaines de milliers de personnes, en s’appuyant sur un réseau existant, quand on voit déjà des articles qui parlent de faire trembler le machin au zozio, on a surtout l’impression de voir des titres chocs pour attirer le badaud.

Je t’avoue que j’ai publié une humeur, basée sur un axe de réflexion qui est pour moi « j’aimerai bien sortir du système centralisé de twitter ». Ça a été repris comme une analyse critique en règle, ce que ce n’était pas du tout.

L’exemple que j’ai en tête c’est vraiment celui d’Identi.ca, où il y a eu une vraie promotion et une part significative de (mon réseau) twitter qui était partant. Ça n’a pas suffit et il y avait pourtant de très bons arguments pour que ça fonctionne.

Cela dit je ne suis pas tellement inquiété par le contrôle d’un seul développeur. Le protocole serveur est ouvert, utilisé par d’autres logiciels que Mastodon, et le code source est libre.

Bref, rien n’empêche de partir sur une autre branche. Si le réseau prend de l’ampleur, ce ne sera pas le plus gros problème à mon avis.

Je t’avoue que j’ai publié une humeur, basée sur un axe de réflexion qui est pour moi « j’aimerai bien sortir du système centralisé de twitter ». Ça a été repris comme une analyse critique en règle, ce que ce n’était pas du tout.

J’en ai parlé sur ton billet parce que c’est ce que je pensais initialement y trouver, mais c’est une remarque générale : ces questions ne sont jamais posées.

L’exemple que j’ai en tête c’est vraiment celui d’Identi.ca, où il y a eu une vraie promotion et une part significative de (mon réseau) twitter qui était partant. Ça n’a pas suffit et il y avait pourtant de très bons arguments pour que ça fonctionne.

L’exemple est d’autant mieux choisi que c’est le même protocole qu’Identi.ca

L’exemple que j’ai en tête c’est vraiment celui d’Identi.ca, où il y a eu une vraie promotion et une part significative de (mon réseau) twitter qui était partant. Ça n’a pas suffit et il y avait pourtant de très bons arguments pour que ça fonctionne.

Le contrôle sur le code a beaucoup plus d’influence qu’on peut l’imaginer. Aujourd’hui c’est facile de changer parce que c’est une (probablement, je n’ai pas vérifié) petite base de code, qu’il y a relativement peu d’utilisateur etc. Mais si demain il y a une instance majeure avec disons 50% de la population du réseau (un Gmail en gros) et qu’elle fait des choix techniques, le reste du réseau sera obligé de suivre s’il ne veut pas perdre ses contacts. Sans même parler d’instance, si Mastodon a des logiciels compatibles (ce qui est déjà le cas avec GNU Social), mais que 90% du monde utilise Mastodon, c’est lui qui va diriger les choix techniques et le reste sera obligé de suivre (ce qu’il se passe actuellement avec Chrome pour les navigateurs). Du coup c’est une question essentielle.

Je suis peut-être naif mais je me dis que justement, parce que c’est décentralisé, si les choix pris ne vont pas aux utilisateurs, ces derniers pourront faire diverger leurs instances, ou ne pas mettre à jour le logiciel avec la version de l’auteur initial. C’est justement ce qu’on n’est pas capable de faire avec Twitter.

Bon, pour ça il faut qu’on ait une portabilité des identifiants :-) ça parait technique mais c’est bien en enjeu de contrôle des utilisateurs, pas juste de code.

Je suis peut-être naif mais je me dis que justement, parce que c’est décentralisé, si les choix pris ne vont pas aux utilisateurs, ces derniers pourront faire diverger leurs instances, ou ne pas mettre à jour le logiciel avec la version de l’auteur initial. C’est justement ce qu’on n’est pas capable de faire avec Twitter.

Oui c’est possible, tant qu’il n’y a pas de déséquilibre dans le réseau avec une très grosse instance.

Bon, pour ça il faut qu’on ait une portabilité des identifiants :-) ça parait technique mais c’est bien en enjeu de contrôle des utilisateurs, pas juste de code.

Oui je suis tout à fait d’accord que ça n’est pas qu’un enjeu de code. Ceci dit, le code a une forte influence sur l’utilisation et la direction que peu prendre un outil.

Ce qui est intéressant, c’est l’enthousiasme et les idées que ça génère : les gens ont entre les mains un prototype de rézosocio décentralisé plutôt accessible, qui marche pas trop mal

Les développeurs ont un support de discussion et ont un terrain de jeu grandeur nature
Ça vulgarise également le concept (instances) auprès d’un public un peu plus large.
Enfin, ça remet un coup de projecteur sur les protocoles utilisés.

Lire :
▻https://hackernoon.com/mastodon-is-dead-in-the-water-888c10e8abb1
▻https://mastodon.social/@clochix
▻https://mastodon.social/@dav

Comment ils font pour avoir 50000 adhérents en 6 mois ? Ils connaissent le dalai-lama ou ils sont dans la silicon valley ?
Un article dans le Figaro… moi, ça active mes alertes.
▻http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/04/05/32001-20170405ARTFIG00238-decu-par-twitter-et-facebook-mastodon-vous-tend-l
►https://twitter.com/mpmassiani/status/849649927282208768

Je suis peut être juste mauvaise langue.
Mais une fois j’avais lu un article (du point ou d’un truc identique) où la journaliste s’émerveillait d’avoir dénombré tant de réseaux sociaux français alternatifs. Mais avait oublié Seenthis.net … sur cette erreur, j’ai immédiatement pensé à la notoriété inexistante de Seenthis, et au travail bâclé de cette professionnelle de l’information qui n’était pas sans me rappeler les approximations d’une majorité de ses collègues à longueur de temps.
Notre prochain atelier, à Lille sera sur le thème des réseaux sociaux
►https://atelili.tuxfamily.org/wiki/atelier:18

Redit de ma grogne ici : ▻https://seenthis.net/messages/586161#message586923

J’ai vu que Mère #Zaclys propose une instance… cc @davduf !
▻https://mastodon.zaclys.com/@monolecte

serieux ? seenthis.net tourne sur un raspberry pi ???

@mhoungbo Non :-)

Tiens ça me fait penser à ce fabriquant de malware qui a demandé tout simplement à Raspberry s’ils voulaient bien intégrer du malware, contre un paiement bien sûr.

▻http://www.theregister.co.uk/2015/12/23/raspberry_pi_flags_malware_offer

The Raspberry Pi Foundation was offered cash to smuggle malware onto its bargain-basement credit-card-size computers, we’re told.

Liz Upton, the Foundation’s director of communications, today revealed an email from a “business officer” called Linda, who promised a “price per install” for a suspicious executable file. "

http://4.bp.blogspot.com/-6HG0wWVOLEs/VoDjvi0giiI/AAAAAAAAl9k/azJskm_xs70/s1600/raspberry-pi-malware.png

▻http://thehackernews.com/2015/12/raspberry-pi-malware.html

#malware

Vous pensez à quoi pour l’hébergement ?
Pour le financement, faut tabler sur un budget annuel de combien ?

Aucune idée… comme je dis ça marche bien sur @rezo, mais la machine a pas mal de RAM et des disques SSD. Il n’y a pas d’urgence-panique, et mon objectif est de constituer un groupe — qui s’occupera d’évaluer les besoins (et les moyens nécessaires).

Pour l’hébergement je pense qu’on a deux pistes :

– demander aux hébergeurs assos qu’on connaît, j’en connais un sur Brest qui fêtait ses 20 ans ya pas longtemps, ça serait un beau cadeau pour eux ^^ (mais je suis certain que les #habitué⋅e⋅s_de_seenthis en connaissent d’autres)
– faire une cotizzz pour choper un ty vps avec un ssd pas cher (de 3 à 12 euros HT par mois suivant l’espace nécessaire)

Ensuite, on donne les clés de la machine aux personnes motivées pour aider, et zou ?

ça me semble sympathique cette idée de groupe... On attaque comment : une liste de diffusion (du style seenthis@rezo.net) ou...?

Moi je serai ravi de faire parti du groupe et de soutenir financièrement à hauteur de ce qui est nécessaire. C’est malheureusement le seul truc efficace que je peux faire compte tenu du fait que je suis absolument analphabète du point de vue code, technique et machine. Mais je pense que seenthis est un outil merveilleux, précieux, utile, avec un superbe potentiel pour y développer des idées, des projets. C’est aussi un laboratoire expérimental autant pour la forme que pour le fond, c’est un transmetteur de connaissance, de savoirs, un vrai lieu de partage, un des rares endroits sur la toile collaborative qui est presque « troll-free ». j’oublie des qualités... Mais je veux dire que je souhaite vivement soutenir avec ce que je pourrai faire.

C’est un peu la même chose de mon côté, administrer mon serveur ça va, mais Seenthis c’est autre chose. Par contre faire partie du groupe pour contribuer, apporter un soutien financier, écrire de la doc, ou autre chose, avec plaisir et impatience !

tout pareil que @reka je peu participer financièrement car niveau code ou serveurs je ne sert a rien. Vive Seenthis et merci @fil de nous héberger et a @arno pour l’avoir fait et merci aux personnes qui améliorent toujours ce fantastique outil. Vous assurez trop.
Bonne journée

+1 pour la mailing-list
+1 pour la cotizz (@b_b tu penses à un truc du genre cloud hosting à la digital ocean ? Si c’est ça, je peux aider, si c’est un serveur dédié où tout faire à la mano, ouf, je serais dépassée).

On a monté l’association « AMIS » à quelques joueurs invétérés il y a quelques années. On cotise tous pour une machine... famélique... mais... l’idée est celle-là. Je gère la machine, un LAMP sur un KS OVH.

J’ai aussi une association qui ne vit pas plus que cela (je n’ai jamais pris la peine de lui créer un compte en banque...). Elle était supposée prendre en charge le serveur de Zoo-logique.org, le serveur de news... mais finalement, le serveur nécessaire à ce truc plus les sauvegardes, tout cela passe d’une façon transparente sur l’infra. financée par mes propres moyens...

Et donc, pour Seenthis, soit on alimente un compte Paypal sans se poser de questions sur « à qui appartient ce compte ? »... soit on monte une vraie association, avec toutes les lourdeurs que ça représente, et l’obligation donc, d’avoir un président, un trésorier, un secrétaire, une AG annuelle...

Pour la technique, je suggère une VM cloud chez OVH. Elles sont bien assez puissantes et permettent de monter en gamme à moindre coût.
Et pour l’installer, je peux aider/faire si nécessaire. La gérer, je peux aider/faire si nécessaire.

Moi je serais ravi de faire parti du groupe et de soutenir financièrement à hauteur de ce qui est nécessaire. C’est malheureusement le seul truc efficace que je peux faire compte tenu du fait que je suis absolument analphabète du point de vue code, technique et machine. Mais je pense que seenthis est un outil merveilleux, précieux, utile, avec un superbe potentiel pour y développer des idées, des projets. C’est aussi un laboratoire expérimental autant pour la forme que pour le fond, c’est un transmetteur de connaissance, de savoirs, un vrai lieu de partage, un des rares endroits sur la toile collaborative qui est presque « troll-free ». j’oublie des qualités... Mais je veux dire que je souhaite vivement soutenir avec ce que je pourrais faire. (Putain c’est hyper pratique le copié-collé)

1. Comment pourrais-je ne pas soutenir ce projet de pérennisation de ST ?
2. Comment pourrais-je soutenir ce projet de pérennisation de ST ?

 ;-)

Un bouton de dons pour les sous et une mailing list ou un git pour le développement ?

Tout est déjà sous Git et sur SVN de spip-zone + il y a déjà une mailing-list (qui date du début). :)

Ce qu’il manque c’est donc surtout analyser et choisir un nouvel hébergement + définir les modalités (sur la mailing list par ex) de comment sera géré l’argent, les choses à payer, etc.

De toutes les questions, celle de l’argent est certainement la plus facile à régler : il suffirait d’une poignée de donateurices/cotisantes pour payer les factures, si tant est que la solution retenue implique des factures à payer.

Les points plus difficiles sont à mon avis :

– la mobilisation de compétences et le travail technique ; la dynamique sur le github a été jusqu’ici assez molle, et pour ce qui est des développements sur le serveur, vous avez compris ma position.

– le pourquoi et comment du collectif ; ça c’est probablement le plus délicat. Ca touche à la gouvernance démocratique, à la recherche du consensus, à la responsabilité, à la possibilité de la censure, à l’ambition des objectifs qu’on peut avoir, etc.

Cette discussion va peut-être nécessiter du temps, auquel cas, puisqu’il semble qu’il y a déjà une dynamique sur le plan technique, il ne faudrait pas en faire un préalable.

Il faudrait donc pouvoir avancer en parallèle (sans pour autant donner « le pouvoir » à celleux qui auront pris des décisions techniques).

Sur ces bonnes paroles, je prends une semaine de vacances ?

PS : j’avais démonté la mailing-list (qui était devenue obsolète), mais @supergeante vient de la relancer.

Yep. Inscriptions ici : ►http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/seenthis
Faudrait un ou deux modérateurs en plus de bibi, au cas où.

@philippe_de_jonckheere peux tu s’il te plait rajouter un « s » à « qualités » dans ton copié collé :) J’ai qu’à l’avenir je vais travailler mon orthographe !