person:ivan segré

Sachez toutefois, sauf votre respect, que je n’attendrai pas votre réponse pour observer que dans cette affaire, le Christ est avec les zadistes, pas avec les blindés.

#Bouteldja

Tribune entièrement à charge ! (contre Thomas Guénolé voir plus) et pour le « bien lire » de Les Blancs, les Juifs et nous d’Houria Bouteldja. Attention ça dépote !

▻https://lignesdeforce.wordpress.com/2018/01/15/oui-le-livre-de-bouteldja-est-antisemite-et-antifeministe-c
▻https://lignesdeforce.wordpress.com/tag/houria-bouteldja
#Claude_Guillon

On « ne reconnaît pas un juif parce qu’il se déclare juif mais à sa soif de vouloir se fondre dans la blanchité », Les Blancs, les Juifs et nous, #Houria_Bouteldja

oui, oui, oui, trois fois oui, Ahmadinejad est un "indigène"

#Com' #antisémitisme #Pir #pipo

LES « INTELLECTUELS JUIFS » ET LA ZAD DE LUNDIMATIN, par Ivan Segré
►https://lundi.am/Les-intellectuels-juifs-et-la-ZAD-de-Lundimatin

« Israël : l’impossible boycott » - par Ivan Segré paru le 9 novembre 2016
►https://lundi.am/Israel-l-impossible-boycott
►https://seenthis.net/messages/540820

Voir aussi une autre réponse :

SPINOZA ET LE BATTLE-DRESS
►https://lundi.am/SPINOZA-ET-LE-BATTLE-DRESS

Réactions salutaires mais qui passent encore à côté de :
–#whitesplaning : on parle de Palestiniens entre nous, sans jamais leur donner la parole
–confusion entre « cohérence de l’indignation » et « cohérence du boycott »

#Palestine #BDS #Ivan_Segré #Lundi_Matin #colonialisme
#Eric_Hazan #Patrick_Chailonick

#Israël #Palestine #BDS #débat…

mais je n’ai pas encore lu le livre de Sivan et Laborie sur le boycott d’Israël, à l’exception de sa conclusion, où il est donc question d’un Etat « au-delà du droit international, c’est-à-dire hors-la-loi ». Je m’en vais le lire de ce pas du début à la fin, et me faire mon idée. Vous vous ferez la vôtre.

Article puant du colonisateur donneur de leçons qui explique au colonisé comment il doit se comporter, à quoi il doit se contenter d’aspirer, quels moyens il peut mettre en oeuvre pour ce faire, et quelles sont ses erreurs de raisonnement.

Il explique aussi aux militants du monde entier qu’ils sont stupides (et qu’ils ne critiquent pas le Qatar ?) :

La question de principe, quant au boycott, comporte toutefois un autre versant, celui de la nécessaire cohérence de son application. On ne peut en effet boycotter un Etat au prétexte qu’il viole le droit international, par exemple, sans étendre le boycott à tous les Etats qui se rendent coupables de telles violations.

Je me permet aussi, du coup, de relever une grave erreur de raisonnement d’Ivan Segré. La question de principe n’est pas celle du boycott, mais celle de l’indignation et de la condamnation. Je réécris donc : « On ne peut pas condamner un Etat au prétexte qu’il viole le droit international, par exemple, sans étendre cette condamnation à tous les Etats qui se rendent coupables de telles violations. »

En revanche, la mise en oeuvre de mesures coercitives cohérentes avec cette indignation, telle que le boycott, relève de multiples facteurs, de contextes locaux, de rapports de forces etc. Effectivement, le boycott n’est pas un outil, ou une stratégie, universel. Il peut et doit être utilisé avec discernement.

Je suis déçu aussi par Lundi Matin qui évoquait peu la Palestine, et jamais à travers la voix d’un Palestinien et qui, pour cette sortie, se plante lamentablement...

#Palestine #BDS #Ivan_Segré #Lundi_Matin #colonialisme

#whitesplanning
L’accusation d"anti judaïsme " est aussi bien hypocrite. Est ce que le boycotte d’Israel= Boycotte des juives et juifs ? Cette injonction à la cohérence conduit en fait à l’immobilisme, puisqu’il est impossible de boycotter tout ce qui est boycottable alors ne boycottons rien du tout. Et ce monsieur ne boycotte rien, meme pas une chose aussi simple que l’expression « droit de l’homme ».

Il s’agit d’une extension de la critique du livre de Houria Bouteldia. Aantisionisme antisémite, les rouge bruns et islamo gauchistes...

Le texté affirme que les arabes israeliens ne subissent pas de discriminations en Israël. Une recherche rapide sur le web me montre que c’est pourtant le cas
▻http://www.lepoint.fr/monde/israel-bruxelles-s-inquiete-des-discriminations-contre-la-minorite-arabe-29-
▻https://www.hrw.org/fr/news/2011/03/30/israel-deux-nouvelles-lois-marginalisent-les-citoyens-arabes-palestiniens
▻http://www.association-belgo-palestinienne.be/infos/analyses/la-cour-supreme-israelienne-legalise-la-discriminati

@unagi : théoriquement, il s’agit d’une critique du nouveau livre d’Eyal Sivan et Armelle Laborie, Un boycott légitime (La Fabrique, 2016), mais comme Ivan Segré avoue à la fin de son texte qu’il ne l’a même pas lu, alors il tape sur sa cible préférée, Houria Bouteldja...

@sinehebdo Je comprends tout à fait votre déception concernant lundimatin.
Les Inrocks avec Mathieu Dejean se sont interrogés sur les membres de la rédaction de lundimatin pour ainsi dire invisibles.
Seule les tribunes de collaborateurs extérieurs sont signées.
Selon Eric Hazan, l’éditeur du Comité invisible, ce sont des gens qui ont horreur de la notion d’auteurs.
Il est vrai que si certains d’entre eux font l’objet d’une fiche S, leur assigner une identité serait donc aussi désagréable qu’une assignation à résidence.
Toujours selon les Inrocks, Fredérique Lordon y a été tourné en ridicule dans une vidéo intitulée Adversus Lordonum ?
Personnellement je doute fortement que l’insurrection soit Lundi matin comme semble l’affirmer les inrocks malgré le souffle littéraire de leurs textes politiques et leur volonté de susciter la déroute du pouvoir à juste raison.

https://seenthis.net/local/cache-vignettes/L270xH180/une-lundi-ma5cb5-a8f15.jpg

►http://www.lesinrocks.com/2016/10/04/actualite/medias-actualite/net-linsurrection-cest-site-lundi-matin-11869020

C’est une critique d’une parfaite mauvaise foi, qui vise à s’abstenir de toute remise en cause de la politique israélienne.
La très courte citation d’Houria Bouteldja est grotesque.

Comme le dit Emmanuel Todd dans une vidéo citée récemment
▻https://seenthis.net/messages/540938#message541142
et transcrite ici : ►http://blog.europa-museum.org/post/2016/11/10/Une-sur-accumulation-de-conformisme-et-de-cretinisme

Mais le tri éducatif, particulièrement à partir de l’Université, ne se fait pas uniquement sur le critère de l’intelligence... Il se fait aussi beaucoup sur le critère de l’obéissance...

ça fait un moment qu’Ivan Segré dérive, maintenant on commence à bien comprendre d’où il parle...

Lundi Matin, comme dans un tout autre genre Fakir, excelle quand il s’agit de politique française qu’ils/elles connaissent très bien.

Faute de s’y connaître en politique étrangère, ils/elles feraient mieux de s’abstenir que de publier de pseudo-anticonformistes garants de l’ordre colonial...

Suite ici :
▻https://seenthis.net/messages/544100

Une critique polie un peu plus détaillée : UNE INDIGÈNE AU VISAGE PÂLE, Compte-rendu du livre de Houria Bouteldja : Les Blancs, les Juifs et nous. Vers une politique de l’amour révolutionnaire
►https://lundi.am/Une-indigene-au-visage-pale

Vous remarquerez à la lecture de la provocatrice #identitaire Bouteldja les nombreuses reprises de topos FN : "détail de l’histoire", "ma famille plutôt que mon voisin", l’original à la copie", du point de vue "#indigène" (terme qui s’applique au pdt de la république iranienne, sans doute lui aussi "opprimé" par "le prolo blanc"), quand ce n’est pas directement un mot d’ordre OAS "Fusillez Sartre !" qui set de titre à la première partie d’un livre qui se conclue par « Allahou akbar ! ».
Selon elle, « Le combat consiste à faire redescendre ceux qui commettent le sacrilège de s’élever au niveau de #Dieu. »
Bonne descente.

Le problème restant le fait d’une lecture sélective d’un-e auteur-e. J’ai pas d’exemple qui me viennent à l’esprit juste là mais le monde de la critique médiatique pullule de ces malhonnêtetés. Ou quand on veut noyer son chien ... on l’instrumentalise.

Je me suis infligé la lecture de ce « livre ». Le narcissisme exacerbé de cette auteure qui nous tutoie et prétend que la seule égalité possible réside dans la soumission à dieu, ça pue. Le texte de Segré n’est pas une lecture médiatique à la façon de l’imbécile Halimi, il n’en dit pas assez mais mieux vaut le lire avant de le ranger dans cette catégorie.

Ce que dit Ivan Segré :

L’auteure a manifestement étudié l’arabe et le Coran, dont elle maîtrise les principaux concepts ; enfin, disons qu’elle a en poche une ou deux citations du Coran. Pour le reste, c’est à prendre avec des pincettes. Je ne prétends pas être un fin lettré musulman, mais il me semble bien que dans l’islam, comme dans le judaïsme et le christianisme, la « supériorité des hommes sur les animaux et la nature » est un axiome fondamental plutôt qu’une théorie blasphématoire. Je dirai même plus : ranger « la supériorité de l’homme sur les animaux et la nature » dans la même catégorie – celle des « théories blasphématoires » - que « la supériorité des Blancs sur les non-Blancs », ou « des hommes sur les femmes », est aux yeux de tout musulman qui se respecte non seulement une ânerie, mais un blasphème. Cela dit, il se trouvera peut-être un théologien musulman pour me contredire. In cha Allah.

Ce que dit Houria Bouteldja dans son bouquin :

le gros reste à faire, et toutes les autres utopies de libération seront les bienvenues, d’où qu’elles viennent, spirituelles ou politiques, religieuses, agnostiques ou culturelles, tant qu’elles respectent la Nature et l’humain, qui n’en est fondamentalement qu’un élément parmi d’autres.

La pensée d’un-e auteur-e ne se limite pas à des « petites phrases sorties de leur contexte », non ?

Par ailleurs le PIR a re-répondu dans l’autre sens à l’article de Segré, de manière assez longue et détaillée. Donc à ajouter au débat/échange sur ce sujet :
►http://indigenes-republique.fr/ivan-segre-quand-un-camus-israelien-critique-houria-bouteldja

Débat, mon cul.
#complaisance

Heu ... mon cul ? Complaisance ?
Qu’est-ce à dire ?

Livre et personnage affligeants, j’estime donc que seule une forme de complaisance peut conduire à lui accorder quelque crédit que ce soit.

Clôture du « débat ». merci @rastapopoulos pour l’article.

Bouteldja, ses « sœurs » et nous par Mélusine
@sombre hermano

►https://blogs.mediapart.fr/melusine-2/blog/200616/bouteldja-ses-soeurs-et-nous

Il faut goûter l’ironie de la mystification à laquelle se livre Bouteldja dans « Nous, les femmes indigènes ». Nous la connaissons bien, c’est celle que la gauche communiste et traditionnelle a si longtemps opposée aux féministes : la lutte contre le patriarcat n’étant qu’une diversion produite et encouragée par le capital pour diviser les forces de la classe ouvrière, les travailleuses doivent rentrer dans le rang et refuser de donner prise au véritable ennemi. Décorant cette arnaque éculée des apprêts du combat décolonial, c’est la même capitulation à laquelle Bouteldja exhorte les femmes racisées au nom de ce qu’elle appelle l’amour révolutionnaire. Elle ne nie pas l’existence de la domination masculine et la minorité à laquelle sont réduites les femmes, en particulier racisées. Elle les reconnaît – et les déplore, mais demande à ses « sœurs » un pragmatisme résigné face au « patriarcat indigène » : si les hommes racisés sont « machos », écrit-elle, c’est en réaction à la violence de l’hégémonie blanche qui veut les mettre à genoux en niant leur virilité. Ils sont d’autant plus violents avec « leurs » femmes que leur dignité d’homme – leur moustache, Bouteldja ne risque pas une image plus osée – est insultée. (...) Il nous faut refuser à la fois la simplicité de l’analyse et la conclusion politique révoltante à laquelle elle conduit : puisque ces formes patriarcales « indigènes » sont des réactions de défense et de résistance contre le racisme, les femmes racisées, même si elles en sont les premières victimes, doivent se montrer compréhensives et indulgentes. « Il faudra deviner dans la virilité testostéronée du mâle indigène, la part qui résiste à la domination blanche » écrit Bouteldja. Autrement dit : distinguer, accepter et préserver la part de cette violence masculine qui résisterait au pouvoir blanc – malgré ses victimes collatérales éventuelles, « parce que c’est moins la réalité de la domination masculine qui pose problème que sa déshumanisation ». Celles qui subissent quotidiennement cette réalité apprécieront : il n’est pas certain que la gifle ait une saveur différente selon qu’elle soit blanche ou authentiquement indigène.

Sa conclusion : " Je crois que ce dont nous avons besoin : que nous cessions d’attendre l’adoubement de telle ou telle frange de la gauche radicale et progressiste, (...) pour enfin ouvrir le débat entre nous, les femmes racisées. Pour chercher ensemble une troisième voie, entre l’arnaque de l’allégeance communautaire et l’illusion des chevaliers blancs universalistes. La sororité ne se décrète pas au nom du sang, elle se construit politiquement. "

►https://seenthis.net/messages/501962

Revendiquer un monde décolonial

Jusqu’où : ne plus s’autoriser à se marier avec un blanc ?

►►http://www.vacarme.org/article2738.html

Quelle serait la perspective décoloniale du mariage mixte ?

La perspective décoloniale, c’est s’autoriser à se marier avec quelqu’un de sa communauté. Rompre la fascination du mariage avec quelqu’un de la communauté blanche. C’est tout sauf du métissage — une notion que je ne comprends pas d’ailleurs, je ne sais pas ce que c’est. Pour des générations de femmes et d’hommes, je parle surtout des maghrébins, le mariage avec un blanc était vu comme une ascension sociale. Pour les filles, les hommes blancs étaient vus comme moins machos que les arabes ; pour les garçons, une fille blanche, c’était une promotion. La perspective décoloniale, c’est d’abord de nous aimer nous-même, de nous accepter, de nous marier avec une musulmane ou un musulman, un noir ou une noire. Je sais que cela semble une régression, mais je vous assure que non, c’est un pas de géant.

Y a-t-il beaucoup d’hommes indigènes qui trouvent que les femmes ici ne sont plus assez musulmanes et qui veulent se marier avec des musulmanes qui n’ont pas été transculturalisées ?

Ça ne date pas d’aujourd’hui. Cela fait partie des pressions que les hommes indigènes font peser sur les femmes. C’est normal, puisque l’idéologie coloniale les fait passer pour des sauvages. Mais cela offre une perspective décoloniale pleine d’ambivalences. Ce que je veux dire c’est que les femmes répondent aussi à ce malaise lorsqu’elles se « réislamisent » : « Pas la peine d’aller chercher les femmes au bled puisqu’on est là. Vous dites qu’on est occidentalisées mais pas du tout ». C’est aussi une réponse au patriarcat blanc qui tente de conquérir les femmes non blanches. C’est pour ça que le premier pas, c’est d’abord de nous aimer nous-mêmes. Que les femmes indigènes reprennent confiance dans « leurs hommes », et réciproquement. Mais en réalité ce processus existe déjà depuis longtemps. À partir du moment où l’accusation de déloyauté est tombée, une réponse sociale est apparue : « Nous sommes de vraies musulmanes, nous ne trahissons pas la communauté ». Ça, c’est décolonial je trouve.

Revenons sur la question du métissage. Vous disiez « je ne comprends pas bien ce que c’est » .

Comme projet politique ou comme projet social, je ne le comprends pas. L’idéologie selon laquelle les couples mixtes, la rencontre entre deux cultures, c’est beau est vraiment pourrie. Si on parle dans l’absolu, il n’y pas de raison de ne pas adhérer à ça. Sauf qu’il y a des rapports de domination entre les cultures. Entre l’Algérie et la France, le contentieux historique est trop fort et le rapport de domination traverse ces couples mixtes et leurs enfants. Est-ce qu’il sera plutôt musulman ou plutôt français ? Est-ce qu’il va manger du porc ou pas ? Dans quelle culture on va les élever ? Il y a des processus de soumission de l’un à l’autre qui vont se mettre en place. Tu vas avoir ceux qui vont surinvestir le religieux ou ceux qui vont surinvestir la blanchité...

« Ahmadinejad, mon héros », par Serge Halimi

▻►http://www.monde-diplomatique.fr/2016/08/HALIMI/56087

Seulement, Bouteldja ne s’amuse pas ; elle entend donner des leçons d’émancipation à la gauche. Laquelle est sommée de tout subordonner — la domination sociale, la domination masculine, la persécution des minorités sexuelles — au combat contre l’hégémonie « blanche ». Et de le faire adossée à une réflexion théorique ne comportant en définitive qu’une variable, « Occident » contre « Indigènes », symétriquement conçus en blocs presque toujours homogènes, solidaires, immuables.

Entre le salarié de M. Bernard Arnault, ouvrier mais « blanc » comme son patron, donc responsable au même titre que lui du crime colonial, et l’homme « indigène » qui bat sa sœur ou sa compagne, Bouteldja a choisi. La condition de dominé du premier ne l’intéresse pas vraiment, puisqu’il est par ailleurs solidairement coupable du pire. Le second doit en revanche être, sinon encouragé, en tout cas « protégé » par ses victimes, que Bouteldja invite à « deviner dans la virilité testostéronée du mâle indigène la part qui résiste à la domination blanche » afin de canaliser sa violence vers d’autres destinataires. Mais, en dernière analyse, priorité « à ma famille, à mon clan, à mon quartier, à ma race, à l’Algérie, à l’islam ».

Une analyse qui me parait juste.

#métissage (refus du)

Renvoi vers : ►https://seenthis.net/messages/520536 où est mis en ligne un entretien-discussion avec Houria Bouteldja et Isabelle Stengers (►https://fr.wikipedia.org/wiki/Isabelle_Stengers)

LA CHRONIQUE des éditions La Fabrique (13/09/2016)
►http://www.lafabrique.fr/chronique.php

Des vieux staliniens du Monde diplomatique aux totos de Montreuil, des bien pensants du Nouvel Observateur aux ex-gauchistes de Libération, tous sont tombés d’accord : le livre d’Houria Bouteldja, Les Blancs, les Juifs et nous, est raciste, identitaire, homophobe, ignorant de l’histoire, balayé par des torrents essentialistes et religieux et – l’adjectif qui tue – antisémite. Il est inutile de faire remarquer que toutes ces critiques sont étayées par des phrases tronquées et sorties de leur contexte, que par bêtise ou mauvaise foi l’ironie du livre est prise au premier degré, que le mot « race » est absurdement pris au sens biologique, bref que toutes ces lectures sont truquées. Inutile parce que la religion de ces gens-là est faite : Houria Bouteldja est intolérable – comme femme, comme militante d’un mouvement qui fait entendre des vérités désagréables, et comme arabe, ce qui est vraiment un comble. On s’étonne que nous ayons publié ce livre, et même on nous en fait reproche, violemment parfois. Nous considérons au contraire qu’il a bien sa place chez nous, dans un catalogue consacré aux voies diverses menant à l’émancipation des opprimés.

►https://blogs.mediapart.fr/melusine-2/blog/200616/bouteldja-ses-soeurs-et-nous

#identitaire

UNE INDIGÈNE AU VISAGE PÂLE, Compte-rendu du livre de Houria Bouteldja :Les Blancs, les Juifs et nous. Vers une politique de l’amour révolutionnaire, Ivan Segré
►https://lundi.am/Une-indigene-au-visage-pale

@colporteur merci il tape juste là segré

J’ai lu ce livre (...), et dirais plutôt : Segré, encore un effort.

Prétexte à revenir (une troisième fois ?) sur #Houria_Bouteldja et sur #Israel