Forensic Architecture sur X :
Preliminary analysis by FA, alhaq_org & @earshot_ngo into the #AlAhli hospital blast in Gaza casts significant doubt on IOF claims that the source of the deadly explosion was a Palestinian-fired rocket travelling west to east.
▻https://twitter.com/ForensicArchi/status/1715422493274427414
Là encore @threadreaderapp refuse de dérouler pour l’instant.
Qu’est-ce que la Forensic architecture ?
▻https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-grande-table-2eme-partie/qu-est-ce-que-la-forensic-architecture-1236463
A l’occasion de l’exposition « Images à charge » au BAL (Paris), qui montre comment les traces d’un acte criminel peuvent être comprises et validées par l’image, rencontre avec l’un de ses commissaires, l’architecte #Eyal_Weisman. Il nous fait découvrir le Forensic architecture, un laboratoire pluridisciplinaire qu’il a fondé et qui travaille sur ces questions passionnantes.
Partie du fil de Forensic
earshot.ngo sur X :
@earshot.ngo performed a Doppler Effect analysis from two videos from the missile attack on the Al-Ahli hospital. The results cast doubt on the IDF’s claim that the missile that hit the hospital approached from the south-west. #AlAhli #IDF 1/7
▻https://twitter.com/earshot_ngo/status/1715381907230232929
Là aussi, ça veut pas dérouler
Il y a une contradiction manifeste entre les analyses du Monde et celles de Forensic Architecture, que les journalistes du Monde n’assument pas ouvertement :
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►https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/21/en-direct-guerre-israel-hamas-les-etats-unis-et-l-oms-demandent-que-le-passa
14:44 VOS QUESTIONS
Bonsoir, êtes-vous en veille vis-à-vis des analyses de Forensic Architecture et portez-vous du crédit à leurs travaux ?
enket
Bonjour enket,
Le collectif Forensic Architecture, avec lequel Le Monde a collaboré, a publié une analyse préliminaire sur l’explosion − pour laquelle la responsabilité n’est pas définie − dans l’enceinte de l’hôpital gazaoui Al-Alhi, survenue mardi 17 octobre. Après avoir mené leur travail en sources ouvertes, les résultats de Forensic Architecture, avec Al-Haq et Earshot, amènent à « [jeter] un doute important sur les affirmations des forces armées israéliennes selon lesquelles la source de l’explosion meurtrière était une roquette tirée par des Palestiniens se déplaçant d’ouest en est », selon le collectif.
Si vous êtes intéressé, la cellule d’enquête vidéo du Monde a également travaillé sur l’explosion de l’hôpital Al-Alhi à partir de dizaines de vidéos et d’images que nos journalistes ont authentifiées.
►https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/21/en-direct-guerre-israel-hamas-les-etats-unis-et-l-oms-demandent-que-le-passa
L’analyse du Monde penche pour une explication des dégâts et des victimes par la chute de fragments d’une roquette tirée depuis Gaza et interceptée par le Dôme de Fer au dessus de l’hôpital.
Inversement, Forensic Architecture ne semble pas se référer ni critiquer directement l’enquête du Monde.
Les deux restent d’ailleurs prudents, et Forensic tout en indiquant que la version des Forces armées israéliennes est fausse, conclut en invoquant la nécessité d’une enquête de terrain
Enquête de terrain indépendante (et rejetée par les #Etats-Unis ▻https://seenthis.net/messages/1022306)
Le thread de Forensic Architecture :
▻https://threadreaderapp.com/thread/1715422493274427414.html
Et la vidéo de Channel 4 News présentant cette analyse :
▻https://video.twimg.com/ext_tw_video/1715437255840407552/pu/vid/avc1/1280x720/A75k01Pv8pwBD8Lz.mp4
@rumor : est-ce qu’on doit comprendre (« inversement » :-) que le Monde connaissait déjà l’analyse (« préliminaire ») de Forensic Architecture avant de publier sa propre « enquête » d’OSINT, mais a choisi de ne pas du tout la mentionner ?
Je crois comprendre que l’analyse du Monde a été publié plus tôt
C’est la mention « avec lequel Le Monde a collaboré » qui me met un doute : certes le monde a publié un jour avant FA, mais s’ils ont « collaboré », comment le Monde a fait pour ignorer les 3 points soulevés par FA ? (La question inverse me préoccupe moins, je dois avouer, parce que je trouve l’analyse du Monde assez faiblarde.)
J’aime bien ces discussions sur le sexe des anges. C’est comme lorsqu’on se demande si à l’extrême gauche, ils ne seraient pas un petit peu antisémites et infréquentables, parce que tu vois, y-a des gens un peu populaire dans leur domaine, ils ont publié un truc un petit peu confidentiel qui pourrait être sujet à interprétation. Et que de fil en aiguille, tu vois, ça pourrait mener des gauchistes au pogrom. L’histoire en est plein, des gauchistes coupables de pogroms. Et donc, on te disserte et on t’hésite à savoir si l’hôpital, il est un petit peu ou beaucoup un crime de guerre, sans conscience que tout autour du parking, ce sont 6000 tonnes qui sont tombées, et que bon, continuons de parler de ce parking, qu’avec un petit peu de chance, ben, c’est pas les israéliens qui ont tués moins de gens que ce que les services de santé palestiniens ont exagéré qu’il y avait. Ce n’est pas du tout indécent, quand c’est fait avec tant de sérieux et d’ingénuité.
@arno en fait la collaboration du Monde avec Forensic dans cet article désigne d’autres projets, pas celui là. En fait dans l’article du monde c’est visible car il y a un lien qui a été perdu dans le copier-coller. Mais le lien que j’ai indiqué ne fonctionne plus. Je ne retrouve plus ces collaborations passées.
@biggrizzly Certes, mais :
– mes amis pro-Palestiniens ont été lourdement choqués par le bombardement de l’hôpital, à la façon du bombardement de Cana au Liban en 2006 ; plus globalement ça a marqué les opinions arabes comme un événement hors-normes ;
– l’article du Monde a été illico utilisé par les pro-Israéliens pour gueuler à la vilaine désinformation des Palestiniens (j’ai vu passer du Sophia Aram dans ce genre subtile qu’on lui connaît).
Je serais assez d’accord : on a déjà assez de massacres autour de l’hôpital pour ne pas juste de focaliser là-dessus. Mais les gens se focalisent là-dessus, et il faut s’y coller. Parce que les gens qui pleurent les palestiniens vont forcément le sortir dans une discussion, et ils risquent de se faire salement moucher par un auditeur de Sophia Aram parce que le Monde a « prouvé » que c’était pas vrai.
Il y a aussi l’argumentaire de Sara El Yafi qui circule pas mal :
▻https://www.instagram.com/p/Cyp18JVMbIJ
Israel-Palestine war: Israel is caught lying time and again. And yet we never learn
Jonathan Cook | 23 October 2023
▻https://www.middleeasteye.net/opinion/israel-palestine-war-lying-time-again-never-learn
Disinformation over the blast at Gaza’s al-Ahli hospital worked as planned, taking the focus off the victims and lifting pressure on Israel to stop its rampage
AricToler nytimes Visual Investigations Previously bellingcat Aric Toler sur X :
▻https://seenthis.net/messages/1023031
Israeli and U.S. intelligence officials believe that a projectile captured on videos shortly before the Ahli Arab Hospital explosion was a Palestinian rocket. nytimes Visual Investigations found that this object was launched from Israel, and likely unrelated to the deadly blast.
eyal weizman sur X :
Israeli spokespersons, many in the media and even human rights groups…
▻https://seenthis.net/messages/1042422
Forensic Architecture sur X :
▻https://twitter.com/ForensicArchi/status/1758563590406086960
Our latest findings on the al-Ahli hospital blast: using 3D trajectory analysis, we dispute the Israeli military’s claim that the hospital was struck by a misfiring Palestinian rocket from a salvo of 17, with most of the damage caused by unspent rocket propellant.