Ecology Action : GROW BIOINTENSIVE !

Bon je vais troller un peu ... :)

A propos de modèle, je me suis posé la question de savoir si tout ces modèles ne finissent pas par être happés par la tendance de #commodification, bref la tendance business. Ca a certainement sa part d’utilité, mais je trouve qu’il y a un certain élitisme à travers tous ces nouveaux modèles, un peu comme dans les courants pédagogiques alternatifs.

Par exemple, en permaculture, combien coûte un PDC (Permaculture Design Course) ? Quel est le prix d’une certification en permaculture ?

J’imagine par exemple qu’une fois validée par les institutions ce modèle de micro-ferme, qu’il devienne (presque) une marque déposée ...

Ben c’est pas il te « semblait », c’est écrit noir sur blanc dans le même article. Mais donc sans contradiction entre les deux :

Pour enrichir les sols, le couple mise sur un apport massif de fumier décomposé et de compost. Il teste également des solutions innovantes comme le biochar, un charbon de bois microporeux incorporé au sol, associé à des micro-organismes efficaces.

Le soleil est la source d’énergie presque exclusive de la ferme qui n’a plus recours ni aux énergies fossiles ni à aucun intrant biologique extérieur.

J’aurais du mieux lire l’article,

Par contre ils utilisent plein d’intrants biologiques extérieur, ça s’appelle des stagiaires ;)

Pour le côté business, il y a ça de base dans la permaculture car il s’agit aussi de former des consultants qui peuvent mettre en place des design chez des clients. Pareil pour les micro-fermes, c’est pas des jardiniers qui veulent faire du fric, mais des agriculteurs qui choisissent de faire moins et mieux, mais la contrainte rentabilité est là de base.

Pour les prix des PDC c’est cher, mais ça me choque pas par rapport au prix des autres stages. Ce qui me choque plus en France c’est le niveau des formations, ou le foutage de gueule sur certains stages (+ de 1000€ et plus de 40 stagiaires, la bétaillère de luxe)

Perso je yrouve ça cool de pouvoir gagner de l’argent en faisant une activité qui va dans le bon sens. Mais faut pas que ça vire au Ponzi non plus.

Disons je n’ai pas été vraiment surpris par le vocable employé de consultant pour désigner des formateurs en permaculture qui dispensent des enseignement sur le design ; on retrouve ces mêmes termes dans le monde de la technologie, notamment en informatique. En même temps la permaculture est une méthode australienne si je ne me trompe.

En faite j’ai simplement été surpris de voir qu’il y avait des certifications en permaculture (et certaines pour devenir à son tour consultant je suppose), exactement comme dans l’informatique. C’est vrai que ça m’a surpris, au début du moins.

Sinon ; tu as raison, y a pas de mal à gagner de l’argent, tant qu’on va dans le bon sens.

De la permaculture et du logiciel libre ou du partage de la connaissance, même problématique. Et ceux qui veulent se faire formateur de permaculture ou se faire payer pour expliquer, pourquoi pas. Mais une certification en permaculture, c’est juste ridicule.

C’était pas dénué d’intérêt vu que les australiens du début étaient des vrais génies, mais là la certification s’est diluée et ne veut plus dire grand chose.

D’autre part, il me semble qu’il faut environ 4 hectares à un groupe de 6 personnes (2 adultes 4 enfants) pour être autonome, ce qui n’est évidemment pas équivalent à « viable économiquement ».

Des études menées notamment à la ferme biologique du Bec Hellouin démontrent que 1000m2 cultivés en maraichage diversifié permettent de créer une activité de plein temps économiquement viable.

Ah oui, avec des stagiaires gratos ou des woofers, et en revendant à 5€ le kilo de tomates ?
Même si je suis admirative de leur démarche (bon en même temps en permaculture depuis 2008 c’est jeune uh uh), je doute très très fort de ce qui est écrit ici :

A noter que les premiers résultats de l’étude ont été encourageants. Au cours de l’année 2012-2013 marquée par des conditions climatiques défavorables, les 1000m2 cultivés ont permis de dégager un revenu de 32 000 euros pour une charge de travail de 1400 heures pour une personne.

▻http://seenthis.net/messages/318899#message318926
la ferme du Bec Hellouin s’est récemment reconvertie dans la production pour riches #gentrification ▻http://www.lexpress.fr/styles/saveurs/la-jeune-rue-le-projet-gastronomique-et-design-qui-va-changer-paris_1503184

@touti l’étude n’était pas aussi mal menée que ça :) Mais par contre ils ont calculé le chiffre d’affaire par rapport à ce qui était produit x prix au kg qui se pratiquait, indépendamment du fait que c’était vendu, donné ou mis au compost. C’est plus facile de générer du chiffre comme ça ...

►http://seenthis.net/messages/268166#message268238

Pour du maraîchage sur petites surface, voir la ferme de la grelinette et Eliot Coleman. Je suis en train de m’y pencher tout doucement. Bon par contre c’est plus que 1000m².

@touti la nourriture d’une personne peut être produite sans intrant sur 465m² en #biointensive (372 m² si on ne compte pas les allées entre les buttes) ►http://www.growbiointensive.org/grow_main.html

Coleman et Fortier également cités ici ►http://seenthis.net/messages/203034

Et apparemment encore moins si on n’est pas regardant sur la diversité :

A more down-to-earth approach to efficient food raising is presented in David Duhon’s book One Circle: How to Grow a Complete Diet in Less Than 1,000 Square Feet ($9 postpaid from Ecology Action, Willits, CA). Duhon examines and gives complete growing information for 14 crops with high potential for use in “minimal area” gardens. Six of these—potatoes, sunflowers, onions, turnips, parsnips and garlic—could conceivably provide a woman’s complete, balanced diet for one year from just a 550-square-foot garden! (Duhon’s other “wonder crops” are collards, filberts, leeks, parsley, peanuts, soybeans, sweet potatoes and wheat.)

Oui mais dans ce cas on est obligés d’avoir des intrants car ce sont presque uniquement des plantes « consommant » plus de matière organique qu’elles n’en produisent.
(et puis sous climat humide et sur terre lourde, tournesol, oignons panais et ail tu peux oublier)

Je pense que la ressource limitante est plus le manque de place pour faire pousser de la nourriture que la matière organique (particulièrement en ville).

Oui effectivement. Du coup ça se rapprocherait plus du maraîchage intensif de la couronne parisienne au XIXème siècle (avec cloches de verre et crottin de cheval en abondance)

En travaillant sur les accaparements, j’avais vu qu’on estimait qu’il fallait entre 0,3 et 0,4 ha en agriculture traditionnelle pour nourrir une personne... ça reste à vérifier

Une question me vient. Sous les climats tempérés, comment on fait pour se nourrir l’hiver lorsqu’on dispose de la surface agricole suffisante pour soi et sa famille. Dans mon imaginaire, l’hiver on ne peut rien produire, non ? A moins qu’avec un système de serres, ou autres.
Ceux qui recherchent l’autosuffisance sous climat tempérés font des réserves pour tout l’hiver, c’est ça ? Des réserves sous forme de conserve (des confits par ex) je suppose.

Ben tu manges quoi là actuellement en hiver ?…

En hiver il a des poireaux, des choux, des épinards, des bettes, des panais, mâche... ce qui se conservent hors de terre : patates, carottes, courges et autres cucurbitacées et les légumes de l’été que tu as mis en conserve :)

beaucoup de fruits en ce moment car il fait super chaud, autour de 32 degré la journée. Le climat est tropical :)

@odilon, donc c’est possible de ramasser des légumes en hiver, merci, je ne savais pas. C’est vrai quand on est déconnecté de la terre comme moi, à première vue c’est surprenant. Parcontre, j’imagine que c’est un gros travail que de préparer toutes ces conserves pour l’hiver.

Y a aussi tout ce qui est sec : légumineuses et céréales. Et sinon on peut ramasser des légumes en hiver, si le sol n’est pas trop gelé ...

et aussi les oignons, ail, échalotes... les châtaignes...

Plusieurs interrogations subsistent
– Combien de m2 est nécessaire pour nourrir un groupe de 6 et EDIT : sur toute une année. La notion d’un seul individu à nourrir m’est impensable ce qui fait qu’une surface pour une personne me parait absurde, et le temps de travail s’en trouve d’autant accru.
Comparez avec un appartement de 100m2 pour 1 ou pour 6 où la cuisine sert à tous.
– Que veut dire nourrir une personne ? est-ce qu’elle mange de la viande et donc fait-elle de l’élevage sur sa parcelle ?
– la plus cruciale et mensongère porte sur le rapport de 32000 euros, je vais dire à tout mes potes qui font de la permaculture depuis 20 ans qu’en fait ils sont hyper riches, je sens qu’on va bien rigoler !

Non, ce n’est pas stupide d’estimer la surface nécessaire par personne, c’est une moyenne pour connaître les besoins d’une population. Pas seulement d’une famille de 6. Pourquoi 6 plutôt que 3 ou 7 ou 13 ?
Par contre, ce n’est pas comparable avec une surface habitable, là je ne vois pas du tout.
Sur le rapport des 32 000 euros, j’ai aussi quelques doutes :)

Pour les chiffres fournis par @koldobika et moi même, tu multiplies par 6 pour 6 personnes (moins s’il y a des enfants). Je suis pas sûr de comprendre ta cuisine partagée, car tu ne partages pas tes besoins alimentaires. Ensuite, on peut se demander le nombre de m² dont peut s’occuper une personne sous ce régime d’intensité d’utilisation (et donc combien une personne peut elle nourrir
d’autres personnes en plus d’elle même), là je ne sais pas.

Nourrir une personne, pour ces deux chiffres, prend en compte tous les besoins nutritionnels (donc pas que calories), et sont pris en compte les éventuelles doses à ne pas dépasser (pas trop de patates pour ne pas s’intoxiquer notamment). Les deux solutions sont végétaliennes, celle fournit par @koldobika prend en compte la éncessité de faire pousser assez de matière organique pour faire du compost pour ne pas épuiser la fertilité, alors que celle que je donne veut être la plus productive par unité de surface.

le site générale
►http://www.fermedubec.com
celui de la ferme
▻http://www.fermedubec.com/animaux.aspx
Ils élèvent des moutons, des lapins et des volailles, ça explique peut-être les revenus avancés.

Non ce n’est pas pris en compte. Y a l’étude dans le lien que j’ai fait plus haut

Ah oui, 32 000 c’est le chiffre d’affaire, il faut retirer les frais et au final il reste 14 130 €...

▻http://senshumus.wordpress.com/2007/06/07/combien-despace

Du coup le lien précédent de @touti en rapport avec le biointensif est une approche opposée au forest_gardening (#forêt_comestible), lequel demande un gros investissement en temps au départ, mais ensuite c’est la nature qui autoproduit ce qui réduit très fortement le temps de travail avec le temps. Enfin c’est ce que j’ai compris. Vos commentaires sur ces deux approches m’intéresseraient.

Il me semble, si j’ai compris, qu’il faille plus d’investissement au départ pour mettre en route une forêt comestible, que pour les autres systèmes de culture, mais qu’après c’est le bonheur.

Opposés je sais pas, différents oui,

Biointensif :
– forte productivité sur peu d’espace
– premières récoltes dans l’année
– gestion intensive
– production d’annuelles : légumes, racines

Forêt comestible :
– bonne productivité par rapport au temps de gestion investi
– le système produit bien à partir d’une décennie ?
– productions de fruits, baies, champignons

merci pour cette discussion et vos éclaircissements.

Le scénario le plus prometteur semble tiré de One Circle de Dave Duhon et Cindy Gebhard. Basé sur de la #biointensive, avec en objectif la production d’une alimentation complète (calories, macro- et micro-nutriments, vitamines) sur le plant #nutritionnel. Tout en gardant la fertilité du sol je suppose.

Apparemment l’alimentation serait végane pour minimiser l’espace, produirait une alimentation assez peu diversifiée (pour les mêmes raisons), se basant sur les 14 espèces suivantes :

Choux
Persil
Oignons
Ail
Panais
Patates
Patates douces
Soja
Blé
Noisettes
Cacahuètes
Navet
Poireaux
Tournesols

▻http://www.bountifulgardens.org/One-Circle/productinfo/BEA-0370 Je louche dessus mais toujours bloqué par le prix ... Alors que ça pourrait bien se photocopier ;)

(on notera qu’il n’y a pas ce qu’on a tendance à imaginer en premier quand on parle de potager de #légumes : tomates, salades ... ; tout simplement ils ne produisent pas assez dense nutritionnellement -il faudrait en manger beaucoup - ou niveau productivité -trop de place-).

#autonomie #végéculture #végan

De mémoire, Anne-Marie Nageleisen dans son bouquin Le potager en carrés parle de 50 m2 rien que pour les légumes.

Ça m’a l’air assez peu axé sur une utilisation intensive les potagers en carré. Quand je vois l’espace perdu par les allées (souvent super grandes et engazonnées comme un parcours de golf sur les photos) je frémis.

ah mais à la base, c’est un bon système d’associations de plantes. Il faut savoir s’affranchir des aménagements annexes qui n’ont pas de rapports directs. J’ai un petit jardin, j’ai fait des carrés de 2m X 2m avec des allées minimum pour pouvoir passer. Il y pousse de l’herbe que je récupère pour pailler (j’avais semé du trèfle mais il n’est pas parti). Mais oui, ça n’a d’intérêt que pour les petits jardins.

465m² en #biointensive (372 m² sans compter les allées entre les buttes) ►http://www.growbiointensive.org/grow_main.html
dans cette liste de 14 on pourrait aussi inclure le rutabaga (plus productif et plus grand contenu calorique que le navet) et le topinambour (apport calorique similaire à la patate et moins exigeant en fumure)
#végéculture

En prenant en compte tous les aspects nutritionnels ou « seulement » les calories ?

C’est un peu austère comme programme je trouve, ça manque bigrement de diversité :) Pas un seul fruit frais ni, comme tu le soulignes @nicolasm, les salades et les légumes classiques qu’on apprécie en saison, aussi les haricots, les carottes, les betteraves, les petits pois, le céleri, les aromatiques... Je m’excuse mais en fait je comprends pas ce que c’est censé démontrer. Le minimum de terre pour un maximum de production ? Mouais bon et après ?

@nicolasm en principe en prenant en compte tous les besoins nutritionnels, d’où les 10% consacrés aux plantes à minéraux et vitamines (dont le chou vert et le persil sont effectivement parmi les plus concentrés)
@odilon ce que c’est censé démontrer c’est que l’empreinte écologique liée à l’alimentation peut être dans l’absolu très réduite, et que le développement de ce type d’horticulture pourrait désengorger notre usage des terres arables (et ses corollaires actuels de déforestation et d’accaparement). Cela pourrait dans le même temps contrecarrer l’érosion, car ce sont des systèmes autofertiles.

Oui c’est sûr que c’est pas le potager détente mais plutôt warrior / autonome / survivaliste / proof-of-concept

@koldobika : un de mes projets ça serait de faire un peu le même travail que dans One Circle mais avec des espèces vivaces, ça se complèterait bien entre le réduit / intensif / personnel / prod par unité de surface et le diffus / sans soin / public-partagé / prod par temps investi

@nicolasm pour moi c’est aussi une illustration du troisième des 12 principes de Holmgren, à savoir « get a yield » ▻http://www.youtube.com/watch?v=I_-J71k2bXE

dans cette vidéo ▻https://www.youtube.com/watch?v=oJNDY4G09Pw