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Sauf erreur de ma part, on a là deux articles sur l’état sioniste seul contre tous sans qu’à aucun moment ne soit évoqué la présence à ses côtés des puissantissimes États-Unis d’Amérique.

Même pour un #MSM, « Le Monde » fait très fort.

il faut commencer par prendre ces éléments pour ce qu’ils sont, et pas exclusivement pour ce dont ils ne parlent pas (et dont d’autres articles des mêmes MSM se font l’écho, y compris pour rappeler la formule de Biden sur en gros « il faudra lâcher quelque chose », perdre un peu, penser aux buts de la guerre).
il y est spécifiquement question d’une opération d’invasion terrestre, pas de l’appui américain et alii, aérien, en renseignements, diplomatique, voire sous forme d’un engagement militaire plus intense en cas d’extension de la zone ouvertement en guerre. si quelque unités d’élite US vont à Gaza, ce sera le max.
malgré tous les soutiens « inconditionnels », l’occident a toute raison de rester relativement réservé sur une autonomisation d’Israel déjà en cours et qui se prolongerait d’une nouvelle et difficile invasion. et aucune puissance occidentale ne souhaite voir Israël s’enliser un an dans Gaza. le bilan des errements militaires américains en Irak et en Afghanistan depuis 2001 (nb : je ne suis pas en train de les exonérer du Vietnam, de la Palestine, et du monde avant 2001) se nomme retrait. ce d’autant plus que là-bas ce serait au prix d’une proportion de morts israéliens sans commune mesure avec la mortalité américaine sur les champs de bataille. Alors, pour l’oeil du 7 octobre, les 2 yeux, peut-être. certainement pas toute la gueule. c’est pas faute d’envie, c’est juste trop cher, spécialement sur un plan interne).
à moins que le traditionnel antisémitisme sioniste de pas mal de réacs soit passé de « barrez-vous là bas qu’on ne vous voit plus » (Balfour ne se fait pas sous l’égide d’un génocide qui n’a pas encore eu lieu), à « faites le max de conneries pour votre destruction, on aura moins de mal à gérer un problème israélien que le problème palestinien ». il me semble qu’on en est pas là du tout.

Benjamin Barthe : « on entendait beaucoup dans les discours des chancelleries occidentales que le statut quo est intenable mais dans les faits les chancelleries se sont contentés de ce statu quo aussi longtemps que c’était les palestiniens qui en payaient le prix »

Badie Bertrand : « le fond de tout cela c’est la certitude presque consensuelle partagée par tout le monde que le dossier palestinien n’existait plus. il y a eu un choix de sortir le dossier palestinien de l’agenda international ; ils vous disaient tous ça c’est fini »

Fred Schillo : « le manquement terrible de Tsahal hier il est du aussi à la politique de Netanyaou ; les soldats ne sont pas arrivés à temps, et cela c’est le fait de la politique de Netanyaou pourquoi ? parce que les 3/4 des troupes israéliennes sont en Cisjordanie ; d’une certaine façon les responsables politiques ont été avertis, de très proches de Netanyaou lui ont dit que Israël était dans un État de tel vulnérabilité que le Hamas pourrait en profiter, il n’en a pas tenu compte le Hamas en a tenu compte »

Benjamin Barthe : « pour les palestiniens il n’y a jamais eu de paix ; la séparation administrative imposée par Israël entre la Cisjordanie et de Gaza elle date de 1991 avant l’arrivée du Hamas au pouvoir »

Bertrand Badie : « pour la 1 ère fois on a montré que l’inter-étatique ne résistait à des pressions venues de l’intérieur des sociétés ; ça prouve qu’on ne vend pas la Palestine comme un appartement »

La logique de guerre du Hamas (Ivan Segré)

▻https://lundi.am/La-logique-de-guerre-du-Hamas

Netanyahou va donc pouvoir pointer du doigt le #Hamas et dire aux contestataires : « Votre ennemi, c’est lui, pas moi ».

Et il aura raison.

Car ce n’est pas contre la politique du gouvernement le plus à droite de l’histoire de l’Etat d’Israël qu’a été lancée l’attaque du Hamas. C’est contre la société civile qui en contestait la légitimité d’une manière inédite depuis janvier 2023.

Et nous étions plusieurs à le pressentir : une attaque du Hamas, voilà qui mettrait aussitôt fin à la possible révolution…

quelqu’un a proposé une théorie du coup tordu à 3 bandes de Netanyahou pour se débarrasser définitivement du Hamas ? Genre : il est parfaitement au courant qu’une attaque de grande ampleur est en préparation, en connaît les impact probables, a une estimation du nombre de morts Israéliens mais pas de date précise et « laisse venir » ; une sorte de piège. Le Hamas saute sur l’occasion et déclare la guerre ; Tsahal, Shin Bet et consorts prennent la honte internationale de n’avoir rien vu venir (sauf que, si), sécurisent le périmètre et limitent l’étendue des dégâts côté Israel et répliquent, selon le plan, en éradiquant le Hamas - et peut-être Gaza avec. Grand prince, Bibi offre aux civils de vider les lieux avant le grand nettoyage.

Pur conspité ?

@parpaing : ah ah, je me demandais combien de temps ça prendrait pour qu’on ait cet inévitable texte adressé à la « gauche anti-impérialiste naïve et campiste » qu’on a systématiquement, expliquant que le Hamas et le Hezbollah, c’est pas vraiment la résistance, en fait c’est des contre-révolutionnaires dont le vrai but c’est de s’attaquer aux vrais progressistes (dont la forme idéale fut a gay girl in Damascus).

Grâce à l’accélération du temps des interwebz, c’est désormais instantané.

@arno

Pour ma part, je ne suis pas forcément en accord avec tout les (extraits) de textes que je relaie sur seenthis.

Je me doutais bien que poster ce commentaire ferait réagir.

En vrai, sur ce sujet, je n’y connais pas grand chose.

Je trouve néanmoins la thèse intéressante. (Bien que si elle était vraie, elle serait forcément incomplète. On agit pas seulement en fonction de la forme que l’on se fait de son ennemi. On est d’abord mû par nos propres nécessités.)

Je veux bien de toutes autres références (mais je peux me passer du ton hautain).

Par ailleurs, le Wall Street Journal affirme que Téhéran aurait donné son accord, le 2 octobre, à l’opération contre Israël.

►https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/09/interrogations-sur-le-role-de-l-iran-dans-l-attaque-du-hamas_6193297_3210.ht

Pour ma part, je ne trouve pas que l’on puisse classer ce point de vue comme le propose ARNO*, en ce qu’il présente tout de même une position in-fine pacifiste, contrairement aux opinions auxquelles ARNO* fait référence, opinions qui m’avaient moi aussi particulièrement irritées.

Progressive except Palestine - Wikipedia
▻https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_except_Palestine

Lundi.am ne déroge malheureusement pas à la règle

lundi.am est pleins de défauts, voire de textes vraiment dégueulasses, c’est sur.

À tout le moins : l’ensemble du texte repose sur l’idée qu’il y aurait réellement une révolution anti-capitaliste en marche en Israël, ça me semble déjà totalement farfelu. Mais en plus, ça serait ça la réelle motivation du Hamas : détruire la possibilité d’une révolution anti-capitaliste en Israël (il est notoire que le Hamas n’a que ça à faire, de se mêler de la démocratie des israéliens).

Même dans un roman de politique-fiction, je trouverais ça totalement idiot. La radicalisation israélienne, alimentée par la colonisation, est documentée depuis des années, les jeunes progressistes quittent le pays depuis des années (notamment pour aller à Berlin) et l’élection du gouvernement le plus ouvertement fascisant de son histoire n’a même pas été une grosse surprise. Alors l’idée qu’on serait au bord d’une révolution progressiste, pfiou. (Imaginons qu’on prétende, pendant les émeutes après la mort de Nahel, que ces émeutes, en fait, le but c’est de bloquer la révolution progressiste et anticapitaliste qui était en train de se produire en France.)

(L’idée qu’en plus il faudrait que les Palestiniens attendent sagement une telle « révolution » chez leurs oppresseurs pour qu’enfin leurs colonisateurs leur accorde les droits humains qui leur reviennent, hé ben dites donc…)

Segré est un néo-sioniste adepte de la casuistique.
En revanche, au regard de ce qu’a pu être la résistance palestinienne, le Hamas reste une valeur sûre en matière de fascisation.

Oui, la partie où il indique que la société israélienne va basculer, c’est la partie drolatique du texte. Ça ne fait que 30 ans qu’on te dit qu’il y’a une vraie gauche qui va arriver au pouvoir. Et c’est à chaque fois de plus en plus à droite. Sur la même pente que chez nous en Europe, en France, en Allemagne...

personne ne sait ce qui aurait pu arriver au cours de la contestation massive du gouvernement en Israël. une capacité (auto)critique se développait à nouveau. c’est fini pour longtemps, quelque soit le sort de Netanyahu

#Israël #Hamas

Dans un autre fil, on te dévoile qu’un des leaders de la dite contestation pacifique était menée par un des progressistes à la pointe de la déshumanisation des palestiniens.

#un_jour_sans_fin

Après l’attaque du Hamas, l’union sacrée des Israéliens pour leur armée

▻https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/16/apres-l-attaque-du-hamas-l-union-sacree-des-israeliens-pour-leur-armee_61948

« Le samedi soir, toute notre organisation, qui servait à la mobilisation contre Nétanyahou, a changé de nature : c’est devenu une organisation humanitaire », raconte Nadav Salzberger. A commencer par les groupes WhatsApp et Telegram, relais des images de la terreur causée par l’attaque du Hamas, relais aussi des opérations de solidarité. Les 15 000 membres de son groupe militant sont devenus les fourmis d’un mouvement social de guerre. Et la politique, qui en constituait la motivation, a instantanément disparu, remplacée par une forme de patriotisme opérationnel, pratique, concret, où chacun contribue comme il le peut.

[...]

Le passé n’a pas été effacé, il est comme suspendu, le rejet de Nétanyahou mis de côté provisoirement. « Dans toute notre histoire, nous n’avions probablement jamais atteint un tel niveau de divisions. Le désastre que nous venons de subir a tout changé », souligne le leader étudiant, Nadav Salzberg. « Il y a ici des personnes qui, dix jours avant, se haïssaient. Là, elles travaillent ensemble, pointe Esther Grego, cadre supérieure au sein d’une grande entreprise, parmi les organisateurs du collectif. Nous ne sommes plus de droite ou de gauche. Ce n’est pas le temps de la politique. » Lee Moser, associée dans un fonds d’investissement, responsable des donations au QG des volontaires de Tel-Aviv, fait une pause dans sa recherche des millions de dollars qui manquent pour financer toutes les opérations : « Plus tard, nous parlerons des faillites qui nous ont conduits ici, mais ce n’est pas le moment. »