#dommage

#tous_pourris_même_papa_et_maman

@biggrizzly Oui le dossier est bizarre. Je ne partage pas toutes ces analyses (anathèmes ?) parfois erronées. Il me semble quand même qu’il apporte des éléments intéressants.

c’est un peu le souci avec confusionnisme.info où traine presqu’à chaque article des intentions et des extensions au milieu des infos. Du coup désormais, je lis, garde ce qui est avéré mais ne diffuse plus....

Toute cette affaire « Nuit Debout » et les contre-information à propos d’Ornella Guyet m’ont déprimé. #Paranoïa_partout_justice_nulle_part

C’est ça @val_k t’as quand même des vrais arguments anarchistes, anti-autoritaires, anti-sexistes, etc. Et mélangé à tout ça t’as 400 fois le mot « confusionniste » accolé à 400 personnes différentes (avec le même mot, le même qualificatif du coup), et fort souvent sans argument cette fois. Bref, il existe d’autres critiques anarchistes moins… confuses. :)

Je reproduis un fil FB passionné mais intéressant (puisque certains d’entre vous ont supprimé leur profil FB... :)

Coco Billard
21 h ·

Ornella ou l’ultime délire complotiste. Tout le monde est de mèche : Rahbi avec le NPA, Filoche avec Dieudonné, Lordon avec le PIR et les "racialistes", Les Pinçons Charlot en fascistes antisémites complotant avec Benjamin Ball, Pierre Carles et Soral en embuscade avec le Diplo, Acrimed et "Salingue son aile droitière " conspirant avec Finkelkraut, Ugo Palheta et Julien Brygo ….

(Dommage qu’il manque les extra-terrestres, Hitler et Elvis sinon la boucle était bouclée)

Isidore Abraham Ducasse Et Lundi AM le célèbre blogue pro flics Et les jeux de mots des affiches qui sont un complot destiné à affadir les mots d’ordre en les lissant ...wtf

Elisée Reclus Pas mal d antifa du net se trouvent des ennemis partout. Y a des sites qui classent reporterre comme conspirationnistes. ...

Coco Billard Ornella il y a 10 ans elle faisait rire tout le monde sur les forums dans le genre grande complotiste paranoiaque… mais là elle est prise au sérieux et c’est inquietant… Il faut dire qu’elle mélange des élements vrais (incrust de Ball, flirt soralien ...Voir plus

François Atreyu Acrimed c’est soralien parce que ça tape sur BHL. Au risque de faire du Ornella, la démonstration fait beaucoup penser aux démonstrations soraliennes

Isidore Abraham Ducasse Dixit Ornella ex membre d’Acrimed d’ailleurs. Ex diplo aussi

François Atreyu Même démonstration que là (au risque là aussi d’être "confusionniste" en partageant cette vidéo ▻https://m.youtube.com/watch?v=-A8RGnC2fWo
Le Petit Soral Illustré avec Parano Magazine
youtube.com

Romain Zambon C’est vrai on nage en plein délire ! Toute la gauche radicale y passe . Si ça c’est pas de la théorie du complot ... Par ailleurs la figure tutélaire de ce site aurait bien besoin de quelques séances chez le psy.

Euryale Youreal merde la je crois que ça va trop loin . C’est con ils se décrédibilisent là sur ce coup et ça tient plus de la confusion mentale. On dirait le verbiage de l’extrême droite .

Coco Billard "Certains camarades (…) gâchent le très utile travail d’enquête qu’ils accomplissent par ailleurs par une hargne à dénoncer comme confusionniste ou fasciste tout ce qui, à gauche, n’épouse pas tout à fait leurs conceptions quant à l’Etat ou à la nation, quitte à user d’amalgames, de soupçon par chaîne, d’accusations en contamination par capillarité, pour étayer leurs jugements a priori. C’est le cas par exemple d’Ornella Guyet et de son site confusionnisme.info. Parmi les têtes de turcs de ce site, le politicien Jean-Luc Mélenchon (ainsi que d’autres dirigeant-e-s du PG), l’économiste Frédéric Lordon, les journaux Fakir ou Reporterre…
Par exemple, dans la rubrique « les figures de la confusion », on peut trouver en date du 17 septembre 2015 une « brève » ironisant sur une phrase dans laquelle l’ex-candidat du FdG à la présidentielle accuse le gouvernement allemand (de droite) de vouloir « punir les Etats européens qui ne se plient pas à ses exigences », ceci « après avoir transformé la Grèce en protectorat ». Sur un ton faussement naïf digne du style du Canard enchaîné, mais l’humour en moins, Ornella Guyet se demande si Mélenchon inclut dans sa liste les Etats « qui mènent des politiques directement inspirés [sic] de l’extrême-droite comme celui de Viktor Orban en Hongrie ». Ainsi, un internaute désireux de se documenter sur le confusionnisme apprendra, grâce à Ornella Guyet, que Mélenchon, « figure de la confusion » pourrait bien, alors qu’il est classé à gauche dans le paysage politique, être un défenseur de l’extrême-droite à la sauce Viktor Orban. Or, si quelque chose apporte de la confusion dans cet exemple, c’est bien la présentation malveillante et diffamatoire d’Ornella Guyet. Il y a là un sérieux problème de méthode. En effet, quoi qu’on pense des prises de position de Mélenchon, ce qu’il dit ne défend en rien le régime d’Orban. (…) Bref, Ornella Guyet opère une confusion entre son point de vue hostile à Mélenchon (hostilité légitime mais dont on ne saura pas explicitement sur quelle opposition politique elle repose, Ornella Guyet se gardant bien d’exposer sa propre analyse de la situation européenne) et le travail d’enquête qu’elle mène à juste titre sur les milieux confusionnistes (nous n’avons par exemple rien à redire sur le dossier bien documenté qu’elle a constitué sur l’Agence Info Libre)."▻http://observatoiredesreseaux.info/.../la-confusion......

Lucie Lowet Ce qui m’agace le plus, c’est qu’en fin de compte, on en arrive au même résultat qu’avec les complotistes : si tout le monde est pourri, alors à quoi bon faire quoique ce soit ? C’est quand même hyper démobilisant comme dossier. La quête de pureté à ce point me fait flipper.

Lucie Lowet Ouais bah chuis allée au bout. Si certains contenus semblent intéressants, des contresens ou erreurs manifestes m’empêchent d’y accorder du crédit. Je vais pas m’embarquer sur une recension (mince) des perles, mais j’avoue qu’ils m’ont complètement per...Voir plus

Fouad Harjane J’hallucine ! Faut arrêter la drogue ou postuler comme scénariste chez Canal +. Faites gaffe, Xavier Mathieu, acteur de la série Baron Noir, prépare un complot avec Bolloré, diffuseur de la série et probablement producteur, patron de la chaîne cryptée. L’ex syndicaliste aurait été vu en compagnie de Bolloré dans le hall des locaux de C+....
h
Frédéric Charbonnier
Frédéric Charbonnier Déjà pour qualifier la revue Ballast d’anarcho-nationaliste faut déjà avoir un pied dans l’erreur. Mettre des adjectifs accolés aux noms de journeaux comme si l:on était soi-même une référence en te balançant 40 pages de liens plutôt que de developper ...Voir plus

Coco Billard C’est pas les enragés mais juste Ornelle Guyet : toujours elle et ses mêmes obsessions, ça fait des années qu’elle répète le meme article, qu’elle tourne en boucle en s’obsédant sur les memes personnes… rien de nouveau malheureusement

Frédéric Charbonnier oui pardon j’ai ecrit les enragés sans le vouloir...

Ornella Guyet : L’archétype de la désinformation
►https://anticons.wordpress.com/2015/10/09/ornella-guyet-archetype-de-la-desinformation

le site confusionnisme.info qui porte le nom de la méthode qu’elle utilise. « Semer la confusion par l’amalgame et l’extrapolation abusive », tel pourrait être le résumé du site d’Ornella Guyet suivant les mots d’ACRIMED.

Ça résume assez bien.

Confondons les #confusionnistes !!!

Ornella Guyet est donc une opportuniste inféodée au système néocolonialiste et ultra-libéral. Ornella Guyet se prétend « de gauche » mais son travail prouve le contraire. Elle vise à discréditer tant les écologistes que les partis de gauche.

La calomnie fonctionne, même quand elle se base sur du faux.

Merci à tous pour vos informations ! :-)

Ce qui est hallucinant, mais peut-être pas très étonnant, c’est la hargne avec laquelle les professionnels du militantisme (d’extrême gauche/anar) crachent sur nuit debout sans jamais y avoir mis les pieds, à la manière d’un syndicaliste bureaucrate dépassé par sa base. J’ai été frappé, la première fois que j’ai assisté à une des ces nuits debout dans ma ville, de ne pas voir un seul militant habituel « organisé » (que ce soit du NPA, AL ou autres syndicalistes bien en vue). Donc forcément, on a ces gens qui se réunissent et qui ont une culture politique relativement faible et après on les accuse de ne pas défendre les idées qui circulent au sein des partis trotskistes ou autres orgas anars, on les accuse de subir des tentatives de noyautage par des groupuscules confusionnistes voire d’extrême droite etc. Tout cela est effectivement plus que #dommage, car les gens qui devraient participer à ce mouvement préfèrent le mépriser plutôt que le faire grandir... Concernant Ornella Guyet (que j’ai quelques fois croisé dans mes années de militantisme étudiant et déjà je la trouvais obsédé par certaines questions sans être bien pertinente) et l’article d’anticons, je les trouve finalement tous les deux assez ridicules dans leur façon de se focaliser sur des trucs finalement peu importants (Chouard n’attire pas des millions de gens aux dernières nouvelles).

On parle d’absence de convergence, alors qu’elle est là, sous nos yeux. Les militants passent, les non-militants les rencontrent et réciproquement. Le « meltingpot » est là, et on feint tous de croire que rien ne se passe.
Les contacts se créent, la politisation des esprits est en quelque sorte de retour. Ou en tout les cas, je crois que s’il ne reste que cela, le retour d’une conscience politique, quelque qu’elle soit, ce serait déjà énorme.

Mais les orgas n’ont pas à arrêter tout pour se mettre derrière la bannière Nuit debout.

Non évidemment, ce n’était pas le sens de mon message, et puis les choses ont l’air différentes d’une ville à l’autre (dans un sens tant mieux), ce que je veux dire c’est qu’il se passe quelque chose et que des gens qui devraient en être heureux (même en y mettant tous les bémols qu’on veut) préfèrent propager des articles comme celui d’Ornella Guyet et se focaliser sur certains aspects au lieu de voir la potentielle dynamique à l’œuvre (je dis bien potentielle, je ne suis pas naïf, peut-être que cela ne donnera rien ou accouchera juste d’un parti politique de plus). Ceci étant, on avait déjà eu le même genre de réactions avec les indignés, alors ça ne devrait peut-être pas me surprendre...

Lire aussi

▻http://observatoiredesreseaux.info/2016/04/28/la-confusion-qui-setale

http://i2.wp.com/observatoiredesreseaux.info/wp-content/uploads/2015/09/Trotsk1-e1442672662879.jpg?resize=825%2C510

Je te tiens, tu me tiens,
par la barbichette,
le premier de nous deux...

#je_te_tiens_tu_me_tiens

J’ai tout de même l’impression que les Séoudiens essaient d’introduire la confusion entre leur rôle et celui de la CIA, largement connu et documenté, dans la création des « combattants de la liberté » des années 80 en Afghanistan (ah ces scènes émouvantes dans Rambo 3 !), et l’affaire actuelle qui concerne les attentats de 2001, 20 ans plus tard, alors que tout ce beau monde était censé avoir de longue date rompu avec Ben Laden et Al Qaeda.

Brillant et je crois avoir compris qu’Onfray s’imagine déjà à l’Académie.

Pour M.Onfray qui est au fond du trou depuis un moment. Trou de l’ignominie, comme dit Acrimed, qu’il a creusé tout seul. Non pas avec ses mains mais avec sa cervelle ! étonnant non !
Ce proverbe tzigane :

« Si tu es au fond du trou et que tu continues à t’enfoncer, arrête de creuser ! »

#imbitable

et #dommage. Ça fait beaucoup de naufrages et c’est déprimant.

personnellement, je l’ai jamais vu flotter.

A défaut d’habit d’académicien pour M.Onfray, en voici un en peau de sapin taillé sur mesure pour notre philosophe tricolore.

http://www.folio-lesite.fr/var/storage/images/product/c01/product_9782070422029_195x320.jpg

Il y a aussi, pour ce qui concerne la découpe d’une carotide, le couteau sans lame ni sans manche nettement plus efficace qu’un crachat invisible.

Il suffit de se souvenir des positions d’Onfray tout au long de l’affaire Tarnac pour comprendre que si ça lutte quelque part sans Onfray, ça ne lutte pas vraiment, que si ça s’invente quelque part sans Onfray, ça ne s’invente pas vraiment, que si c’est insurrectionnel quelque part sans Onfray, c’est évidemment une grosse blague d’enfants gâtés qui ignorent tout de la vraie insoumission, la vraie liberté de ton, d’esprit, de slip : la Liberté Onfray . Les vieilles querelles de plateau télé ne sont rien quand on reconnait à l’ennemi qu’il s’est fait son frère en Liberté ; « Finkielkraut, mon ami, oublions ce qui nous sépare un instant, mon frère humilié, mon vieux complice, et retrouvons-nous devant l’adversité, partageons notre loge, allons nous poudrer ensemble le pif pour couiner sur les plateaux de télé, écrivons un jingle des philosophes offensés pour Radio France et réveillons la France ! »
Onfray ne regrette sans doute qu’une seule chose, ne pas avoir reçu lui-même le crachat imaginaire qui lui aurait garanti cette position isolée de franc-tireur, seul contre tous, héroïque et incompris, toute aussi imaginaire, dont il se drape.
Il semble bien que ce garçon réserve toute son imagination à son autobiographie quand, en matière de philosophie, il se contente depuis des années de resservir les poncifs de Reader’sDigest biographiques (Sartre, Freud, Sade etc.) de tout ce qui pourrait — là encore — incarner un peu trop visiblement une position de découvreur à laquelle il n’atteindra lui-même jamais.

@aude_v « Le galand en eût fait volontiers un repas ;
Mais comme il n’y pouvait atteindre :
"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats. " »

#paywall #dommage
par Celhia de Lavarène qui a l’air spécialisée sur l’#ONU
et on comprend un peu pourquoi en lisant son portrait
▻http://www.lemonde.fr/afrique/article/2006/10/26/celhia-de-lavarene-au-nom-de-toutes-les-gamines_827865_3212.html

#terrorisme ?

Ce bombardement a entraîné la mort d’au moins 16 personnes dont trois enfants.

▻http://www.france24.com/fr/20151003-hopital-medecins-frontieres-msf-bombardement-americain-kunduz-afg

LATEST: 12 staff & at least 7 patients (3 children) killed; 37 injured (19 staff). Eye-witnesses speak: ▻http://www.msf.org.uk/article/afghanistan-msf-demands-explanations-after-deadly-kunduz-airstrikes

-- tu peux éditer le titre de ce message :((

#Prix_Nobel_de_la_paix

« Cette attaque constitue une violation du droit international humanitaire », a déclaré Meinie Nicolai, présidente de MSF. « Nous exigeons une transparence totale des forces de la Coalition. Nous n’accepterons pas que ces dizaines de victimes soient considérées comme de simples « #dommages_collatéraux ».

▻http://www.msf.fr/presse/communiques/afghanistan-frappes-aeriennes-meurtrieres-sur-hopital-msf-kunduz-msf-demande-enq

▻http://seenthis.net/messages/414392#message414796

MSF Response to Spurious Claims That Kunduz Hospital Was «A Taliban Base»
▻http://www.doctorswithoutborders.org/article/msf-response-spurious-claims-kunduz-hospital-was-taliban-base

Déjà en 2009: US-AFGHANISTAN: Airstrike Report Belies “Blame Taliban” Line
▻http://www.ipsnews.net/2009/06/us-afghanistan-airstrike-report-belies-blame-taliban-line

si (@laurent) ; il l’utilise peu (mais bien)

Mais peu.

#dommage

#Israël #crimes_de_guerre #dommages_collatéraux #dissuasion #armée_israélienne #Gaza #Palestine

C’est une constante des MSM occidentaux. Une autre, très remarquable, est de formuler la phrase de telle façon à rejeter la responsabilité des massacres de civils palestiniens sur le refus du Hamas de capituler, ou même à faire croire que les civils morts sont des Israéliens tués par le Hamas.

Exemple :

The Angry Arab News Service/وكالة أنباء العربي الغاضب : The Washington Post on the victims in Gaza
▻http://angryarab.blogspot.com/2014/07/the-washington-post-on-victims-in-gaza.html

https://pbs.twimg.com/media/Bs_kLOcCcAAoiZC.jpg

Et que dire des #bavures et autres #dommages_collatéraux TOUT EN vantant les capacités chirurgicales de la technologie israélienne ET tout en insistant sur le fait qu’Israël n’a d’autre choix que de tirer sur le tas parce que le sanguinaire Hamas se cache derrière les civils (ce qui de plus est un mensonge maint fois démonté par AI et HRW) ?

#schizophrènes_mythomanes

Et maintenant #France_24 se contente de dire x victimes israéliennes.

#flagrant_délit

#dommages_collatéraux #armes #armes_à_sous_munitions #crime_de_guerre

#Irak #guerre #dommages_collateraux

L’article original est ici (accès libre) : ►http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3464374

Les résultats repris ci-dessus sont de 2009 et 2010. L’information nouvelle est la très forte contamination en métaux chez les nouveaux-nés (cheveux, ongles, émail dentaire). Ainsi que l’augmentation des malformations congénitales (photos très dures !), malformations que la littérature scientifique montre liées à la contamination en métaux lourds.

Pour le mercure, par exemple, les nouveaux-nés ont des taux de mercure dans les cheveux voisins de ceux des indiens wayana situés en aval des orpailleurs du Maroni.
►http://www.invs.sante.fr/publications/mercure/rapport3.html

Si le résultat ne fait guère de doute, les chiffres de contamination (Pb et Hg) pour Fallujah montrent une très forte dispersion des mesures (coefficient de variation de l’ordre de 3 ou 4 pour les bébés malformés, 2 à 3 pour les bébés normaux, valeurs qu’on ne retrouvent pas dans les études similaires disponibles en ligne). Il est dommage que l’article ne relève pas ce résultat.

De fait, la procédure classique de test de comparaison de moyennes permet de conclure à la différence de contamination entre bébés malformés et bébés normaux pour le mercure (z = 1,689) mais ne donne pas une différence significative pour le plomb (z = 1,33) (avec un seuil à 1,645 pour le test unilatéral à 5%).

#irak #santé #falluja #statistiques

#nucléaire #american_empire #uranium_appauvri

je viens de retrouver un article de Mediapart datant du mois de mai

Falluja (Irak), les enfants premières victimes de la radioactivité militaire ?
►http://blogs.mediapart.fr/edition/nucleaire-lenjeu-en-vaut-il-la-chandelle-pour-lhumanite/article/270512/falluja-irak-les

Le 6 mars 2010, la télévision italienne RAI a diffusé des images ayant trait à un reportage de la BBC et du Guardian portant sur les conséquences probables de bombardements US « particuliers » en 2004 sur la population civile de Fallujah pendant la guerre en Irak.

Il s’agirait de nouvelles armes, à savoir des produits enrichis en uranium "appauvri" couplées à d’autres "trouvailles" bactériologiques mises au point par les chercheurs de l’armée US.

Les médecins irakiens ont enregistré dans les deux derniers mois, de décembre 2009 et janvier 2010, des taux de 95/1000 de malformations graves touchant le coeur des nouveaux nés, soit un taux 15 fois plus élevé qu’en Europe.

D’autres malformations de type congénital et dont l’origine pourrait être mise en relation avec une irradiation des fœtus pendant la grossesse ont été constatées.

Il s’agit de malformations touchant toutes les parties du corps : la colonne vertébrale (type spina bifida), les extrémités (pieds, mains), les membres (type thalidomide), la tête, l’abdomen.

Il est aussi question de l’apparition de cancers, dont des leucémies (fréquemment rencontrées dans les endroits irradiés).

L’administration US nie, fait tout pour interdire l’accès à Fallja, essaye d’empêcher toute étude scientifique.

et celui du Guardian daté de janvier 2010 !

Iraq littered with high levels of nuclear and dioxin contamination, study finds
►http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/22/iraq-nuclear-contaminated-sites?INTCMP=ILCNETTXT3487

More than 40 sites across Iraq are contaminated with high levels or radiation and dioxins, with three decades of war and neglect having left environmental ruin in large parts of the country, an official Iraqi study has found.

Areas in and near Iraq’s largest towns and cities, including Najaf, Basra and ­Falluja, account for around 25% of the contaminated sites, which appear to coincide with communities that have seen increased rates of cancer and birth defects over the past five years. The joint study by the environment, health and science ministries found that scrap metal yards in and around Baghdad and Basra contain high levels of ionising radiation, which is thought to be a legacy of depleted uranium used in munitions during the first Gulf war and since the 2003 invasion.

sites contaminés #pollution #cartographie

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/maps_and_graphs/2010/01/22/IraqToxic.gif

un autre de novembre 2009

Huge rise in birth defects in Falluja

Iraqi former battle zone sees abnormal clusters of infant tumours and deformities
►http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/13/falluja-cancer-children-birth-defects

une video de 2004
The children of Falluja
►http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/nov/14/falluja-children-iraq-conflict

►http://seenthis.net/messages/93194

un article repris par info-Palestine en juillet 2010
►http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=9137

Le professeur Busby a rencontré beaucoup d’obstacles alors qu’il entreprenait ce projet. Ni lui ni personne de son équipe n’a été autorisé à entrer dans Fallujah pour y conduire des entretiens. Mais, dit-il, quand la porte principale se ferme, il faut trouver d’autres portes à ouvrir. Et c’est ce qu’il a fait. Il est parvenu à réunir une équipe d’Irakiens de Fallujah afin que ceux-ci mènent les enquêtes pour lui.

Le projet de recherche s’appuie sur 721 familles de Fallujah, ce qui représente 4500 participants - vivant aussi bien dans des zones à niveau élevé de rayonnement que dans des zones à bas niveau. Les résultats ont été comparés avec un groupe de contrôle - un échantillon du même nombre de familles vivant dans une zone non radioactive dans d’autres pays arabes. Pour les besoins de l’étude ont été choisis trois autres pays pour la comparaison : le Kowéit, l’Egypte et la Jordanie.

Avant d’aborder les résultats préliminaires, je dois noter ce qui suit :

– les autorités irakiennes ont menacé tous les participants de cette enquête d’arrestation et de détention si elles coopéraient avec les « terroristes » qui les interviewaient. En d’autres termes, elles ont été menacées d’être sous le coup de la loi anti-terroriste.

– Les forces des États-Unis ont interdit au Dr. Busby de recueillir n’importe quelle donnée, arguant du fait que Fallujah est une zone insurrectionnelle.

– Les médecins de Fallujah ont décliné la demande de passer dans le programme télévisé d’Ahmad Mansour parce qu’ils avaient reçu plusieurs menaces de mort et craignaient pour leurs vies.

En d’autres mots, l’étude a été entreprise dans des conditions très difficiles et représentant un danger pour la vie [des participants]. Mais elle a néanmoins été menée à bien.

post sublimé par @odilon ici ►http://seenthis.net/messages/101385

C’est vrai, mais ça apporterait quoi ? On peut toujours commenter un commentaire, pour dire « oh c’est beau c’que tu dis » ou bien « ah non, j’suis pas d’accord avec toi ».

Enfin, je vois ça comme ça et on est lundi matin hein...

Parfois, je n’ai pas envie de favoriser un lien mais le commentaire qu’il y a dessous (et qui peut par exemple dire du mal) : pour ça, ce serait bien.

Je vois ça comme @sammyfisherj. :-)

#dommage : (

@sammyfisherj @seenthis Cela permettrait la gestion des réputations (ce type est bien, celui-ci est nul) automatique, comme sur des tas de rézosocios (linuxfr, stackexchange...)

@stephane #cépafo mais c’est super subjectif... Tel ou tel type serait bien ou nul pour moi, essentiellement parce qu’il traite de sujet qui ne m’intéressent pas... Ou alors il faudrait que ce « classement » reste cantonné à l’utilisateur, que ça ne crée pas un « top utilisateurs », où les posteurs seraient classés en fonctions des votes + et - reçus.

Sinon, je suis assez de l’avis de @baroug, il m’arrive régulièrement de chercher le lien « partager » à côté d’un commentaire que j’ai trouvé pertinent, pour le valoriser au même titre qu’un article...

pas lu grand chose de Mélanchon si ce n’est un 4 pages A5 distribués dans le sud-ouest (Tarbes). À l’intérieur, il annonce qu’il va payer aux banques la dette de la France...

►http://www.placeaupeuple2012.fr/le-programme-partage
C’est plus riche que cela.
Sinon, c’est quoi un libertaire ?

Oui, je m’abstiendrai au second tour ! :)

@monolecte / Ceux d’entre-nous qui exhortent à ne pas voter. On pourrait dire plus simplement les abstentionnistes revendiqués mais bon, ils se rattachent tout de même à un courant de pensée.

Il me semble qu’il y a deux principes chez Jean-Luc Mélenchon qui doivent rebuter beaucoup de libertaires :

– Il est partisan d’un État fort, qui ne soit ni dilué dans l’Europe ou le régionalisme ni aligné économiquement et militairement sur la superpuissance US. Selon son point de vue, seul l’État est capable de redistribuer les richesses (prendre aux riches pour donner aux pauvres) et orienter l’économie (replacer l’humain au cœur de l’économie et organiser la planification écologique).

– Il souhaite aussi constituer un mouvement politique fort et structuré. Bien que ce mouvement soit très ouvert, en particulier en cette période de campagne électorale, les composantes communiste et trotskiste ont de quoi inquiéter les libertaires par leur mode d’organisation.

@raphael : quelle autre structure que l’État (et avec quelle légitimité) pourrait lutter contre la rapacité de certains et leur propention à s’accaparer le gros des ressources disponibles au détriment du plus grand nombre ?
Sinon, assez d’accord avec le problème du dogmatisme des cocos.

@baroug : le vote, surtout pour les présidentielles, est nettement détouné de son utilité première, à savoir l’implication politique des citoyens dans le choix du projet de société qui va décider de la manière dont nous allons vivre ensemble. Maintenant, la question inverse est aussi vraie : si l’on cesse de voter uniquement par choix idéologique, indépendamment de l’offre politique, quelle légitimité avons-nous ensuite pour nous plaindre du monde choisi par les 10% d’entre nous qui ne se sont pas posé de questions et sont allés décider pour tous les autres ?

Si on admet que je vote pour choisir mon modèle de société, dans la mesure où se présente une organisation qui le défend, alors, pourquoi me priver de ce choix élémentaire et si durement acquis ?
De la même manière, si le choix est faussé et qu’on ne me propose que des modèles que j’exsécre avec des variantes marketing pour me séduire sur le moment, je ne me sens absolument plus obligée de m’exprimer par le cote, puisque celui-ci m’est apriori confisqué.

Autrement dit, bien que pensant globalement que les élections dans les démocraties représentatives actuelles sont de l’ordre de la vaste fumisterie et de l’entertainement, je vais voter pour le projet de Mélenchon, puisqu’il ouvre les perspectives d’un monde tel que je le conçois.
De la même manière, en l’absence de Mélenchon au second tour, je ne peux que voter nul (et non pas m’abstenir ou voter blanc, vous le noterez !) et partir explorer d’autres champs d’expression démocratique.

Personnellement, j’ai deux objectifs :
– faire avancer la politique qui me semble la plus juste,
– empêcher celle qui me semble la pire.

Cela ne me permet pas de m’abstenir ou de voter blanc ou nul au second tour, si le candidat qui porte la politique que je veux n’y est pas.

@monolecte : Je ne comprends pas comment tu peux ne pas chercher à empêcher, au second tour, la politique d’extrême droite telle qu’elle risque d’être portée par Sarkozy.

@monolecte, je crois malheureusement que les dés sont pipés, que nous allions ou non voter. Je ne crois pas au vote, je serais plutôt Chouardien au sens ou je pense que le hasard est plus démocratique sur ce qui nous attend dans 10 jours.

@raphael : c’est simple, mon ennemi, c’est le capitalisme, comme système inégalitaire fondé sur la hiérarchisation arbitraire des gens, sur les appétits de quelques-uns, autolégitimés, contre tous les autres, désignés comme moins méritants. Ce modèle de société n’est remis en question que par une seule formation politique.

Le PS, ce n’est en aucun cas la politique du moins pire, comme ils l’ont copieusement prouvé à de nombreuses reprises, chaque fois qu’ils ont eu le pouvoir, en fait. Partout en Europe, et y compris chez nous, les Socialistes ont été les ardents défenseurs de la mondialisation et de la financiarisation les plus abruptes. Ils sont même parvenus, régulièrement, à dépasser les formations conservatrices par la droite et en klaxonnant. Ils ont été, à l’échelle européenne, les plus ardents privatiseurs de ces 30 derniers années, les artisans des reculs sociaux le plus fondamentaux sous prétexte de realpolitic. Cela n’a pas changé miraculeusement ces dernières semaines, avec l’abstention du PS contre le #MES au sénat, alors même qu’ils avaient enfin le moyen d’agir, tout comme ils nous ont exhortés à voter OUI en 2005 à l’Europe la plus libérale et rétrograde possible, avant de nous faire un copieux doigt d’honneur à Versailles en 2008.

Bref, je sais où est mon ennemi, et il a beau se coller un faux nez, je sais très exactement ce qui nous attend si les socialos nous font le coup du vote-contre au deuxième tour ! Les Grecs pourraient t’en parler !

Je vais pas citer Noam Chomsky, mais j’aime bien sa métaphore sur la cage de cirque et les lions... vous connaissez ?

@monolecte : Hollande et Sarkozy sont tous deux libéraux et atlantistes.

Mais je vois aussi le mal qu’a fait Sarkozy pendant sa présidence dans un domaine : celui de la chasse aux étrangers et de la stigmatisation des musulmans. Dans ce domaine, je préfère le faux nez « humaniste » d’un Hollande ou d’un Bayrou que la volonté d’un Sarkozy de s’inscrire dans la pensée du FN et du choc des civilisations. C’est très concret.

@james : si tu as quelque chose à dire ou quelqu’un à citer, fais-le !

#Merdalor : @raphael vient de m’ôter les mots du clavier !

@raphael : le PS a-t-il déjà amender les mois anti-immigrés de la Droite ? Pense-tu vraiment que quand leur politique économique commune nous foutra tous dans la merde noire, la misère et la désespérance, quand il ne sera pratiquement plus possible de nous gouverner, penses-tu vraiment que le PS ne sera pas tenté par la politique du bouc émissaire pour sauver son cul ?

Deux exemples récents d’une politique menée par Sarkozy et que ne mènerait pas Hollande :

– Rétablissement du délit d’opinion sans jugement avec l’interdiction du territoire de plusieurs prédicateur invités au congrès de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF).
– Rétablissement de la peine de mort sans jugement avec la mort de Mohamed Merah, suspecté de l’assassinat de plusieurs personnes.

La liberté d’expression, le droit à un jugement équitable et l’abolition de la peine de mort sont des principes fondamentaux qu’il faut tout faire pour préserver.

(Putain, Agnès, tu vois où tu me conduit ?! J’en suis réduit à défendre Hollande !)

@raphael : es-tu sérieux lorsque tu prétends que l’islamophobie est le pré carré de Sarkozy ? Je me demande si Hollande n’est pas pire en la matière… Si c’’est la raison pour aller voter au 2ème tour, cela peut-être contre productif tu ne penses pas ?
Raphael, si tu ambitionnes une retombée de l’islamophobie en France après l’élection de la marionnette socialiste, tu seras bigrement déçu..

La politique d’immigration et la théorie du clash des civilisation ne sont évidemment pas le propre de Sarkozy. Mais c’est lui qui court derrière les électeurs du Front national et c’est lui qui s’est précipité chez George W. Bush.

Il y a effectivement une différence entre un homme qui fait du zèle dans ce domaine et tel ou tel autre qui possède encore des gardes-fous « humanistes ». Ce n’est pas du tout négligeable.

Je considère ce fait simple : ne pas voter contre ce « zèle », c’est accepter de porter sa part de responsabilité quant à sa continuation au pouvoir. On peut l’habiller de grandes théories ou essayer de l’atténuer par une désillusion générale, mais, concrètement, Sarkozy sera rélu ou non grâce à nous.

Euh, je l’ai entendu dans un documentaire nommé, de mémoire, la fabrique du consentement.

il explique qu’il est « socialiste-libertaire ». J’imagine qu’aux oreilles d’américains, socialiste et communiste ont la même résonance...

Quand on lui demande son avis sur les frontières et les nations, il explique qu’elles sont à l’image des cages des lions dans les cirques : Faites pour protéger les spectateurs de ces animaux féroces. Les frontières sont utiles pour nous protéger des lions et des autres prédateurs de la jungle. Les lions, se sont les néo-libéraux et c’est nous qui sommes dans les cages. Je suppose qu’il estime qu’on serait dans une sacrée panade si on avait pas les états pour se protéger du capitalisme sauvage... Ce qu’il souhaite, c’est que les barreaux soient assez solides pour continuer à nous défendre mais qu’on élargisse la cage le plus possible. Autrement dit, enfin je crois, qu’on élargisse la notion de nation, et que les frontières ne servent qu’à protéger les peuples d’ennemis moins tangibles.

Bon, je paraphrase et j’interprète surement un peu, mais retrouvez ce documentaire, il est intéressant à plein d’égards.

Merci à @james et @front_de_gauche pour ces interventions argumentées.

Le Monde a recueilli les points de vues de nombreuses personnes qui s’abstiendront ou n’iront pas voter. C’est intéressant.

►http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/10/abstention-vote-blanc-des-electeurs-expliquent-leur-choix_1682700_1471069.ht

Personnellement, je soutiens le Front de gauche, car, pour la première fois depuis 1995 où j’ai eu le droit de vote, je trouve un candidat avec un programme argumenté et une dynamique qui rassemble à la fois la gauche contestataire et une gauche de gouvernement. Mais je dois bien constater que ce point de vue n’est pas partagé par tout le monde et que le succès actuel de Jean-Luc Mélenchon se limite surtout à rassembler la gauche non socialiste, sans convaincre ceux qui ne se sentent pas représentés.

Dans les interventions publiées par Le Monde, celles concernant le référendum de 2005 ont retenu mon attention. C’est un déni de démocratie auquel s’est prêtée une part importante des politiques (UMP, PS, Modem, une partie des Verts). Difficile de voter pour des gens qui ont piétiné le bulletin de 2005. Cela ajoute à la désillusion et au désintérêt de la politique.

[@front_de_gauche : je renouvelle ma remarque sur ton pseudo. Pour le dire de manière sympa : j’aimerais connaître le pseudo ou le prénom de la personne qui exprime son point de vue personnel, qui est d’ailleurs intéressant. Pour le dire autrement : tu n’es pas le représentant officiel du Front de gauche et il n’est pas correct d’utiliser ce nom. Merci.]

Je profite de cette dernière intervention pour dire que si j’irai moi aussi voter Front de gauche (mais je vote systématiquement y compris pour le moins pire au second tour), je ne me fais pas non plus d’illusions sur Méluche. Entre son amitié avec Dassault ou son temps de présence nul au Sénat, et d’autres casseroles j’imagine (même si ça ne m’intéresse pas plus que ça) il ne faudrait pas non plus idéaliser le bonhomme. Je suis d’accord, néanmoins, pour dire que la plateforme du Front de gauche est plutôt satisfaisante et ça me suffit très bien, pour une fois qu’il y en a une…

Humain d’abord ?
Ca veut dire quoi « l’humain » ?
Quelqu’un peut-il éclairer ma sceptique lanterne ?

@front_de_gauche : « Il surclasse tous les autres candidats qui n’ont soif que de pouvoir sans autre finalité. » c’est faux. Il y a #Poutou aussi :)

un clip pour soutenir Mélanchon : ►http://www.youtube.com/watch?v=pacZ3DsUb0A

Tu es très fort pour démolir un sujet camarade. Félicitations.

Non. Tu spaaaammes.

Non, spammer c’est quand on écrit 150 messages d’affilée. On pourrait aussi appeler ça un monologue un peu pénible. Par ailleurs, comme je l’ai dit je compte voter mélenchon donc je vois mal comment tu peux défendre « Spamer pour toi, c’est quand on écrit quelque chose qui ne te plait pas. » En revanche, tu devrais réaliser qu’avec une telle façon de faire, tu vas finir par dégouter des gens qui comptaient voter méluche de le faire.

Sans être aussi tranchante, je suis un peu d’accord avec @baroug. #Seenthis n’est pas spécifiquement le réseau social des supporter du FdG, même s’il y a des inclination naturelles. Le plan, c’est vraiment un espace ouvert, de partage de liens, d’idées, de discussions et ça marche plutôt bien. On peut comprendre la nécessité du martelage politique, mais, ça fait un peu #kaboum, là.

Le plan, c’est plus de discuter les idées, surfer sur les news, pas d’asséner une vérité ou une injonction à faire.

En fait, bien que m’étant clairement affichée comme électrice du FdG, je ne suis pas très à l’aise avec le votez Mélenchon impérieux et impératif.
De la même manière, un compte au nom d’une organisation... moi aussi, j’ai un peu tiqué.

Moi aussi, je veux que plein de monde vote Mélenchon, mais pas parce que je l’aurais rabâché sur le ton de « si tu ne votes pas Mélenchon, t’es un con », mais plus en ouvrant au maximum le débat et les infos sur ce qu’est notre réalité sociale actuelle, afin que, disposant d’une quantité de données non biaisées, les électeurs finissent par choisir eux-mêmes qui est le plus à même de mener la politique qui leur convient.

Autrement dit, mon job, c’est de faire circuler l’info la plus pertinte possible pour que chacun ait vraiment les moyen d’exercer son choix citoyen (y compris si son choix n’est pas le mien) sans se faire dicter sa conduite par des manipulateurs, des éditocrates, des markéteux, des sondeurs, des vendus, etc...

dur, tous les posts du FdG ont disparu ! je trouve que c’est dommage, vraiment dommage, et pourtant Mélanchon n’est vraiment pas ma tasse de thé.
#dommage

Du coup on comprend plus rien en plus…