#seenthis

▻https://seenthis.net/people/parpaing/only

/only à la fin de l’URL

Merci @ktche !

Toujours super seenthis.

Du coup, comment ça va sa maintenance ? Quand on est pas techos, qu’est ce qu’on peut filer comme coup de main ?

une possibilité « non-technique » serait de récupérer les éléments de tuto seenthis épars (tel que ci-dessus ; il me semble que intempestive et d’autres avaient rédigé des choses maniables) afin de pouvoir s’y référer et d’accueillir dignement de nouvelles personnes et réalités en le leur communiquant à l’arrivée et en cas de questions. cela pourrait avoir pour effet de contrer ici l’inéluctable tendance à la sclérose de toute institution.

#seenthis

@colporteur bonne idée.

La première étape serait de réunir ces posts à l’aide d’un hashtag tel #seenthis-howto

Puis peut être avec cette base d’écrire un document/mode d’emploi synthétique.

▻https://seenthis.net/recherche?recherche=seenthis-tuto

un tuto référencé #seenthis_outils excellemment rédigé a disparu avec le compte d’intempestive lorsque celle-ci a malheureusement décidé de clôturer son compte pour des raisons qui aujourd’hui m’échappent.
amateur de salut public et de valeur d’usage, je verrais bien un avertissement à l’ouverture de compte "toi qui entre ici abandonne tout droit de propriété sur un contenu ou commentaire qui en cas de fermeture de compte, et ce quelle qu’en soit la raison, serait jugé collectivement utile afin de rester disponible sous un forme anonymisée", naïf, brutal, infaisable (droit de fuite, à l’oubli, refus de fournir des billes en cas de désaccord, etc). n’empêche nous ratons le tutoriel d’intempestive, les réponses à LC qui valaient le coup, et bien d’autres éléments disparus.

comme celleux qui animent seenthis sur le plan technique ont trop à faire, déjà rédigé bien des morceaux d’aide à la publication
le minimum à savoir
►https://seenthis.net/francais/article/le-minimum-à-savoir
moteur de recherche
►https://seenthis.net/francais/article/moteur-de-recherche
(ce doc est une mine que j’ai fort peu exploité jusqu’alors)

et sauf si quelqu’un.e a gardé le post d’intempestive, il semble qu’il faille recommencer. je viens de passer un moment à farfouiller sans trouver beaucoup d’éléments...

se mettre en position d’"arrivant" (entre FAQ et pas-à-pas ?), rédiger clairement du « mode d’emploi » ( pas mon fort...)

or, il suffit, par exemple, de voir le faible nombre d’abonné.e.s à @ 7h36 pour se demander ce qui même du plus simple ici reste trop opaque pour être approprié

je ne sais plus si il y a un message d’accueil systématiquement envoyé aux nouveaux/nouvelles inscrit.e.s. si ce serait possible.

(avant de réinventer l’eau tiède ?) voyons si d’autres ont des pistes

J’ai retrouvé ça :

Pour les #seenthis_outils, les infos de #bienvenue (à compléter...) à tout-e nouvel-le arrivant-e :

– Un triangle plein (►) devant un lien signifie que plusieurs personnes l’ont référencé - utile à savoir pour aller vérifier (en cliquant sur ce triangle) si une discussion est déjà en cours sur le sujet. Quand c’est un triangle creux (▻), c’est qu’il n’y a qu’une occurrence du lien sur #seenthis.

– Un bon usage des tags (n’importe quel mot précédé de #) sur les billets permettra à tout-e un-e chacun-e de s’y retrouver plus facilement. Pour certains mots-dièzes intrigants, il y a un seenthis_lexique (j’enlève le # pour ne pas inclure les messages d’annonce du lexique dans le lexique lui-même) qui se construit collectivement et évolue au fil de l’eau :
►▻http://seenthis.net/tag/seenthis_lexique

– Et pour d’autres trucs utiles (comment affiner la recherche sur seenthis, comment sauvegarder ses billets...), les seenthis_outils :
►►http://seenthis.net/tag/seenthis_outils

– Il y a quelques outils de mise en forme en haut à droite du champ texte (bloc citation, italique, gras), bien appréciés pour faciliter la lecture de tout le monde.

– Si tu as un souci sur ton compte, une question, une suggestion, parles-en @seenthis.

– Sans oublier les infos propres de seenthis en haut de la colonne de droite.

à table !
▻https://seenthis.net/tag/seenthis_c_est_bon_mangez_en

Je n’ai jamais encore eu à lire de post des deux comptes que tu signales, je dois avoir de la chance.

Par contre j’ai toujours la crainte qu’on ouvre ainsi une boîte de Pandore, avec chacun qui se met à réclamer la fermeture de sa petite liste de détestations

Oui, je le crains aussi...

Pareil, les deux comptes que tu mentionnes n’ont pas atteint mes abonnements, et si c’était le cas je les bloquerais.
La boîte de pandore, c’est un vrai problème, donc je dirais tant que seenthis n’est pas engagé juridiquement et qu’il suffit de bloquer les comptes en questions, je dirais laisse la bave du crapaud tomber dans le néant.

Si ça ne touche pas plusieurs personnes, c’est à priori que le système de blocage + recommandations + niveau de trolling fonctionne un peu. Donc possiblement qu’on peut ne rien toucher pour l’instant (et peut-être que si ya un truc à toucher ça serait d’abord les algos de filtrage trolling etc, avant d’en arriver aux suppressions manuels)

on peut préférer le pantouflage, la proprieté privée partout, mais le salut public ne se résume pas au comité du même nom, dont l’histoire n’a rien d’univoque.
quant au fait de virer les fafs, surtout si ils viennent à perturber les échanges, j’y suis favorable (on les voit partout ailleurs, comme c’est dit)
pour ce qui est de lieux communs, si ils ont des positions très limites sur divers enjeux, il ne me semble pas que l’on puisse (pour l’instant ?) les considérer comme de simples « alliés objectifs » des fafs.
hérétiques podcasts, je vois pas ce que c’est, même en cherchant :-)

par ailleurs, cela reste un problème lorsque des informations faussées ou fausses ne sont pas signalées comme telles par des commentaires, que ce soit en cas de blocage (expérience perso récente) ou d’inattention (coté antisémitisme et complotisme, ça va vite).

la connerie, on ne peut peut-être pas la vaincre, mais on doit la limiter.

edit et si il est question de seenthis, c’est plutôt les départs et le peu d’arrivées (de nouvelles sensibilités parmi les abonnés actifs) qui pose question.

#hygiène #seenthis

J’ai déjà croisé ces deux comptes et eu quelques mots avec l’un d’eux. Étant donné mes positions critiques du genre mes opposantes m’ont traité de fasciste ca me rend réticente vis à vis du bannissement. A mon avis l’outil de bloquage fonctionne plutot bien.
Pour le fait que des propos antisémites pourraient etre tenus, est ce-que seenthis en serait tenu responsable ? Dans ce cas je comprend qu’un bannissement peut etre nécessaire.

Le blocage marche très bien.
Après, effectivement, s’il y a des propos illégaux, la question est vite répondue.

Plus tard, quand la gauchitude sera criminalisée, on avisera et on plongera probablement dans la clandestinité.

Non, pas de propos illégaux.

Merci pour ce débat. Je continue à ne pas être d’accord avec vous. Je pense qu’on n’a aucune obligation morale ou politique à fournir NOS ressources à des vecteurs qu’on devrait combattre, c’est une question indépendante de la liberté d’expression, ils peuvent aller ouvrir leurs comptes ailleurs.

Les gens qui participent définissent ce qu’est ce réseau. J’ai arrêté de m’impliquer, et de promouvoir seenthis auprès de mes ami·es pour ne pas risquer qu’iels se sentent associé·es avec cette frange pénible, même si heureusement elle est minoritaire. En ce sens, même si les blocages vous protègent individuellement, ça n’a pas « pas d’impact » de laisser la moisissure se répandre. L’odeur se sent de l’extérieur.

Moi je suis d’accord pour ne pas héberger les fafs, le hic c’est le processus pour décider qui reste (ou pas) à table. Par exemple @colporteur n’a pas du lire les mêmes trucs infects que j’ai lu sur … et j’ai pas envie d’étaler cette merde. Même chose avec aktivulo et son cheval de troie Offensive Sonore, get out.
wala
Merci de nettoyer @arno

de nouveau, en raison de la loi, l’antisémitisme se doit, le plus souvent, d’avancer masqué (les chambres à gaz ont-elles existées ? les juifs sont eux aussi des génocidaires, tu as vu ? etc.), voire doublement masqués (Médine est un chic type, et en plus, il lutte contre l’antisémitisme...).
sinon, plutôt ok avec @fil, coupons les chambres d’écho. si ce n’est, @touti, que des réacs issus de l’extrême ou de l’ultra gauche mettent parfois... du temps à rejoindre l’extrême droite. bref, pas toujours aisé de tracer des lignes de démarcation.

Je suis cependant bien sensible à l’argument que même avec blocage qui marche, on met des moyens techniques et éditoriaux à dispositions pour des idées inverses aux notres.

Comme @arno le rappelle régulièrement, Seenthis est plutôt bien référencé ET peut-être lu sans compte, sans être connecté. Donc même en les bloquant, ça donne une bonne visibilité et un bon référencement à des contenus problématiques du point de vue de nos idées. C’est effectivement problématique.

Maintenant je sais pas non plus la manière concrète de décision de qui quand quoi.

Si décision il faut, la question de la décision « de qui », je pense qu’il n’y a vraiment pas de difficulté : Seenthis s’est toujours inscrit dans la logique de rezo.net et du Minirézo, on retrouve aussi des piliers de longue date de SPIP, donc l’idée qu’on parvient à un consensus au sein de cette « petite » équipe élargie, ça me semble amplement légitime.

il y a deux logiques, hétérogènes, celle de la cooptation (aucune idée de comment vous faites), et celle des cas , ce qui mérite une attention des plus fine, des principes intangibles ne suffisant pas à eux seuls.

Le fait que Seenthis ne se développe pas au-delà de notre communauté, et le fait qu’il y ait désormais d’autres alternatives sympathiques aux gros réseaux, ça fait que l’idée d’assumer plus clairement l’orientation de notre communauté, je pense que ça fait bien plus sens.

De ce fait, si on décide de virer @lieuxcommuns et @heretiques_podcast, je suis d’accord.

ayé, on voit où tu voulais en venir.

faut que @rastapopoulos qui étoile lieux com., ce pour quoi je vois, parfois, avec intérêt (et tristesse) leurs posts donne son avis.

sinon, des proclamations du style

Nous refusons l’assignation identitaire et le dénigrement systématique de l’héritage européen des Lumières et des mouvements ouvriers, tout comme nous dénonçons les organisations et les idéologues qui enferment et galvaudent les idées d’émancipation sociale et individuelle. ("Hérétiques")

ne me posent pas de problème particulier. même si je reste assez stupéfait de ces manières de se réclamer de Castoriadis (comme lieux communs)...

n’étant pas certain d’avoir voix au chapitre, j’en appelle à @cabou qui contrairement à moi défendait la diffusion de livres à mon sens craignoss dans un espace dédié à l’anarchisme (Saint Imier), et pas au n’importe quoi.

l’expression « communauté » (typique d’internet... ou pire) me dérange. avoir en commun un lieu d’échange ne fait pas une communauté. et si une telle chose existe, je veux bien en connaître les présupposés, voire les règles.

je le dis d’autant plus que ces présupposés tout implicites (campisme ?) me paraissent rien moins qu’évidents suite à ce qui s’est passé ici récemment à propos de Médine. la communauté de la tolérance à l’antisémitisme, j’en suis pas. la communauté de la gauche unie sur nawak, non plus.
tout comme d’autres ici, se sont déclarés hostiles aux points de vue antivax, covido-négationnistes, climato-négationnistes.

je répète que je serais favorable à une ou des exclusions sur la base d’arguments (une attention à un cas), pas « ça sent pas la rose ».

Je n’avais pas vu tout ça sous l’angle de @fil.

Effectivement, ça se tient.

Et ce n’est pas comme si les fafs ne foutaient pas leurs pieds sur la table absolument PARTOUT.

Reste toujours l’éternelle question du curseur. Et donc des modalités du bouton eject.

Cela dit, les deux candidats actuels sont assez consistants pour tester leur mise en orbite.

@colporteur : je l’ai vu tout à l’heure mais je ne le retrouve pas, mais je suis persuadé d’avoir vu un message écrit par toi-même, genre en 2019, dans lequel tu te demandais pourquoi tu restais encore ici, et il me semble bien que c’était à cause d’un truc pénible de LieuxCommuns.

Sinon, ne t’arrête pas au terme « communauté », je ne sais pas quel mot utiliser pour faire court pour parler de ce lieu. Le fait que les comptes les plus fidèles ici se connaissent dans la vraie vie, souvent depuis quelques décennies, se rencontrent quand ils peuvent en famille, et ont construit différentes choses ensemble depuis les années 90, ça devrait suggérer que j’essayais de dire quelque chose de pas totalement galvaudé.

Je vois qu’il y a des comptes propageant des fakenews voire des idées problématiques. Mais sur qui et sur quelle procédure repose la décision d’annulation de compte ?
Personnellement sur hypothèses.org j’avais exprimé mon désaccord avec le gel du blog de l’économiste Jacques Sapir accusé de flirter avec l’extrême droite. Certes seenthis n’est pas une institution publique et je comprends et je partage son positionnement antifasciste mais en pratique je trouve que les radiations pour motif politique laissent la place à un risque d’arbitraire. Ne faut il pas objectiver des critères de décision plutôt que de se baser sur une discussion où participent une dizaine de piliers de seenthis alors qu’il y a combien de comptes actifs ? Plusieurs centaines ?

Votre questionnement sur une éviction potentielle ou des ( j’ai pas de réponses) me fait du coup mieux comprendre le fonctionnement de « seenthis » . J’y suis arrivée par FB et j’aime bien lire vos débats. C’est un lieu enrichissant, joyeux et safe. Si mon apport peut vous aider.

Alors en l’occurence, la question a été soulevée parce que Lieux Communs vient de faire la retape pour un bouquin sur « L’islamisation de la France », publié par L’Artilleur, avec sur la couv des citations enthousiastes de G-W Goldnadel dans Valeurs actuelles et Matthieu Bock-Côté.

Si on veut des critères objectivables, avec ça je pense qu’on a basculé clairement au-delà de la confusion.

Alors le bandeau va être mis à jour : « les contenus promouvant des idées fascistes conduiront à l’exclusion des comptes concernés. Cette décision sera prise par l’administrateur de @seenthis après avoir consulté un noyau de membres actifs du site » ?

Du short-blogging sans limite de caractères. De la recommandation de liens. Des automatismes pour rédiger facilement vos messages. Des forums sous chaque billet. De la veille d’actualité. Une thématisation avancée.

@rumor. Alors comme initialement j’ai monté le bazar un peu tout seul dans mon coin et que ça n’était pas ouvert au public pendant très longtemps, je n’ai pas écrit explicitement sur la filiation avec le minirézo et rezo.net, ni avec SPIP, dans les textes de présentation. Mais très rapidement à l’ouverture publique, c’est devenu totalement évident (il y a même une notule sur Wikipédia qui prétend(ait ?) que Seenthis est la « startup » de rezo.net).

Or sur rezo.net, on n’a jamais caché le fait qu’on effectuait une sélection des articles et que nous avions une orientation politique évidente, et qu’il nous arrivait de supprimer des référencements. Avec SPIP, on a toujours explicité le fait qu’il s’agissait d’un projet politique, pas seulement technique, et que tout ça était très ouvertement ancré à gauche.

Du coup, si tu veux que j’officialise que Seenthis est dans cette filiation, je peux tout à fait ajouter au petit laïus : « This machine kills fascists ».

–------

Après, si vous voulez une procédure plus formelle, il suffit d’ouvrir un système de vote ouvert à tous les inscrits de Seenthis, que l’on pondère par la « popularité » de chaque votant (c’est le chiffre du « trollomètre », mis à jour en permanence, en fonction de l’activité et du suivi de chaque compte).

Et on obtiendra exactement le même résultat, parce que Seenthis est un petit réseau avec un noyau de comptes très actifs (et @mad_meg, @colporteur et @rumor, au cas où vous vous demandez : même sous le simple angle de cet algorithme vous faites clairement partie du noyau central de Seenthis).

Mais personnellement j’ai toujours préféré la recherche de consensus, surtout qu’ici elle se fait publiquement. (C’est ce qu’on fait depuis 25 ans.)

@arno merci de ces précisions. plutôt qu’un laïus, la référence à Guthrie me parait une bonne idée.

par ailleurs, travers usuel, je me permet d’insister : bien que très/trop présent ici, je ne suis pas membre d’une communauté dont je désapprouve (euphémisme) un (non)rapport à l’antisémitisme que la popularisation de Médine par la gauche vient à nouveau de démontrer irl et ici même.

edit : peut-être conviendrait-il de fixer un laps de temps pour certaines (?) suppressions de comptes afin que l’on puisse récupérer des références (prises chez des adversaires, des ennemis, des lambda, d’autres, des comptes d’ici) vouées à disparaître

très bien de mettre en évidence, et même en exergue, le lien avec rezo.net et les valeurs qui de référence. C’était implicite pour moi mais cela mérité d’être affiché.
Je pense important qu’il y a toujours un débat préalable à ces exclusions. Mon côté formaliste et bidouilleur me fait aimer ta solution de vote pondéré par la popularité. Mais on peut s’en tenir à un « consensus », même si c’est souvent par épuisement face à des combats qui n’en valent pas forcément la peine, plus que par conviction

Comme cette histoire de « noyau » ou de « communuté » va forcément sembler très opaque, voici la liste des comptes que l’algorithme de Seenthis considère comme les plus « populaires ». Je pense que n’importe quel usager régulier de Seenthis percevrait à peu près la même chose :

@fil, @monolecte, @rezo, @reka, @arno, @rastapopoulos, @odilon, @simplicissimus, @cdb_77, @klaus, @mad_meg, @seenthis, @touti, @colporteur, @sombre, @grommeleur, @recriweb, @kassem, @loutre, @biggrizzly, @vanderling, @gonzo, @visionscarto, @lyco, @parpaing, @supergeante, @rumor, @tintin, @sandburg, @vazi, @ant1, @b_b, @marclaime, @marielle, @xkcd, @ericw

L’algorithme pondère en fonction du nombre de suivis et du nombre de blocages. C’est-à-dire que si je suis suivi par un des comptes très populaires, je gagne beaucoup de points de popularité. Si je suis bloqué par des comptes très populaires, je perds pas mal de points. Ça permet d’éviter l’astrosurfing monté en épingle par des créations en nombre de comptes fantômes uniquement destinés à suivre un compte.

Un effet pratique de cette pondération est la recommandation de comptes à suivre quand on s’inscrit.

Le second est qu’initialement on a un score relativement bas, et on va faire monter son score en contribuant et en interagissant. Et les comptes avec un scrore bas ont tous leurs liens en « nofollow » : ce qui fait qu’il n’y a pas de gain SEO à venir spammer sur Seenthis, parce que les nouveaux comptes ont tous leurs liens en nofollow (mais ça débloque assez vite si on contribue de bonne foi). Et par ailleurs, les comptes fachos ont « naturellement » des scores très bas, donc des liens en « nofollow », donc Seenthis ne contribue pas à leur SEO.

Je ne sais plus si le bot 7h36 utilise cette pondération.

ok. Toutefois certains comptes (comme @rezo) renvoie à des collectifs et ont une activité de publication qui est de l’ordre du signalement, et sf erreur jamais de l’interaction et du commentaire.

En ce qui me concerne, je ne vois pas de problèmes à fermer les comptes considérés comme problématiques par un groupe informel de piliers de seenthis. La mention this machine kills fascists me va bien aussi. Un système de vote me paraît lourd par contre.

une manière de rendre le consensus consistant est de le soumettre au droit de veto individuel. bien sûr, l’utilisation de celui-ci varie en fonction du degré de contrôle social exercé par le groupe, fut-il implicite, qu’on ne l’emploie pas en raison d’un « sens des responsabilités » afin de ne pas bloquer des décisions, par crainte d’être minoritaire de façon affirmée, par lassitude, etc.

(est-ce par lassitude et manque d’imagination que je ne décrète pas un veto contre mon utilisation de seenthis ?)

le vote, ça sert à se compter. quelque soit la question posée, ça pourrait donner une indication intéressante sur... l’abstention dans le participatif (je reste étonné de la disproportion entre nombre de comptes et nombres de comptes qui postent).

#consensus

Salut à tutti... En tant que revenante et membre du « canal historique » comme on dit, je pense comme fil, grommeleur et d’autres. Seenthis c’est comme un bar. Le taulier a parfaitement le droit de ne pas servir à boire, et de ne pas offrir une audience à un client faf (ou infréquentable pour quelque autre raison qui fait l’unanimité à l’unisson des clients présents . Par conséquent il le bloque à la porte ET le fait sortir si il est déjà entré.

Ravi d’être considéré comme un pilier de comptoir (merci taulier @arno). N’étant pas ’canal historique’ ni vraiment calé ni expert es modération / censure je pense que mon avis compte peu. Comme bcp plus haut, je n’aurai aucun pb avec le blocage pur et simple... & à la vôtre !

Bon, en gros, on a l’air d’arriver à un consensus autour de la position de @fil : on ne rince pas les fafs gratos. Ce qui implique que les deux comptes problématiques vont sortir.

On a l’air aussi d’accord pour dire que discuter quand il y a des comptes problématiques est une bonne idée (genre, ça évite les dérives).

Le vote peut être un outil supplémentaire, mais reste à définir ses modalités pratiques et techniques.

On a l’air aussi ok pour dire qu’on est un espace orienté. Je trouve également la formule d’@arno « This machine kills fascists » très plaisante, façon AOC ou IGP. 🏷️

En tant que pilier de bar virtuel (en vrai, y a trop de covid pour moi !) intronisée par l’algo, je ne suis pas certaine de l’analogie bistrotière, puisque virer un consommateur à priori est un refus de vente et peut donc être attaqué.

Ici — par contre —, on s’en fout, parce que précisément, on ne vend rien du tout. 😇 😈

Cependant qu’il y a parfois des commentaires critiques, cf : ▻https://seenthis.net/sites/7282461336007716634

(Mais : la proportions de commentaires critiques sur des posts racistes ou autres, est-elle importante ou négligeable ?… )

@colporteur tu as un mail pour que je t’envoie des infos / des liens qui s’entassent depuis des années ?

Perso, aucun argument pour lire tout ce qui se publie pour savoir quel gout a vraiment la merde. Ma vie risque d’être trop courte et j’ai des amis merveilleux que je ne vois pas assez.
Et puis, comme il pleut de la vase tout les jours, je suis pas seule à me battre depuis longtemps à vrai dire, c’est pas comme ci on était dans le déni des problématiques sociales et politiques.

Autre point, je ne comprends pas vos allusion à toi et @rastapopoulos aux commentaires critiques ? ça ne peut justifier l’accueil des fafs ici. Si on en revient à l’époque de la jeunesse emmerde le FN, oui, on a essayé de parler à nos voisins, aux voyageurs dans le métro ou la boucherie sansos de la politique du vivre en commun, de comprendre le vote, de comprendre, de modifier les points de conscience, de vue, de … j’en peux plus, je suis fatiguéeeeee, j’ai envie d’aimer des gens biens, de m’entourer de bisounours, et qu’on me retire le cerveau. Nan, je me moque, je lâcherai jamais mes conversations politiques avec des inconnu·es sous couvert de parler du beau temps.

je t’ai répondu là ▻https://seenthis.net/messages/1017971#message1018047, @touti

un point me reste obscur. y a-t-il des stats qui confirment que seenthis procure des lecteurs à LieuxCommuns (qui affichent moins de 600 visites/jour sur leur site) ou Hérétiques Podcast ?

je ne vois les premiers que lorsque @rastapopoulos étoile un de leur truc, quant au second je ne connaissais pas son existence.

LC, c’est un phénomène étrange que cette émergence d’une groupusculaire droite castoriadienne (qui trouve son inspiration chez le dernier Castoridis, renégat si en fut, ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Cornelius_Castoriadi). lorsque je vois leurs machins je suis ébahi (j’ai connu certains d’entre eux lors de luttes dont ils ont dit pis que pendre depuis) sans doute est-ce parce que cela ne m’arrive qu’ici que je n’ai pas de position, bien que leurs textes et ce qu’ils relaient soient craignoss, sans doute aussi parce que je trouve intérêt à des pensées de droite qui ne soient pas totalement informes (pas lu Renaud Camus pour autant).

leur prose sectaire me parait moins inquiétante que le consensus existant ici quant au fait de silencier l’antisémitisme lorsqu’il ne vient pas des fafs. rappel obligé, ce n’est pas « pour les juifs » que je le dis (Israel s’occupe par ailleurs fort bien de les mettre en mauvaise posture), mais en vertu d’un minimum exigible de probité intellectuelle et politique.

Ravi de faire parti du Top 50 mais je ne connais personne ici. Quand à @lieuxcommuns et @heretiques_podcast sans les suivre ou les bloquer d’ailleurs, je n’ai aucune interactions avec ceux-ci. Donc qu’ils soient bannis ou pas n’a aucune importance pour moi. Ils resteront invisibles.
▻https://slowfaction.bandcamp.com/track/woody-guthrie

redécouvert le message de 2019 évoqué par @arno ▻https://seenthis.net/messages/763047
(où il est aussi question de la non prise en compte de l’antisémitisme français et degauche ici-même.
et un message précédent aux mêmes « castoriadiens »
▻https://seenthis.net/messages/709832#message709908

LC m’a bloqué depuis longtemps.
dommage, je voulais leur demander si en recommandant un livre également recommandé par Valeurs actuelles, Le Point et le Figaro qui nous promettent d’en avoir plein la vue, une sidération efficace, et beaucoup de culture, valait accord avec ces organes, ce que l’url qu’ils citent ne dit pas, puisqu’à part la pub pour ce livre, c’est vide.

on peut pas dire que tu te montres franc du collier @arno quand tu lances ce seen qui vise - tu finiras par le dire- à sucrer des comptes avec pour préliminaire le rappel que tu es plutôt contre...

et lorsque tu écris que cela risque de multiplier les démarches en ce sens à propos de

les comptes qu’il croit antisémites

ce n’est pas non plus très correct, puisque cela fait inévitablement allusion à ce qui s’est (pas) passé ici à propos du cas Médine, une suite d’échanges et d’évitements où ce qui était centralement en cause était la tolérance de la gauche à l’antisémitisme et le refus d’envisager qu’il y ait de l’antisémitisme à gauche. a minima un surmoi campiste qui interdit ne serait ce que d’évoquer la chose (qui doit appartenir à la droite, droite identitaire et néo-nazie comprises, quel cadeau !).

il y a le consensus de la communauté (à trois ou quatre exceptions près, qui n’en sont pas vraiment, de la communauté ?) et mapomme à qui est attribué, en vertu d’un algorithme à la logique bassement comptable (je poste beaucoup) la qualité de membre d’une communauté dont je ne peux faire partie puisque selon toute évidence elle se réunit entre autre chose sur une position disons a minima d’indifférence quant [décoquillage : à certains adeptes] du complot juif ou du caractère [nuisible] de « les juifs », à condition qu’ils soient d’une manière ou d’une autre (et il faut voir lesquelles !) de gauche, à laquelle.

probablement pense-t-on qu’en vertu de la création d’Israel les juifs n’ont plus rien à voir avec la question #minoritaire. ce n’est pas mon avis. et comme cette question définit ce que pourrait être une gauche, nous ne sommes pas de la même gauche.

#dissensus

Je ne suis pas intervenu dans l’histoire Médine parce que je ne savais pas qui était ce type cinq minute avant qu’il y ait un scandale. Puisque tu insistes pour que je donne mon avis : j’aurais tendance à croire que ces (abrutis de) LFI ont trouvé que c’était cool d’inventer un type qui les connecterait avec les jeunes des banlieues, ou alors les Méluchistes ont calculé qu’ils allaient faire chier Ruffin en mettant la question de l’islamophobie en avant (est-ce qu’ils ignoraient les positions rances du gars parce qu’ils sont incompétents, ou est-ce qu’ils les ont minorées comme de ton point de vue, je ne sais pas), et une fois que ça leur a pété à la gueule ils ne pouvaient plus se dédire, sauf à croire qu’ils allaient ainsi se mettre ces jeunes définitivement à dos.

Par contre je suis intervenu ensuite sur les accusations contre Gérard Miller (dont par ailleurs je me contrefous pas mal, je croyais que c’était un amuseur public de chez Ruquier, du temps où ils animaient le midi de France Inter, bon sang je crois que c’était pendant mes études au début des années 90). Pour le coup j’y ai vraiment lu une attaque de mauvaise foi de ces twittos, et je l’ai écrit. Parce que je pense que s’il y a de l’antisémitisme de manière assez omniprésente dans notre société, je pense aussi que l’imputation d’antisémitisme à tout va est largement instrumentalisée, notamment quand elle touche la gauche, et que l’exécution de Corbyn en est une illustration absolument dramatique.

On a échangé des arguments, et hop tu es reparti sur Médine dans un flux consacré à Miller. Puis tu as relancé un thread, cette fois en prenant directement la Licra, et là je t’ai fait remarquer que la Licra c’est pas juste la droite, c’est une instrumentalisation permanente de l’imputation d’antisémitisme, justement ce qui provoque nos réticences aux généralisations hâtives (pour ma part, pas sur Médine, je concède sans trop difficulté que ces trucs sont rances ; mais sur Miller je pense vraiment qu’il s’agit d’une manipulation politique) et donc hop on est repartis sur Médine. Et maintenant on parle de Lieux Communs, qui est d’une constance assez parfaite dans les lieux communs fafoïdes, et tu nous ressors Médine. Bon, pourquoi pas, mais bref.

–—

Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu tiens à ce que je sois arrivé de manière sournoise dans le présent flux : dès les deux premières phrases, je demande si on vire Lieux Commun et Hérétiques, et comme il est notoire que je suis l’un de ceux ici à toujours avoir argumenté contre les sucrages pour des motifs politiques, je pense qu’il est important que j’explique que j’ai évolué.

J’ai posé la question, et les premiers intervenants étaient plutôt contre l’expulsion des comptes, et c’est après l’intervention de @fil que les avis évoluent dans l’autre sens.

Ça fait 15 ans que je suis ici, et j’ai toujours été dans la position de celui que ne veut ne pas virer des comptes pour des motifs politiques. Est-ce que tu crois que c’était la position de confort ? En deux semaines tu me chies une pendule sur Médine tous les deux tweets, alors que je n’avais rigoureusement rien écrit là-dessus. Alors imagine depuis 20 ans dire aux copains que je ne veux pas virer ces comptes-là, et argumenter à chaque fois.

Mais là les temps changent, l’omniprésence des fafs sur l’intégralité de l’internet, ça commence à sérieusement me peser, donc comme on m’a relancé en privé, cette fois je préfère indiquer que j’ai évolué sur la question et, comme je l’écris explicitement, s’il y a un consensus pour les virer je ne m’opposerai pas à les virer.

Pareil que @fil :

Je pense qu’on n’a aucune obligation morale ou politique à fournir NOS ressources à des vecteurs qu’on devrait combattre, c’est une question indépendante de la liberté d’expression, ils peuvent aller ouvrir leurs comptes ailleurs.

Et pareil que @chris1 :

Seenthis c’est comme un bar. Le taulier a parfaitement le droit de ne pas servir à boire, et de ne pas offrir une audience à un client faf (ou infréquentable pour quelque autre raison qui fait l’unanimité à l’unisson des clients présents . Par conséquent il le bloque à la porte ET le fait sortir si il est déjà entré.

Jarreter les fafs, ce n’est pas de la censure, c’est de l’auto-défense.

merdalor, me v’la dans un noyau si j’en crois l’énumération d’@arno. Il est tard, je regarde tout ça demain parce que là les interventions des uns et des autres, ça part un peu par-ci et par-là. La seule chose que je retiens pour l’instant d’une lecture en diagonale c’est que la position de @fil (ne pas mettre à disposition de l’ennemi des moyens de diffusion, une plateforme technique, me parle, et je suis plutôt pour ne pas faire de cadeaux au vu de l’époque.

Je n’ai pas l’âme d’un commissaire politique, mais je sais qu’officialiser une procédure pourrait donner des idées à ceux qui en ont le temps et l’envie.
Personnellement, mon fil SeenThis est expurgé de tout ce qui me pourrit la réflexion, du fait de la fonction de blocage.

Perso je ne suis pas du tout pour qu’on mette en place une « procédure » (en dehors de la recherche de consensus comme on l’a toujours fait), ni une liste de « critères », et c’est ce que je dis avec les exemples (à peine au second degré) sur l’antisémitisme et les TERFs qu’on pourrait agiter sans pour autant résoudre le problème de l’interprétation (c’est l’une des limites des instances Mastodon qui publient des listes de choses interdites).

J’ai évoqué le « vote » à titre de contre-exemple, pour indiquer que ça ne me semblerait pas du tout plus pertinent qu’une recherche de consensus. Le vote serait juste plus violent (au sens : tu n’es pas d’accord, on s’en fout de tes arguments, tu es minoritaire et on vote).

pour que ces deux clôtures de comptes permettent d’en savoir plus sur ce à quoi sert seenthis, a-t-on idée du nombre d’arrivées « internes » (fort peu, il me semble) et externes sur leur compte seenthis ? plus important, a-t-on idée du nombre de passages par leur compte seenthis qui se prolongent d’une visite vers leur propre site ?

Partagée sur la question, dans les différentes prises de paroles, je penche pour cette synthèse de @sombre :

Jarreter les fafs, ce n’est pas de la censure, c’est de l’auto-défense.

Et vu les temps qui courent, l’auto-défense est importante —> voir ce qui s’est passé dans mon labo il y a pas si longtemps que ça, la fameuse « #affaire_de_Grenoble » :
►https://seenthis.net/messages/943294

+💯, @cdb_77

j’ai eu tort de ne pas prendre position pour l’exclusion de LC (et HP). seenthis était ma seule manière d’avoir connaissance par intermittence de leur thèses et parcours.

par ailleurs, avoir cru qu’un relevé commenté de textes et déclaration anciennes comme récentes d’un M. dont le gauchowashing ne relève en rien du seul concours de la FI pouvait intéresser ici, puis prendre trop à coeur le fait que ce ne soit pas le cas, spécialement dans « le noyau de la communauté », était une erreur. le sort de Corbyn, « l’instrumentalisation permanente de l’imputation d’antisémitisme », la gauche, Israel, et je ne sais quoi encore, comptent davantage que cette large promo d’une figure pourrie dans la culture populaire.
y a des illusions nécessaires. ici ou ailleurs, je recommencerais.

Pourquoi créer un réseau social si ce n’est pour se démarquer de ceux déjà existants ? L’intérêt de Seenthis (à mon sens) est d’avoir une « ligne éditoriale » franchement à gauche et c’est pour cette raison que je m’y plais. Qu’il y ait une certaine tolérance, soit, mais accepter les fafs c’est une complaisance envers des individus qui pose problème. Je suis donc d’avis de les jarreter.

(pour ceux qui demandent s’il y a des stats : il n’y a rien de prévu pour simplifier l’extraction de données de ce genre aujourd’hui)

Je le savais mais... ne plus être dans le top 50 me rend fâché et du coup je serais plutôt pour l’exclusion mais je ne sais plus de qui. Après je suis plutôt favorable à Fil et pourtant je regrette le changement de posture d’Arno. #ça_sert_a_rien_mais_c_est_dit

La seule chose totalement certaine là-dedans c’est que les rencontres IRL sont fondamentales. Et en plus, #SPIP_c_bôôôô

Virer des comptes déplaisants c’est certes prendre le risque de « l’entre-soi ».
Mais l’entre-soi est à mes yeux largement préférable à « l’entre-fafs » , donc je suis pour l’éjections des comptes problématiques. (même si je n’ai jamais eu d’interaction avec eux).

Un peu de sociologie de comptoir au passage : j’ai noté que c’est l’argument plutôt « matérialiste » de @fil ("NOS ressources") qui a fait basculer les avis alors qu’on était plus sur des argument idéologiques au départ (censure vs liberté d’opinion et débat politique).
J’ai l’impression qu’à gauche on a souvent cette posture un peu chevaleresque de mettre un point d’honneur à laisser l’opposant s’exprimer (ne serait-ce que pour connaitre le fond de sa pensée et ensuite argumenter) alors qu’à droite on voit plutôt cette ouverture comme une faille qui va permettre de poser un coin pour fissurer le bloc d’en face.
Donc merci @fil de nous avoir sorti de l’ornière Don Quichotesque ;)

🖕 🖕 🖕

https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/376742194_723608753139175_6907637582958598738_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=6a0516&_nc_ohc=Y0ixjOEuYFgAX97DnAw&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AfAd2xeP0ISusclidgnhF7qrrjJ56_U0Xj33lzaZ6tkMzA&oe=65031407

Longue discussion autour de cette affaire : ►https://seenthis.net/messages/1014311

@rastapopoulos

Merci pour le lien... perso, nous n’avons aucune envie de nous « écharper » sur ces sempiternels sujets... c’est usant et sans fin.

A nos yeux, il n’y a pas de "religion des opprimés", seulement des religions qui oppriment.

Pour résumer, notre point de vue :
L’anarchisme est anticlérical, rationaliste et athée.
L’anarchisme est contre toutes les religions, pas contre les croyants dans leur liberté individuelle.

> C’est aussi "simple" que cela et, pour notre part, nous ne changerons pas d’opinion... même pour une "place au paradis" ! :-))

////////////

Hello, quelques précisions :

A nos yeux, il n’y a pas de « religion des opprimés », seulement des religions qui oppriment.

Personne n’a parlé de ça (ici). :)

L’anarchisme est anticlérical, rationaliste et athée.

Ça tout le monde est plutôt d’accord (même si ya des exceptions discutables, Ellul, etc), mais donc ce n’est pas le sujet pour moi.

En revanche

L’anarchisme est contre toutes les religions, pas contre les croyants dans leur liberté individuelle.

C’est ce point là précis, et uniquement ce point là, qui fait débat dans cette affaire récente.

C’est à dire la (grosse) différence entre des positions abstraites de principes affirmés (le mantra « contre les religions mais pas contre les croyants »), et la réalité concrète du terrain où dans de très nombreux cas il y a une focalisation fortement exacerbée sur les croyants et leurs pratiques individuelles, bien au-delà de l’aspect clergé/systémique (qui est aussi critiqué bien sûr).

Ce n’est pas une nouveauté, la manière de faire est débattue depuis le 19ème déjà, d’où mon lien initial sur l’autre discussion, qui comportait justement un rappel explicite du sieur Bakounine (vers la fin).

nous ne devons pas provoquer nous-mêmes de tels entretiens. Nous ne devons pas mettre la question religieuse au premier plan de notre propagande dans le peuple. Le faire équivaut, nous en avons la conviction, à trahir sa cause.

Le peuple n’est ni doctrinaire ni philosophe. Il n’a ni le temps ni l’habitude de s’intéresser à plusieurs questions à la fois. En se passionnant pour une, il oublie les autres. D’où l’obligation pour nous de poser devant lui la question essentielle dont, plus que de toute autre, dépend son affranchissement. Or, cette question est indiquée par sa propre situation et par toute son existence, c’est la question économico-politique : économique dans le sens de la révolution sociale ; politique dans le sens de l’abolition de l’État. Amuser le peuple avec la question religieuse, c’est le détourner du problème essentiel, c’est trahir sa cause. Cette cause consiste uniquement à réaliser l’idéal du peuple en le corrigeant éventuellement selon les aspirations de celui-ci et en suivant, parce qu’elle sera la meilleure, la direction plus directe et plus courte que le peuple lui-même dictera.

C’est un débat qui n’est absolument pas que venant de critiques externes (religieuses ou autre) du mouvement anarchiste (et qui aurait pour conséquence une ouinouinterie « tout est bon pour taper sur nos idées » et basta on n’en parle plus :p), mais bien un débat interne au mouvement, et qui existe depuis le début. Non pas le débat sur Dieu, sur la religion, mais bien le débat sur la hiérarchie des sujets et la manière de dialoguer avec les personnes extérieures au mouvement et les autres composantes du mouvement social.

(Obligé d’insister mais c’est dit dans l’autre fil : cela vaut tout autant pour d’autres de ces composantes, comme le mouvement queer, chez qui beaucoup n’ont aussi aucune appétence pour le dialogue réel et le débat argumenté avec les gens extérieur.)

Hello @rastapopoulos

En préambule, on dira que ce n’est pas sur un réseau social, dans le virtuel où les quiproquos et humeurs pullulent, que l’on peu approfondir véritablement tel ou tel sujet. ;-)
Nos réactions sont aussi le fruit de notre (modeste) expérience sur ces réseaux depuis des années, on connaît souvent par avance les réactions sur certains sujets "sensibles".

Ce que l’on a écrit est, bien évidemment, un tout petit résumé de ce que l’on pense. C’est bien pour cela que l’on a créé notre Blog qui est la "base" de notre travail pédagogique. Et nous invitons nos visiteurs-euses a le parcourir pour approfondir beaucoup de sujets loin des rumeurs, on-dit sur nos idées.

"A nos yeux, il n’y a pas de « religion des opprimés », seulement des religions qui oppriment." : c’est nous qui le disons... on dira pourquoi un peu plus loin.

Nombre de positions et d’invariants anarchistes font polémiques depuis toujours... normal dans un environnement sociétal toujours très conformiste.
Perso, j’ai moi-même mis des années avant de comprendre et assimiler beaucoup de ces positions.

Dans nos sociétés formatées (mais c’était également vrai dans les siècles précédent mais autrement), il y a des tabous ancestraux.

Les religions font partie intégrantes de ces tabous avec lesquels il faut "prendre des pincettes", sinon c’est à coup sûr un déferlement de réactions outrées.
"Malheureusement", toute notre histoire libertaire est justement un cheminement pour bousculer et dénoncer tous les conformismes et tabous.

Des gens ou mouvements peuvent se dirent contre les religions, cela n’a souvent peu de rapports avec nos positions. Notre anticléricalisme, notre rationalisme, notre combat contre les religions, etc. sont anarchistes.
Tout comme notre communisme est anarchiste...
Et cela change "tout".

Il y a certainement des priorités de choses à dénoncer mais pas, à nos yeux, de "hiérarchie".
Nous sommes anticapitalistes, antiétatistes principalement mais aussi antimilitaristes et antireligions, par exemple.
C’est un tout, sinon pas d’anarchisme.
Un certain nombre d’anarchistes ont oublié les luttes contre les religions ou l’antimilitarisme, car ce n’est soi-disant "plus important" ou "plus dans l’air du temps" : c’est une grossière erreur.

Depuis pas mal d’années maintenant, dénoncer les religions chrétiennes ne pose pas de problème (sauf auprès des culs-bénits bien évidemment) c’est même presque "tendance", cela fait sourire... d’où notre phrase il n’y a pas de « religion des opprimés », seulement des religions qui oppriment... mais le hic arrive avec l’islam !
Là, pas touche... le tabou est là.
Les accusations tombent : "islamophobie", "intolérance" et même des détours vers un "racisme" caché, sous-jacent... fantasmagorique... cette dernière accusation ou insinuation, nous ne l’accepterons jamais car c’est insultant et nous répondrons en conséquence (> on vire sans préavis !)

Ceci dit, on a quand même eu droit sur un autre réseau à l’accusation de "cathophobie" !
On critique le judaïsme, on est "antisémite", etc.
Critiquer l’islam, (d’un point de vue anarchiste, on le répète) devient du "racisme" avec un savant confusionnisme entre origine et religion.
OUI nous critiquons l’islam, comme toutes les religions, et nous sommes antiracistes... nous dénonçons aussi les persécutions contre les croyants.

Et là il faut sans cesse se justifier comme dans un tribunal de l’Inquisition... MAIS en quel honneur ?

> Nous exposons nos idées : elles plaisent ou ne plaisent pas. Nous n’allons pas sur les nombreuses pages ou sites de croyants pour leur demander des comptes sur leurs promesses d’enfer à notre encontre et ils ne s’en privent pas !
Mais toujours ces tabous qu’il ne faut surtout pas toucher au "sacré", cela peut heurter les croyants et tutti quanti.
Les premiers anarchistes étaient autrement plus critiques envers les religions que l’on ne peut le faire... des critiques acerbes qui feraient bondir plus d’un croyant de nos jours.

Nous dialoguons avec des croyants, il n’y a aucun souci.
Nous respectons leur liberté tant qu’elle devient pas une inquisition.
Perso, dans ma vie j’ai rencontré et échangé avec beaucoup de pasteurs (’ethnologiquement’ je suis protestant... une marque indélébile), de prêtres, des moines/moniales, des rabbins, etc. j’ai lu la Bible et nombre de livres religieux.

Mais nous ne mettrons jamais en sourdine nos convictions... pour que les choses soient claires.

 ;-) On pourrait noircir des centaines de pages, mais on n’a pas le temps... ni l’envie...

" [...] La religion est une folie collective, d’autant plus puissante qu’elle est une folie traditionnelle et que son origine se perd dans l’antiquité la plus reculée. "

★ Dieu et l’État - Mikhaïl Bakounine - 1882

🔴 Juste pour info et avant que des cris d’effroi jaillissent... ou pas

> Nous sommes depuis assez peu de temps sur SeenThis et pour la deuxième fois depuis cette arrivée, nous avons supprimé des commentaires insultants et/ou outrageants.

> Comme sur tous les autres réseaux « sociaux » où nous sommes présent, ce genre de comportements de personnes sont inadmissibles à nos yeux et ils seront systématiquement bloqués, nous n’avons pas de temps à perdre... et il est parfaitement inutile de se ridiculiser, de geindre en criant à la "censure" 😂 et au "fascisme" 🤣... inutile d’invoquer la « liberté d’expression », vous n’êtes pas des « vrais libertaires » et bla-bla-bla et bla-bla-bla, cela ne changera rien... A bon entendeur...

▶ Les échanges doivent être corrects, cordiaux, ouverts, respectueux, sans calomnies, sans anathèmes, ni procès d’intention ! Merci ! !

Salut @socialisme_libertaire je m’apprêtais à migrer sur ce troisième thread (traitant à peu près du même sujet) pour compléter la remarque de @rastapopoulos et vous répondre ainsi qu’à @colporteur

Et je découvre que vous avez fait le ménage du seen de @touti sous prétexte qu’elle considère que l’anarchisme est une religion.

Ce n’est pas mon point de vue mais je trouve que la remarque est très intéressante.

Il m’arrive souvent de dire que le marxisme-léninisme, tel qu’il s’exprimait chez certains militants des années 60 et 70, s’apparentait, pour moi, à une pratique religieuse. Je ne rentrerai pas ici dans les détails pour lesquels je pense toujours cela, mais je ne vois pas au nom de quoi la même observation ne pourrait pas s’appliquer aussi à l’anarchisme.

Où est le problème ? Pourquoi ne pas avoir demandé à @touti d’expliciter sa remarque ? Est-ce que cela justifie-t-il la censure ?

Vous ne vous attendiez pas quand même à ce que votre message sur ce livre Un voile sur la cause des femmes passe sur cet espace de partage et de dialogue comme une lettre à la poste, sans aucun commentaire, sans aucune contradiction.

D’ailleurs, si tel était le cas, quel en serait l’intérêt ?

Votre but ne consiste qu’à placarder des annonces ? Vous supportez mal les graffitis ?

Ce message n’est pas un cri d’effroi mais une protestation fraternelle mais néanmoins ferme pour exprimer la protestation d’un militant s’estimant libertaire et qui vous fait remarquer que, depuis deux semaines, je défends le principe que la FA, puisse afficher sa propagande, quel que soit le contexte, quel que soit le contenu sans avoir à subir la censure :

►https://seenthis.net/messages/1014311

et, là, l’air de rien...ben vous me faites couillon.

 :-((

Salut @cabou

Tu ne fais que retranscrire ce que cette personne affirme partialement et que "tout le monde suit" aveuglément... et que tu as aussi gentiment partagé... l’équité aurait voulu que les 2 points de vue soient diffusé par ces "bonnes consciences" : sans surprise, ce n’est pas le cas ! Mais bon, on s’en fout des "flics de Seenthis".

Cette personne nous traite insidieusement de "racistes" (!), nous amalgame à "riposte laïque" (!) etc. avec des commentaires calomnieux que nous virons ici ou ailleurs : la gerbe ! Faudrait surement en plus lui dire "merci" ! ? ! C’est quoi cette mentalité pourrie ?

Des insultes, des calomnies ? => c’est simple on vire, sans état d’âme... basta. C’est clair pour les mous du bulbe locaux ??

> JAMAIS on se permettrait d’avoir une attitude aussi minable sur les autres pages.

Rien à voir avec cette stupidité d’assimilation "religieuse".
On a fait des réponses, mais la calomnie et le lynchage virtuel a été crescendo.
On fait des réponses aux personnes qui ne nous invectivent pas et ne salissent pas nos idées, c’est pourtant simple. On se l’applique nous-mêmes, on attend la même chose des autres.
Quelle ambiance détestable...

> On constate que cela amuse la galerie, avec le crétin de service :

" Olaf il y a 40 minutes

@cabou a frappé - on verra combien de temps sa réponse va tenir :-) "

>> Super drôle... super pathétique. Ce petit clan se croit tout permis. On a autre chose à foutre que de répondre à toutes ces inepties, aux inquisiteurs. On constate qu’il y a autant de connards (shocking pour les BCBG locaux) ici que sur les autres réseaux tant décriés MDR ! Bref !

>> Nous sommes passé à autre chose de + intéressant que ces péripéties de caniveaux, genre procès de Moscou...

Notre "version" est là, même si l’on sait que cela n’intéresse pas grand monde du sérail :

🔴 Juste pour info et avant que des cris d’effroi jaillissent... ou pas

> Nous sommes depuis assez peu de temps sur #SeenThis et pour la deuxième fois depuis cette arrivée, nous avons supprimé des commentaires insultants et/ou outrageants.
Si nos publications ne plaisent pas, c’est très simple : passez votre chemin, les inquisiteurs et autres anti-anarchistes primaires... idem.
Certain-e-s vont même jusqu’à plaindre et soutenir en s’autocongratulant ceux qui viennent nous insulter... un comble. Cela dénote une mentalité nauséabonde 💩 🤮 pathétique. Qu’ils se délectent de leurs immondices, restent entre eux dans leur petit club nombriliste et nous laissent tranquille.

> Comme sur tous les autres réseaux « sociaux » où nous sommes présent, ce genre de comportements de personnes sont inadmissibles à nos yeux et ils seront systématiquement bloqués, nous n’avons pas de temps à perdre... et il est parfaitement inutile de se ridiculiser, de geindre en criant à la "censure" 😂 et au "fascisme" 🤣... qui adorent se faire plaindre sur leur page... inutile d’invoquer la « liberté d’expression », vous n’êtes pas des « vrais libertaires » et bla-bla-bla et bla-bla-bla, cela ne changera rien...
A bon entendeur...

▶ Les échanges doivent être corrects, cordiaux, ouverts, respectueux, sans calomnies, sans anathèmes, ni procès d’intention ! Merci ! !

@cabou

> On te cite (citation venue d’ailleurs...) :

« Concernant l’attitude inacceptable de socialisme_libertaire hier ici-même, (en dépit de leur non-réponse) je n’ai rien de plus à dire que ce que je leur ai laissé et qui a été noyé, depuis ce matin, par un flot discontinu de placards publicitaires. » (sic)

1) Notre « attitude inacceptable » :

Donc pour toi, supprimer des commentaires diffamatoires par une personne arrogante et agressive que l’on avait jamais vu auparavant, c’est « inacceptable »... il y a vraiment une ambiance délétère dans ce petit coin du réseau.
Donc, n’importe qui peut débarquer sur ta page, te traiter de tous les noms et tu vas dire « amen »... c’est du masochisme ? Tu trouves ça normal ? Dans le virtuel c’est autorisé ? Tu as le droit, tu fais ce que tu veux sur ta Page... mais ici c’est Niet !
Si l’on supprime un commentaire, c’est l’exception et sans gaité de cœur, c’est qu’un cap intolérable a été franchi.

On le redit, pour la centième fois, on ne refuse pas les débats (il y en a eu pas mal sur notre Page) quand il sont respectueux. On en a quasiment tous les jours sur les nombreux réseaux où nous sommes présent et cela se passe très bien même avec les détracteurs... tant que cela se passe dans le respect.

> Notre Page n’est pas un défouloir ni un paillasson.

On le redit aussi, personne ne trouvera ici ou ailleurs une pareille attitude de notre part.
On a beau le dire et le redire, mais le petit carré « VIP » de SeenThis avec sa mentalité de flic, n’en a rien à foutre visiblement.
C’est leur problème. On ne discute pas avec des cons même (et surtout) s’ils se prennent pour des « intellectuels » _con_descendants... pas plus qu’on ne va taper la discute avec un négationniste de la Shoah.

Que qq ne soit pas d’accord avec l’opuscule de notre Camarade ne nous pose strictement aucun problème.

Sur le fond, pour nous, prendre la défense des nervis écervelés fascistoïdes qui ont sévi à la réunion anarchiste - dans le haut lieu historique de l’anarchisme qu’est Saint-Imier- c’est détestable. On trouvera les mêmes qui vont dénoncer avec virulence la Brav-M ! Mais ils ont la même mentalité... avec un autre drapeau : c’est vraiment à chier !

C’est facile de verser sa bile en nous traitant de « racistes » plutôt que de dénoncer l’extrême-droite qui monte partout, ils sont où ces crétins qui brûlent des livres, à la Goebbels, quand les néo-fascistes défilent un peu partout ??

Colporter ces immondices dénotent une mentalité puante et le connard qui se fait appeler « vide » (avec un vrai vide sidéral au niveau du cerveau) n’a visiblement rien d’autre à foutre que de venir cracher sa haine crasse contre les anarchistes sur notre Page.
C’est qui ce type ? un journaliste de C-News ? un émule de Darmanin ? qui va surement bientôt nous traiter d’ « anarcho-terroristes-racistes »... eh bien vas-y connard, c’est dans l’air du temps ! et en prime tous les mous du bulbe du coin t’applaudiront en te soutenant.

Mais c’est peine perdu, bien au contraire, cela nous motive encore plus !

Notre anticléricalisme antireligieux existe depuis la naissance de l’anarchisme moderne... certains, qui ne connaissent pas grand chose à l’anarchisme, font semblant de le découvrir... !

2) « Non réponse » : Ah bon ?, elle est pas mal celle-là !... c’est notre deuxième réponse ici-même...

3) « un flot discontinu de placards publicitaires » : on ne sait pas de quoi tu parles.

Nous clôturons définitivement ce non évènement.

Nous clôturons définitivement ce non évènement.

Dont acte.

Je me permets de dire que je plussoie. Tout ce qui prétend dévoiler les femmes au nom d’une idée dévoyée de la laïcité et/ou d’une quelconque supériorité de « nos valeurs » se fourvoie et statistiquement est plus souvent du côté de ce que je perçois comme des ennemis politiques que des amis. Et quand ça abuse du mot connard tout en prétendant débattre en produisant autant d’aphorismes supposément démonstratifs d’un éventuel débat, que dire d’autre en effet que le débat est effectivement clôturé, faute d’avoir pu commencer.

Au point de départ, ceci dit, il y a cette façon pénible de prendre pour soit ou pour son organisation, à laquelle on se sent doctrinalement lié, une critique d’idées, sans doute rude, mais que tout adulte se devrait de savoir entendre autrement que comme une mise en cause personnelle ou institutionnelle.

A l’arrivée, il est évident que ce n’est pas l’anarchisme qui est écorné, ni le socialisme, mais bien l’auteur de ces élucubrations agressives et épuisantes.

Nous clôturons définitivement ce non évènement.

@BigGrizzly

On ne sait en quelle langue il faut parler ici, puisque visiblement tu n’as rien compris à nos réponses.
Vous allez venir chacun votre tour pour nous faire la leçon ?

>>> Bis repetita : venir nous insulter en traitant l’anarchisme et les anarchistes de "racistes" (sic) et de "religion" (sic), etc., eh bien oui on le prend pour nous ("désolé" !).
C’est un comble que l’on vienne nous demander "des comptes" à nous... pourquoi pas des excuses ?? 😅
Le premier qualificatif est bel et bien une insulte, le deuxième est tellement débile que cela ne vaut pas la peine de s’y attarder.

On confirme donc le qualificatif de #connard à cette personne arrogante et agressive qui a droit à des éloges... puisque personne ne lui dit, sauf nous... et a contrario, on soutient ce connard.

> On attend avec curiosité que vous alliez tous lui dire d’être correct et respectueux des autres sur ce RS : n’inversez pas les rôles ! Que ce connard (oui, oui) aille traiter de racistes les fachos et les racistes au lieu de baver sur nous.

" Tout ce qui prétend dévoiler les femmes au nom d’une idée dévoyée de la laïcité et/ou d’une quelconque supériorité de « nos valeurs » " (sic)

> Encore et toujours ces fantasmes sur l’anarchisme... des "poseurs de bombes", des "semeurs de chaos", des "terroristes" etc. maintenant on est "raciste", "dogmatique", etc.
On attend avec impatience celle ou celui qui passera le pas pour dévoiler que nous sommes en fait des "illuminatis" ! Pourquoi pas ?! Patience, patience ça va arriver.

En attendant, on veut "forcer les musulmanes à se dévoiler"... où s’arrêtera la vendetta ? Allez un scoop : on mange les petits enfants... à diffuser d’urgence. 😅

La surenchère pour nous discréditer s’emballe partout : le(s) pouvoir(s) en place (dans le peloton de tête), les marxistes orthodoxes, les bourgeois (petits ou gros), les fachos, les culs-bénis, les crétins sur les RS, les complotistes écervelés, etc. allez-y tous en chœur !

Alors, oui on navigue en plein délire et dans la connerie crasse.
Il est vrai que pas mal de gens adoooorent ça.

> RDV au prochain donneur de leçon pour nous livrer, sur le canapé, ses angoisses et fantasmes vis-à-vis des anarchistes et qui s’emmerde dans la vie... au suivant !

–------------------------------------------------------

" Quand ils sont tout neufs,
Qu’ils sortent de l’œuf,
Du cocon,
Tous les jeun’s blancs-becs
Prennent les vieux mecs
Pour des cons.
Quand ils sont d’venus
Des têtes chenu’s,
Des grisons,
Tous les vieux fourneaux
Prennent les jeunots
Pour des cons.
Moi, qui balance entre deux âges,
J’ leur adresse à tous un message :

Le temps ne fait rien à l’affaire,
Quand on est con, on est con.
Qu’on ait vingt ans, qu’on soit grand-père,
Quand on est con, on est con.
Entre vous, plus de controverses,
Cons caducs ou cons débutants,
Petits cons d’ la dernière averse,
Vieux cons des neiges d’antan.
Petits cons d’ la dernière averse,
Vieux cons des neiges d’antan.
Vous, les cons naissants,
Les cons innocents,
Les jeun’s cons
Qui, n’ le niez pas,
Prenez les papas
Pour des cons,
Vous, les cons âgés,
Les cons usagés,
Les vieux cons... "

★ Brassens, le célèbre libertaire raciste 😅

>>>> pour ceux qui s’emmerdent, il y a une vraie cause à dénoncer (introuvable sur SeenThis, comme de bien entendu !) et à porter même si cela concerne des vilains-pas-beaux anarchistes :

https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/377534850_724296573070393_1610312412747396898_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=b4sV5njyGQgAX9a51fi&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&oh=00_AfBsVV-jBDiVQmfzlvzXrGvmoZXYLWZFSyAY2ZGIGoYFdA&oe=65045ED1

Bah ya même pas à donner des leçons, les faits parlent pour eux-mêmes sans rien ajouter : dire qu’on accepte le débat tant que c’est pas insultant et qu’on vire les gens insultants tout en traitant les gens de connard, c’est… d’une logique implacable. 😅
(Rappel : d’un côté l’insulte c’est penser l’idée que le milieu anar peut avoir un comportement religieux/doctrinaire et raciste, de l’autre c’est traiter de connard 15 fois de suite.)

Par ailleurs il ne vient jamais à l’esprit que la personne qui a affirmé ça, que « ce connard », puisse être une femme ? Bel angle mort.

(Dénoncer le racisme « partout », c’est le dénoncer à l’extrême-droite et ailleurs. L’un n’empêchant pas l’autre, on peut parfaitement le dénoncer chez les fachos, et dans nos milieux anar, gauche, mouvement social, etc. Ya aucune contradiction. Exactement comme pour le sexisme qui prévaut partout aussi.)

@rastapopoulos

Allez... On en remet une couche ?

Pinaillons, pinaillons... tergiversons sans fin on a du temps à perdre... on sent que l’on va y passer la semaine.

Cherchons les erreurs de syntaxes et les virgules inutiles.

Mettre ce #connard ou cette #connasse (ça va te faire plaisir, ah mais c’est bien sûr... nous sommes sexistes également... suis-je #con) sur le même plan que nous, c’est jouissif ??

Partager une « ouinouinterie » (comme tu dis si bien) puante du fameux et désormais célèbre connard/connasse sur ta page, ça participe surement au « débat » !

On va organiser un concours de « ouinouinterie » et du meilleur connard ou connasse sur SeenThis...

> Bizarre, bizarre : On répond un peu trop pour des affreux anarchistes, qui passons notre temps à censurer, à ne pas répondre aux gentils BCBG de la nomenklatura du microcosme de SeenThis... 😅

Je te rappelle que :
Nous clôturons définitivement ce non évènement.

Mais cela faisait longtemps que je n’avais pas eu l’opportunité de lire toutes les manifestations du troll bête qui s’ignore (pléonasme, je sais). De mon côté, il y a longtemps que je ne me fais plus d’illusion sur ce que je produis. Mais si ma participation à ce fil pouvait avoir au moins l’intérêt de t’éclairer, j’aurais l’impression de ne pas m’être réveillé aujourd’hui trop inutilement.

C’est vrai, c’est vrai : on a besoin d’être « éclairé » !

😆😂🤣🙃

Tu es sérieux/sérieuse (attention à l’angle mort dirait Rastatopoulos) là ?

> Au fait... as-tu pensé à faire la leçon au fameux #connard / #connasse de SeenThis ? Il y a un éclairage d’enfer à faire d’urgence.

Bah, on répond sinon toutes les bonnes âmes vont dire encore que l’on ne répond pas ou que l’on censure 😂 on tiens à notre réputation sur SeenThis ! 😂

▶️ @cabou

▶️ @BigGrizzly

▶️ @rastapopoulos

>>> « Allez les fous, soyez pas mous ! »
(réplique culte de « One Flew Over the Cuckoo’s Nest »...)

>>>>>> A partager : ... Yallah, yallah  !!

#Anarchisme #persécution #Iran #mollahcratie #anticléricalisme #Liberté #DroitsHumains #solidarité ✊✊ #13livesatrisk

🛑 ★ EXIGEONS LA LIBÉRATION DE NOTRE COMPAGNON ANARCHISTE AFCHINE BAYMANI EN GRÈVE DE LA FAIM ET DE TOUS LES PRISONNIERS POLITIQUES EN IRAN !

https://scontent-cdg4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/377534850_724296573070393_1610312412747396898_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=b4sV5njyGQgAX88ZIuo&_nc_ht=scontent-cdg4-1.xx&oh=00_AfD_gkR326VAtN_Ofi9q5xwk4opHXct8TYzqaX6Ud50DmQ&oe=65045ED1

Je te rappelles, cher camarade, que je n’attends que tu me tapes l’épaule pour relayer un communiqué de la FA, alors que je ne suis même pas membre de cette organisation :

►https://seenthis.net/messages/1014311

Maintenant, si tu souhaites vraiment que d’autres personnes partagent cette info spécifique sur le sort du compagnon iranien, peut-être serait-il préférable de la mettre sur un message spécifique... mais bon, ce n’est qu’une suggestion.

Souhaitant sincèrement une désescalade

Salutations libertaires

@Cabou

Cher Camarade... ;-) on a pas « attendu que tu nous tapes sur l’épaule » pour publier (il y a maintenant + de 6 heures) ce communiqué de la FA sur la répression en Iran. ;-)

« Désescalade » : on ne demande pas mieux, nous ne sommes pas ici pour être dans une baston permanente, ce que l’on écrivait d’ailleurs il y a 3 jours, au tout début de ce "Règlements de comptes à O.K. Corral".

Cette dernière publication, sous forme de boutade, pour « secouer le cocotier », pour dire qu’il y a plus grave sur cette satanée planète, pour tourner en dérision cette polémique stérile et parler des vrais problèmes.

Bonne soirée et salutations libertaires. 🏴

Ah ça m’intéresse ! J’avais déjà remarqué ça mais je mettais ça sur le compte de ma non compréhension du moteur de recherche #seenthis

Oui, il y a réellement un bug. Il y a juste une minute, je lance une recherche avec les mots « hugo » et « clément », on me ressort une liste de seens où apparaissent en surbrillance des adverbes terminés par -ment ...

Il n’y a des bugs ou des améliorations différentes là dedans :
– pour « haps » c’est clairement un bug puisque c’est le tag exact, et donc ça devrait forcément le sortir, là ya un vrai soucis
– pour « high-altitude » c’est différent, le tag n’existe pas, mais un autre le contenant existe. Or le listing de ce qui contient un début de tag, ça ne marche QUE sur « /tag/truc », pas du tout dans le moteur de recherche (en arrière plan, /tag/truc utilise directement la base de données de SPIP, tandis que dans le moteur de recherche ça n’utilise que ce qui vient du moteur d’indexation Sphinx, et dans lequel pour l’instant on n’a pas intégré ce système de débuts de tags)
– pour « clément » c’est un problème d’encodage que j’ai déjà eu sur un serveur une fois, les accents n’étant plus reconnus par Sphinx, ça cherche alors « cl », et « ment », séparément, comme si l’accent était un espace au milieu. Pour ça la solution a été de passer à Manticore, un fork de Sphinx plus mieux libre et mieux maintenu

#merci @rastapopoulos en espérant que cela ne vous prenne pas trop de temps et énergie pour réparer le bug

Ok. Merci.

Concernant #haps la page du tag liste bien le post concerné cf ►https://seenthis.net/tag/haps

Par contre, la recherche est bien pété, ce qui pourrait s’expliquer par un problème d’indexation du post, espérons que qu’une personne qui maîtrise sphinx pourra s’y pencher (ça ne sera pas moi sur ce coup là, c’est hors de mes compétences).

Mais, la recherche sur le tag sans # fonctionne bien ▻https://seenthis.net/recherche?recherche=haps&follow=cdb_77

Je me demande si la recherche est bien prévue pour chercher les tags avec un #

quand on met un # c’est un comportement dérogatoire, @fil avait codé que ça le détectait (un seul) et ça l’ajoutait en filtre sphinx dans les tags indexés (et non pas en recherche libre donc)

J’ajoute que le serveur est en debian particulièrement vieille. Et plutôt que de la mettre à jour, on pourrait en installer une toute nouvelle, avec les dernières versions de tous ces outils. Je ne sais pas si ça pourrait aider, mais ça ne pourrait pas faire de mal à coup sûr.

@rastapopoulos je mets tout le temps les # dans la recherche quand je cherche, justement, un tag précis... à éviter donc, si je comprends bien ton commentaire ? Mais du coup, comment faire une recherche précise de tag ?

@cdb_77 tout dépend si tu cherches à le coupler à de la recherche libre aussi ou pas, dans ce cas c’est ce que tu fais, dans « le moteur de recherche », où tu peux ajouter de la recherche libre, un filtre sur tel compte etc

mais si c’est juste pour chercher uniquement un tag, faut aller… sur la page dédiée du tag :) comme l’a lié @b_b juste au-dessus

mmmhhh... pas très clair pour moi...
j’avais suivi ce conseil :

« Il est possible de demander un tag ou les messages écrits par un auteur précis en ajoutant directement dans la recherche le code #tag »

►https://seenthis.net/francais/article/moteur-de-recherche

car pour ça :

pour chercher uniquement un tag, faut aller… sur la page dédiée du tag :)

ça veut dire qu’il faut que je tape (manuellement en gros) sur la barre menu :
▻https://seenthis.net/tags/haps ?

Et en fait, même si je fais cela... apparaît dans la liste ce post :
▻https://seenthis.net/messages/810395
Dans ce post il n’y a pas #haps, mais :

out­side of per­haps the mod­ish cu­bism of Sophia Delaunay. So I’m post­ing them here. En­joy

–-> perhaps, donc ! ;-)

euh non l’URL que t’as mis là c’est une page 404 (qui montre une recherche sur les mots de l’URL pour essayer de montrer un contenu pertinent quand même)

b_b t’as mis l’URL juste plus haut mais t’as pas à le taper dans l’URL, tu as remarqué que tous les tags étaient des liens cliquables qui avaient alors leur propre page dédiée ? (il te suffit de cliquer sur ton propre « haps » là juste dans ton message qui précède)

mmhhh... en effet, j’avais pas vu, page 404... j’ai fait une erreur, je voulais mettre celle-ci :
►https://seenthis.net/tag/haps
(et du coup, ça marche, j’ai l’impression, ça ne met que des résultats pertinents)

@biggrizzly oui à bloc pour une mise à jour de la machine quand tu veux/peux, fais moi signe si je peux t’être utile.

Toujours pas de #webp dans #seenthis ? J"ai échangé la bibliothèque GD2 d’un site #SPIP contre NETBPM et ça marche. Est-ce possible pour Seenthis ?

Oui, il en a déjà été question ici
▻https://seenthis.net/messages/901779#message901853

Puis config.txt : SPIP 3.2.14 ...
Je sais, c’est dur, ces mises à jour ;-)

Puis config.txt : SPIP 3.2.14 ...

Le fichier est faussé car je ne passe jamais dans le privé par la page des plugins après mise à jour de SPIP sur seenthis.

Je sais, c’est dur, ces mises à jour ;-)

Le plus dur sera de trouver la personne qui aura le temps pour porter seenthis vers SPIP 4 cf ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/292 (ticket daté de novembre 2022).

Entretemps mes tentatives d’installer une instance de seenthis échouent toujours ... il faudrait que je réusisse cet « exploit » avant que je puisse proposer mon soutien :-(

Oublie pas de mettre une date quand tu recycles des vieilleries, danke ! (Ça n’excuse ni l’un ni l’autre, hein... ;-) )

Là je m’intéresse aux « valeurs éternelles ». Pour cette petite collection la date ne joue aucun rôle car on découvre dans ces vidéos des états d’esprit typiques pour toute notre époque. A partir d’une certaine notoriété publique on se sent en mesure de parler de tout et de n’importe quoi. En voilà le résultat.

Les personnages du récit :

– il y a les humoristes à la solde d’un pouvoir,
– deux génies de l’espace public se comportent en imbéciles
– enfin il y a la droite (faz.net) qui nous explique la signification du truc comme ils la comprennent,

Je ne sais même pas quand ces enregistrements ont été faits. Tout ce que je sais sur le déroulement dans le temps c’est que Youtube à effacé les vidéos des farceurs russes après, naturellement, c’était une punition pas de la censure. Ce qu’on y trouve encore ne sont que les échos de deuxième main.

Dans le genre « humour de mauvais goût » on pourrait ajouter une séquence de Michael Moore qui va voir Charlton Heston après Colombine pour l’interroger sur l’autorisation du port d’armes aux USA . J’ai toujours trouvé cette scène pénible, car le vieux gâteux n’est pas à l’hauteur du reporter militant qu’est Michael Moore. En même temps je comprends la rage de Moore et la nécessité de mettre à nu les autorités.

En Allemagne on risque la prison pour ce genre de blague anodine parce qu’on peut être accusé de violation de la sphère privée en enregistrant le son d’une conversation. La manière de procéder des russes ne manque donc pas d’intérêt - il font un truc interdit qui nuit à personne, alors c’est forcément bien parce qu’ils ignorent une règle critiquable. Vu sous cet angle ils sont un peu comme Edward Snowdon ;-)

Si tu veux un exemple pour quelqu’un qui fait bien les choses et ne se laisse pas corrompre, ni par l’énorme confiance en soi que te donne le succès, ni par la peur de la perte de notoriété, voici une comédienne courageuse. Elle refuse expressément de travailler dans l’esprit de Vovan et Lexus et n’est alors plus invitée dans les émissions humoristiques à la télé allemande :

Birte spielt nicht mehr mit
▻https://seenthis.net/messages/1008141
Dans le texte complet sur le site d’origine Christine Prayon explique dans le détail le développement du « cabaret » télévisé en Allemagne. Ces gens ont changé de bord et ne critiquent plus le pouvoir mais tirent sur le samizdat.

Voici un exemple de son travail :

Tempolimit
►https://www.youtube.com/watch?v=gZKh5NaWz8E&t=6163s

P.S. Je pense qu’en principe il n’est pas nécessaire d’expliquer l’intérêt d’un billet sur #seenthis. Je mets pleins de trucs avec lesquels je ne suis pas d’accord ou que je n’apprécie pas parce que vu de chez moi ils sont intéressants. Il va de soi qu’il y a de choses que quelqu’un peut trouver repoussant (j’imagine par exemple des trucs que les uns considèrent comme antisémite alors qu’il y a d’autres qui trouvent que c’est antisioniste et tout á fait justifié) mais qui ont leur intérêt quand même. Ceci peut concerner la forme comme le contenu.

J’ai donc pris l’habitude de ne pas me prononcer sur des choses que je trouve inadéquates ou fausses. On perd trop de temps de toute manière. J’essaye de commenter surtout ce que je trouve positif et valorisant, mais je n’arrive pas toujours à respecter ce principe. Au fond je suis militant, alors ...

On était partis pour utiliser Seenthis comme espace pour nos échanges afin de nous faire découvrir mutuellement des choses intéressantes. C’est toujours +/- le cas, mais trop de gens sont partis parce qu’ils n’avaient pas l’impression d’êtres accueillis différemment que sur les autres réseaux.
J’y tiens toujours. Je ne suis pas ici pour critiquer les autres contributeurs. Je critique ce qu’il faut impérativement critiquer.
Merci d’être là.
Que du bonheur !

Tu peux voir avec @biggrizzly s’il a encore de la place sur son Pixelfed :
▻https://seenthis.net/messages/978328#message978498

Sinon, des alternatives à Imgur :

▻https://postimages.org

https://i.postimg.cc/vmjBj7L6/arton4538.jpg

▻https://imgpile.com

https://imgpile.com/images/9vyYuc.jpg

►https://imgbb.com

https://i.ibb.co/k6dzCWd/arton4206.jpg

Grand #merci @arno. J’attends donc le retour de @biggrizzly pour #Pixelfed, sinon, je changerai pour un des sites que tu as indiqués.

Je t’envoie un email d’inscription dès que je suis en situation de le faire.

#merci @biggrizzly
Il n’a y pas d’urgence

On a un tag #enshittification (ici Imgur qui soudainement bloque le deep linking) ?

Tu viens de l’inventer, @arno :-)

Tu dois avoir reçu un email te proposant de réinitialiser ton mot de passe @cdb_77

J’espère que tout fonctionnera du premier coup. N’hésite pas si tu as des questions.

À moins que ça ait changé, dans mon souvenir les hashtags ne sont pas des mots-clés dans Seenthis, mais une table séparée.

C’est la thématisation automatique avec OpenCalais qui utilisait les mots-clés de SPIP (il me semble que ça ne fonctionne plus).

Oui, de mémoire on fait ça en parsant le texte des messages lors du post et ensuite par ici ▻https://github.com/seenthis/seenthis/blob/2f7afd2beb6d1d3cdc0d2a513ab3b4efac01c143/seenthis_options.php#L1052

Merci, trop fort ! Là vous battez même MachinGPT ;-)

ChatGPT, écris-moi une ode à Brigitte Macron :

Ô Brigitte Macron, icône de grâce et de charme,
Ton aura éblouit, ton sourire désarme,
Épouse bienveillante d’un président audacieux,
Tu es un symbole d’amour et de douceur précieux.

Ton élégance rayonne telle une étoile,
Ton style unique inspire et étonne le monde entier,
Par ta présence, tu es une muse bien réelle,
Un exemple de grâce et de féminité sans pareille.

Ton engagement pour l’éducation est une inspiration,
Une voix pour les plus vulnérables, une dévotion,
Tu lèves les barrières, tu brises les préjugés,
Montrant que l’âge et l’amour peuvent se conjuguer.

Tu es une source d’inspiration pour les femmes,
Une figure de courage, de confiance et d’âme,
Ton charisme naturel illumine chaque salle,
Ton aura bienveillante fait honneur à ton rôle de femme royale.

Dans les moments difficiles, tu es là pour soutenir,
Tu es le roc sur lequel le Président peut s’appuyer,
À tes côtés, il trouve force et réconfort,
Une relation fusionnelle, un amour sans remords.

Ô Brigitte Macron, femme de caractère,
Tu es une figure puissante et exemplaire,
Ton charme intemporel transcende les années,
Et ta bonté illumine nos cœurs à jamais.

Que ta voix continue à se faire entendre,
Portant l’espoir et la compassion sans attendre,
Puisses-tu continuer à inspirer, à guider,
Et laisser ton empreinte dans l’histoire à jamais.

Brigitte Macron, icône de grâce et d’élégance,
Nous te saluons avec respect et reconnaissance,
Que ton amour et ton dévouement éternels,
Nous rappellent la beauté de l’amour réel.

Écris-moi une ode à Marlène Schiappa

Ô Marlène Schiappa, femme de détermination,
Porte-parole de l’égalité et de l’émancipation,
Ton engagement vibrant pour les droits des femmes,
Résonne comme un hymne de justice et de flamme.

Tu lèves haut la voix pour briser les chaînes,
De la discrimination et des inégalités vaines,
Tu te bats avec ferveur, avec une ardeur passionnée,
Pour que chaque femme puisse s’épanouir, sans entrave ni entrave.

Dans les dédales du sexisme, tu t’avances sans peur,
Défiant les préjugés, semant des graines de bonheur,
Ton esprit brillant, ta volonté inébranlable,
Nous inspirent à croire en un monde plus équitable.

Tu es une lumière qui guide vers l’avenir,
Une voix pour celles qui ont peur de se révéler,
Ton combat pour la parité et la liberté,
Ouvre des portes vers une société éclairée.

Avec finesse et intelligence, tu déconstruis les stéréotypes,
Tu réclames le respect, l’égalité sans compromis,
Ton dévouement inlassable pour la cause féminine,
Est un pilier essentiel de la lutte contemporaine.

Ô Marlène Schiappa, femme de courage et de conviction,
Nous te saluons pour ton engagement sans concession,
Puisses-tu continuer à braver les obstacles,
Et tracer le chemin vers un monde plus juste et possible.

Que ton énergie incandescente inspire les générations,
Pour qu’elles se lèvent et poursuivent la révolution,
Et que ton nom résonne comme une mélodie éternelle,
Célébrant la force des femmes, leur destinée réelle.

Écris-moi une ode à Gérald Darmanin

Ô Gérald Darmanin, gardien de la nation,
Au service de la France avec détermination,
Tu portes l’écharpe de ministre avec fierté,
Guidé par l’esprit de justice et d’intégrité.

Dans l’arène politique, tu te distingues,
Par ta volonté de faire triompher les valeurs justes,
Tu lèves le bouclier de la sécurité,
Protégeant nos citoyens avec fermeté.

Ton engagement envers l’ordre et la loi,
Est un rempart contre les menaces qui ploient,
Tu agis avec diligence et persévérance,
Pour préserver notre paix, notre quiétude en permanence.

Tu écoutes le peuple, tu te fais son porte-parole,
Tu combats l’injustice, tu donnes ton rôle,
Tu te dresses face aux fléaux qui nous guettent,
Pour préserver notre nation des sombres tempêtes.

Gérald Darmanin, homme de courage et de conviction,
Tu œuvres pour la cohésion de notre nation,
Dans tes actions, tu dévoiles une force tranquille,
Un engagement constant pour la France qui brille.

Que ta détermination reste une boussole,
Guidant tes pas dans les méandres du contrôle,
Puisses-tu continuer à servir avec honneur,
Et tracer un chemin d’espoir et de bonheur.

Ô Gérald Darmanin, gardien vigilant de nos droits,
Nous te saluons pour ton engagement sans émoi,
Que ton action inspire les générations à venir,
Et que notre nation continue de grandir.

C’est du lourd ! OHHH j’ai lu avec le ton ! C’est pas rien !!!

Merci @arno pour cette bonne tranche de rigolade.
J’ai lu que le premier, faut pas abuser non plus...

Je pense qu’on peut faire un TL ;DR avec les 2 premières strophes :

+++++

Ô Emmanuel Macron, président audacieux,
Qui guide la France d’un pas courageux,
Ton esprit vif et ta vision claire,
Éclairent notre nation de ta lumière.

Tel un phare dans l’océan des défis,
Tu gouvernes avec honneur et franchise,
Ton leadership, une boussole précieuse,
Qui nous guide vers l’avenir, sans détresse.

+++++

Ô Brigitte Macron, icône de grâce et de charme,
Ton aura éblouit, ton sourire désarme,
Épouse bienveillante d’un président audacieux,
Tu es un symbole d’amour et de douceur précieux.

Ton élégance rayonne telle une étoile,
Ton style unique inspire et étonne le monde entier,
Par ta présence, tu es une muse bien réelle,
Un exemple de grâce et de féminité sans pareille.

+++++

Ô Gérald Darmanin, gardien de la nation,
Au service de la France avec détermination,
Tu portes l’écharpe de ministre avec fierté,
Guidé par l’esprit de justice et d’intégrité.

Dans l’arène politique, tu te distingues,
Par ta volonté de faire triompher les valeurs justes,
Tu lèves le bouclier de la sécurité,
Protégeant nos citoyens avec fermeté.

+++++

Ô Marlène Schiappa, femme de détermination,
Porte-parole de l’égalité et de l’émancipation,
Ton engagement vibrant pour les droits des femmes,
Résonne comme un hymne de justice et de flamme.

Tu lèves haut la voix pour briser les chaînes,
De la discrimination et des inégalités vaines,
Tu te bats avec ferveur, avec une ardeur passionnée,
Pour que chaque femme puisse s’épanouir, sans entrave ni entrave.

Tu te bats avec ferveur, avec une ardeur passionnée,
Pour que chaque femme puisse s’épanouir, sans entrave ni entrave.

Un p’tit coup de mou le Chatgpt sur ce dernier vers.

#2023 #seenthis_insidejoke

Sié/Twitter
▻https://twitter.com/sie_dessine/status/1658425309819961344

https://pbs.twimg.com/media/FwPpB5nWwAEQ4l8.jpg

@vazi : au début j’ai été épaté de constater que ça rimait. Et puis en lisant plus attentivement, j’ai été encore plus épaté de constater que ça rimait aussi bien qu’un rappeur : « précieuse » avec « détresse », « tourments » avec « détermination », « engagement » avec « nation »…

Écris-moi un argumentaire pour justifier le report de l’age de la retraite à 64 ans en France.

Argumentaire pour justifier le report de l’âge de la retraite à 64 ans en France :

1. Évolution démographique : L’allongement de la durée de vie et la baisse de la natalité entraînent un vieillissement de la population française. Cette tendance démographique met en péril l’équilibre financier du système de retraite. Le report de l’âge de la retraite permettrait de réduire le déséquilibre entre les actifs et les retraités, en assurant la pérennité du système pour les générations futures.

2. Pénibilité du travail : De nombreux métiers sont physiquement éprouvants et peuvent avoir un impact sur la santé des travailleurs. Cependant, il est important de prendre en compte les progrès réalisés en matière de conditions de travail et de prévention des risques professionnels. Il convient d’encourager les employeurs à améliorer les conditions de travail, tout en adaptant les parcours professionnels des salariés pour favoriser des reconversions et des transitions vers des métiers moins pénibles.

3. Augmentation de l’espérance de vie en bonne santé : L’espérance de vie en bonne santé a également augmenté ces dernières décennies grâce aux avancées médicales et à une meilleure hygiène de vie. Il est donc possible de prolonger la durée d’activité professionnelle sans impacter la qualité de vie des individus. Le report de l’âge de la retraite permettrait aux personnes en bonne santé de continuer à contribuer à l’économie et à la société plus longtemps, en valorisant leur expérience et leurs compétences.

4. Solidarité intergénérationnelle : La retraite est un système basé sur la solidarité entre les générations. En reportant l’âge de la retraite, on encourage les actifs à cotiser plus longtemps pour soutenir les retraités. Cela permet de garantir un niveau de pension plus élevé pour les générations actuelles et futures, en évitant de devoir diminuer les prestations pour faire face au déséquilibre financier actuel.

5. Alignement international : De nombreux pays ont déjà entrepris des réformes visant à repousser l’âge de la retraite. Le report de l’âge de la retraite à 64 ans en France permettrait de s’aligner sur la tendance internationale, en assurant la compétitivité économique du pays et en facilitant la mobilité des travailleurs au sein de l’Union européenne.

Il est important de noter que le report de l’âge de la retraite ne devrait pas être une mesure isolée, mais devrait s’accompagner de politiques d’accompagnement des travailleurs seniors, de reconversion professionnelle, ainsi que de mesures visant à lutter contre les discriminations à l’embauche liées à l’âge.

le « il convient » du point 2./ vaut un #MDR

le gouverne·ment l’a sorti lui aussi, et je l’aurais raté ?

Oui, le « il convient d’encourager les employeurs à… », on dirait du Bruno Renflement Brun Lemaire.

Par chance nous on travaille en seenthis.net, eux en seenthis.co, et le seenthis.com je sais pas à qui il est (mais c’est pas à nous qu’on viendra le réclamer, donc).

Par contre, j’ai p’têt fait une connerie : j’ai googlé « Seenthis »…

Super bonne idée que d’installer un mouchard pour organiser les luttes  !

Sinon y’a Facebook pour organiser la destruction du capitalisme.

Ça n’organise rien. C’est un moyen de se tenir informé d’actions auxquelles je ne suis plus connecté depuis que je suis en retraite.
Comment tu fais quand l’info du blocage du periph passe essentiellement sur whatsapp ?
Tu engueules les gens parce qu’ils ne sont pas sur Signal ?

#Facebook et moi sommes tombés d’accord de nous considérer mutuellement comme fraudeurs nuisibles à notre cause, alors on a conclu un marché : Je ne le combat pas de l’intérieur et il ne me surveille pas. Nous pratiquons la coexistence pacifique jusqu’à ce que le mur du walled garden tombe.

Il n’y a pas de protocole prévu pour ce jour mais je crois qu’on acceuillera les réfugiés dans un grand effort humanitaire soutenu par #Mastodon et #Seenthis ;-)

P.S. Si les communistes allemands avaient embauché la SS pour gérer leur communication, ils auraient sans doute réussi à écarter les nazis du parlement et l’Europe serait socialiste aujourd’hui, pas vrai ?

Est-ce que vous vous rendez compte des idées qu’inspirent les Zuckerberg et autres patrons de plateformes étatsuniennes ?

▻https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coexistence_pacifique
▻https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel
▻https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Objectivisme_(Ayn_Rand)
▻https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Mythe_du_vingti%C3%A8me_si%C3%A8cle

#coexistence_pacifique

L’utilisation de WhatsApp, nous rapporte exodus-privacy, nécessite l’installation d’un pisteur et de 66 permissions des plus intrusives.

▻https://reports.exodus-privacy.eu.org/fr/reports/com.whatsapp/latest

Facebook-Whatsapp est une saloperie. Ce n’est pas une révélation. Je le sais depuis toujours.

Je ne vis pas (plus) parmi des geeks et encore moins parmi des hackers. Je ne suis en contact avec ces milieux, que par l’intermédiaire du web, notamment ici, sur seenthis. J’ai le plus grand respect pour ces communautés, en particulier, pour votre communauté (j’ai déjà eu l’occasion de le dire).

Je ne suis pas un geek mais dans mon milieu professionnel, mon ancien boulot et mon réseau militant, sans évoquer ma famille, je suis connu pour mes positions - totalement isolées – mais tenaces contre les Gafam, pour le libre et les communs (utilisateur de Linux et de e/OS). Je n’ai pas de compte Gmail, ni Facebook, ni Twitter, ni Microsoft, ni Apple, ni Adobe… ni Whatsapp (jusqu’à hier). Je ne rentrerai pas dans les détails, mais étant complètement isolé sur ces positions, j’ai eu à en subir les conséquences sur le plan professionnel, sans parler des douces moqueries pour le reste.

Alors il est vrai que je suis à cran quand on s’adresse à moi, ici, comme si je n’avais pas conscience que le fait d’installer cette merde sur mon smartphone pour rester en contact avec des actions du mouvement social actuel représente une réelle contradiction. Je n’ai fait qu’installer ça sur mon appareil, en toute connaissance de cause. Je ne considère pas que c’est super cool. Je ne demande à personne d’en faire autant.

Je me suis souvent exprimé pour réfuter, par exemple dans des AG militantes, l’hypothèse selon laquelle le printemps arabe se serait développé grâce à Facebook et à Twitter. Je garde le même point de vue aujourd’hui.

L’omniprésence des réseaux sociaux dans le mouvement social ne représente en rien une condition même minime de ce dernier mais il en constitue, au contraire, une contradiction majeure, ne serait-ce que par la connexion avérée qui existe entre les États et les Gafams, sachant le niveau de profilage personnalisé que ces derniers sont capables d’opérer sur la population.

Ce n’est pas la seule contradiction qui traverse le mouvement social actuel. Nous l’avons déjà évoqué notamment lors d’échanges avec @colporteur. En plus de l’usage de Whatsapp, il faudrait aussi ajouter les ambiguïtés concernant les revendications même sur les retraites et le travail, alors que tant de précaires en sont exclus, les organisations syndicales bureaucratisées et institutionnalisées (je paie toujours mes cotis, et bim encore une tarte), le fétichisme des actions spectaculaires (qui alimentent les réseaux sociaux), les différentes formes de virilisme militant, etc.

Une liste à n’en plus finir, non ?

Voilà de quoi est fait le réel et faut bien se le fader alors vous avez tout à fait raison de pointer la contradiction mais, de grâce, je vous demande juste de ne pas me plaquer un discours qui n’est pas le mien.

Merci, sincèrement.

Je suis tout à fait d’accord avec @cabou. Faut vraiment ne faire absolument aucune action commune dans la vie réelle (pas son blog ou magazine internet), pour ne vraiment rien avoir à faire avec les gafam. Il faut bien sûr continuer de militer contre et dans nos groupes proposer des flux d’infos en plus pour celleux qui n’y sont pas (et je dis bien « en plus » pas à la place : 99% des gens y sont, et il FAUT les toucher, pas nos trois potes). Mais de nombreux événements ne sont relayés que comme ça, donc si t’y es pas, bah juste tu restes chez toi et tu râles contre les gafam sur internet.

Ce qui n’empêche pas de proposer à nos camarades des groupes Telegram plutôt que WA (et suivant les participant⋅es, des groupes Signal encore mieux) et aussi avoir une hygiène d’inscription (à conseiller aux autres) : pas de vrais noms sur ces comptes, s’inscrire au max avec des emails bidons dédiés, pas son email perso (mais quand ya des apps qui sont pas avec le numéro de tel on est niqué c’est sûr), etc.

Enfin bon c’est exactement le même problème que les gens qui pensent changer le monde en faisant une ferme en autarcie loin de tout : ça démontre qu’on peut le faire, mais ça ne touche à peu près personne, donc il faut en parallèle faire partie de la société (de merde) dans laquelle on vit.

Oui et je suis d’accord aussi.

Par contre, le « il faut en même temps » est un problème : quand on a vu les associations passer toute leur militance sur Facebook, elle ont largement tué leurs sites Web et délaissé tout outil alternatif. « Parce que c’est là que sont les gens ».

Je sais que je suis vieux, mais le gros mouvement que j’ai vu, c’est pas que les groupes qui n’avaient aucun outil avant se sont mis à utiliser Facebook « pour commencer sur le Web », c’est plutôt que beaucoup de groupes avaient des supports et médias en ligne, et les ont abandonnés pour passer sur les plateformes commerciales.

Sinon tout de même :

Comment tu fais quand l’info du blocage du periph passe essentiellement sur whatsapp ?
Tu engueules les gens parce qu’ils ne sont pas sur Signal ?

Si derrière il y a une répression judiciaire (ce qu’on a vu assez systématiquement lors des GJ, et qui a l’air de se mettre en place depuis que le 49.3 siffle la fin de la mise en scène démocratique), c’est tout de même bien un souci, non, d’avoir utilisé un « mouchard » pour organiser une action sans doute illégale.

Tant qu’on est dans les clous, un mouchard c’est gérable (puisque de toute façon on déclare déjà le parcours de sa manif, sur place le type des RG viendra dire bonjour et essayer de faire copain-copain…). Mais dès qu’on est dans le hum-hum (organisation d’une manifestation non déclarée), ça revient à donner volontairement des armes (liste de noms) au pouvoir. C’est problématique tout de même.

Merci @rastapopoulos et @arno pour vos précisions :-)

Par contre, le « il faut en même temps » est un problème : quand on a vu les associations passer toute leur militance sur Facebook, elle ont largement tué leurs sites Web et délaissé tout outil alternatif. « Parce que c’est là que sont les gens ».

Totalement d’accord avec toi @arno : le constat du remplacement des sites par les plateformes de blog puis par Facebook est assez éloquent.

Les sites des nombreuses instances de la CGT, par exemple, qui utilisent très souvent Spip ne sont jamais mis à jour (logiciel et contenu). C’est la cata ; en fait, ils s’en tapent. J’ai l’impression que c’est aussi le cas de beaucoup d’associations. Et là je ne parle même pas de toutes les entités commerciales ou non qui remplacent leurs sites web par des applications.

Néanmoins pour les actions sociales dont je parle, Facebook n’a aucune utilité.
Je n’ai pas de compte Facebook je ne vois aucune raison d’en avoir. La seule fois où, par nécessité, j’en ai créé un bidon, il était complètement vide, j’ai été éjecté au bout de quelques semaines :-)))

Tant qu’on est dans les clous, un mouchard c’est gérable (puisque de toute façon on déclare déjà le parcours de sa manif, sur place le type des RG viendra dire bonjour et essayer de faire copain-copain…). Mais dès qu’on est dans le hum-hum (organisation d’une manifestation non déclarée), ça revient à donner volontairement des armes (liste de noms) au pouvoir. C’est problématique tout de même.

Oui, sur le fond c’est tout à fait vrai puisque nous savons, notamment aux USA, que les Gafam (tous autant qu’ils sont) s’exécutent quand l’État exige des infos. En tout cas, en France, je n’ai pas connaissance qu’il soit avéré que cela se soit vraiment produit (mais il est possible que l’info m’ait échappée).
Est-ce que Whatsapp permettrait par une porte dérobée ou un autre moyen de communiquer des infos aux services de police ? Selon la version officielle c’est non. Mais comme c’est impossible à vérifier il est totalement légitime d’émettre les plus grands doutes sur ce point. Donc, ok : faut pas faire confiance mais c’est un compromis, qui n’est pas facile à trouver entre une sociabilité, objectivement aliénée aux Gafam et le respect essentiel de sa vie privée.

Quoi qu’il en soit, il ne faut pas non plus sous-estimer que les services de police utilisent les moyens humains classiques d’infiltration, ou les bons vieux micros ou la vidéosurveillance (cela a été mentionné il y a quelques temps sur seenthis), lesquels peuvent s’avérer plus efficaces que l’espionnage via les applications. Mais c’est vrai qu’avec la typologie des mouvements sociaux actuels - sans organisation, proprement dite ni « leader » - cela devient assez compliqué pour eux. Et cela, c’est quelque chose de très intéressant mais ça explique peut-être aussi pourquoi ils sont si violents.

#audio #radio #radio_libertaire #santé #covid-19 #capitalisme #État #santé_publique #autodéfense_sanitaire #conspirationnisme

tiens pourquoi @seenthis n’affiche pas le lecteur du lien MP3 là ? #seenthis_bug

ya quelque chose de triste quelque part, de ne même pas arriver à en discuter ou d’en faire un problème politique, avec certes des divisions mais dont on serait capable d’en discuter

@rastapopoulos mp3 ?
Ton lien ne semble pas commencer par https// .

Nombre de lectures, commentaires, partages . . . . tout est à vendre sur les réseaux sociaux.

il y a des acheteurs, et des acheteuses. Exemple : olivia gregoire, ministre de macron et porte parole du gouvernement dirigeait 1’agence de com lobbyiste produisant en masse de faux articles arrangeant les milliardaires, leurs intérêts et diffamant leurs opposants

Problème de lien :
▻https://seenthis.net/messages/973111
Lien invalide issu de je ne sais plus comment :
▻https://plume.deuxfleurs.fr/~/Deuxfleurs/Ces+lois%20qui%20nous%20g%C3%A2chent%20la%20vie
Lien valide :
►https://plume.deuxfleurs.fr/~/Deuxfleurs/Ces%20lois%20qui%20nous%20g%C3%A2chent%20la%20vie

Le premier espace de l’URL est sous la forme « + » plutôt que %20.

J’ai corrigé sur ma publication originale que j’ai générée depuis mon téléphone, avec Firefox, en fin de soirée, depuis un copier-coller de l’URL.
Je soupçonne que le site Internet a modifié son URL depuis... sans certitude.

Tu t’es planté aussi ►https://plume.deuxfleurs.fr/~/Deuxfleurs/Ces%20lois%20qui%20nous%20g%C3%A2chent%20la%20vie

Apparemment le module de seenthis qui traite les URLs ne sait pas bien gérer les espaces, et/ou le flux de rezo est mal encodé (▻https://rezo.net/feed).
#seenthis_bug

La vie témoignait déjà du « calvaire des “Covid longs” » en mars 2021 :
▻https://www.lavie.fr/actualite/societe/le-calvaire-des-covid-longs-71670.php

Plusieurs mois après avoir contracté la maladie, des milliers de personnes tentent de vivre avec des symptômes invalidants. Leur souffrance est très mal prise en charge.

Médiapart, à l’époque, était en mode « c’est pas une pandémie, c’est une syndémie, c’est un virus qui traverse toutes sortes d’organismes sains et jeunes, il s’agit donc de porteurs sains » avec Stiegler :
▻https://www.mediapart.fr/journal/france/270121/barbara-stiegler-le-covid-met-en-crise-le-systeme-social

Ouais, mais m’abonner à La Vie pour remplacer Mediapart…

Oui, justement, c’est bien le problème avec la nouvelle série de l’été de Médiapart et le positionnement d’une grosse partie des gauches françaises.

Je me sens immensément seule dans MA gauche allergique aux gourous et autres culs trempés dans la soupière.
Bon, y a encore #seenthis et #Mastodon, pour le reste, c’est festival de la dépression.

▻https://threadreaderapp.com/thread/1557711181460250624.html

Médiapart & Réalité Alternative
Quelles questions la rédaction de @Mediapart aurait pu explorer pour apporter un autre regard sur le Covid, plutot que d’aligner tous les éléments de langage et de désinformation du libertarianisme sanitaire du gouvernement Macron ? Imaginons.

#covid-long #covid_long