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Les changements de version notables :
– Debian 8 > Debian 13
– PHP7.1 > PHP8.4
– SPIP 3.2 > SPIP 4.4.13
– Sphinx 2.3 > Manticore 17.5La nouvelle VM a les mêmes ressources que l’ancienne :
– Hyperviseur Proxmox
– RAM 24Go
– Processeur 6 cœurs
– Disque 650Go (NVMe)Elle est hébergée sur Roubaix quand l’ancienne est à Gravelines. Nous allons ramener la nouvelle VM sur Gravelines d’ici quelques jours.
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Un succès total, merci @biggrizzly !
Maintenant les gens vont pouvoir poster des webp... (même s’il y a certainement d’autres nouveautés que je n’ai plus en tête).
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Au top ! Merci à vous qui vous y collez...
On voit sur ▻https://git.spip.net/groups/seenthis/-/activity que vous êtes bien peu à vous démener pour que ça tourne -
谢谢
(car pour moi, c’est du chinois)
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Je poste un svg sans faire râler le serveur !
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je ne sais si cela est en rapport avec le bond technologique effectué mais un seen qui ne se présentait pas ainsi auparavant (?) est en ligne ▻https://seenthis.net/messages/1161496
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J’aime vraiment @seenthis comme Cosmic Psychos Really Really Really Like Beer
Yecʼhed mad -
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Sinon, la prochaine étape, c’est le datacenter ? Non, parce que vu l’orientation que prennent certains ici, il va falloir s’y atteler ...
▻https://seenthis.net/messages/1162307 -
C’est exactement ce qu’on a vécu avec le Minilecte hier :
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@colporteur comme je le disais plus haut, suite au passage en #SPIP 4 @seenthis prend enfin en charge les images webp.
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oui, bravo et merci à tou·te·s !
pour la rénovation, bien sûr, mais aussi, pour le quotidiensans parler, des concepteurs/ conceptrices aux petites mains, qui ont pondu les mécaniques et les algos qui font tourner tout ça
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Les emails doivent être de retour.
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J’ai réalisé deux sélections d’IP louches. Cela a représenté une moisson de 22000 IP.
Potentiellement, une des sélections peut avoir inclus les adresses IP de personnes fréquentant SeenThis en mode non-connecté. J’espère que vous n’en faites pas partie. N’hésitez pas à le signaler par un canal ou un autre...
La charge du serveur est divisée par 2. Et j’espère que les gros pics d’indisponibilité vont avoir été bloqués, eux aussi.
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Par contre ce matin, impossible d’accéder à la page d’accueil ni aux liens diffusés par le mail de @7h36.
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Super bravo et mille mercis pour ce travail inestimable ! Apprécié vraiment à sa juste valeur qui est immense.
❤️
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Et c’est quoi les canaux parallèles @biggrizzly ? À qui on s’adresse en cas be black-out de @seenthis comme le week-end dernier. J’ai pas trop insisté, enfin je me suis connecté avec un autre appareil pour conclure que ça venait de #Seenthis et de son déménagement. à Roubaix (encore LFI qui fout la merde Guiraud grand favori pour le second tour avec 46,64% (8560 voix pour 62,38% d’abstention).Hier tout semblait être revenu à la normale, comme avant que vous changiez de machine. Mais ce mardi, voilà que ça recommence
502Gateway (connexion impossible) ça commençait à branler du manche début mars déjà. Je crois que je vais faire une pause quelques temps. Le beau temps revient, je vais aller faire un tour plutôt que de me prendre la tête avec vos problèmes techniques -
Désolé pour le #blacklistage @vanderling c’est parfois compliqué de ne pas moissonner trop large. J’ignore quels pourraient être les canaux parallèles. Mastodon ? J’y suis, et d’autres ici y sont. Tu aurais pu insister, j’aurais tâché de corriger plus vite mon empressement à bloquer les #botnets.
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Si j’ai bien compris @biggrizzly tu as mon adresse IP, donc je ne suis pas un botnet. J’ai bien repéré @monolecte @davduf @7h36 S. Bortzmeyer… sur Mastodon/Piaille mais je ne suis que sur seenthis aucun autre compte ailleurs et surtout pas sur X ou autre Meta-bollocks. Enfin pour l’instant la connexion à l’air de tenir.
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vos problèmes techniques
=> nos problèmes techniques à tout⋅es
Rappel : il n’y a pas de magie derrière seenthis, juste du code qui tourne sur une machine , et tout ça est géré par des humains pour d’autres humains qui aiment utiliser le bouzin :)
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@vanderling, je n’ai pas compris que tu aies été spécifiquement bloqué. Cet après-midi, c’est tout le site qui a affiché l’erreur 502 pendant de longues minutes pour tout le monde, pas juste pour toi.
Parce qu’on a subi une attaque assez massive, avec 1000 machines avec chacune une dizaine de user-agent différents qui ont bloqué Seenthis. Ce que @biggrizzly a finalement réussi à bloquer.
▻https://seenthis.net/messages/1163113Ce qui se passe, encore une fois, c’est qu’on se prend des passages absolument massifs de bots, avec des milliers de machines qui se branchent sur Seenthis et qui rendent son utilisation très lente voire totalement bloquée.
Et c’est justement l’une des principales raisons du déménagement de la semaine dernière : passer sur une machine plus moderne, ce qui permet à @biggrizzly d’accéder à des outils plus précis et performants pour identifier ces attaques et les bloquer. Ce qu’il fait au fur et à mesure, c’est évidemment ça ne va pas se faire du jour au lendemain, encore aujourd’hui lui et @b_b ont discuté de configurations (auxquelles je ne comprends pas grand chose) pour améliorer la détection de ces bots.
Il faut donc comprendre que le déménagement n’était que la première étape pour qu’ils disposent d’outils (impossibles à installer sur l’ancienne machine) pour pouvoir mieux contrer ces passages massifs de bots, et au fur et à mesure mettre en place les contre-mesures techniques. Mais forcément, ça va se faire au fur et à mesure.
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Signalons aussi que Seenthis est sur une seule machine, et qu’avec un seul serveur on tente de bloquer les bots qui, eux, viennent de centaines de machines en même temps. Le souci écologique est clairement de notre côté…
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Vous faites un sacré boulot en tout cas, vu de mon passif dev puis admin puis enseignant-chercheur (et bientôt retraité, youpiiiii !), je loue votre constance. Osana et toutes ces sortes de choses. Longue vie à seenthis.
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En fin de semaine dernière, j’ai étudié les IP qui se connectaient, et tenté de détecter un schéma de consultation qui permettrait de décider qu’une IP est un bot. J’ai décidé un petit peu rapidement que les IP qui consultent certaines pages sans être connecté étaient des bots. Ça m’a permis de bloquer 10000 IP distinctes, et je ne me suis rendu compte que je m’étais auto-bloqué à mon domicile qu’au moment de couper le VPN pro... Il m’a fallu le WE pour m’en rendre compte, et encore 24 heures de plus pour décider de supprimer ces 10000 IP du firewall ; parfois, je suis lent à la détente. Je ne connais donc pas ton IP en particulier @vanderling, mais par contre, ton IP peut se retrouver au milieu de milliers d’autres sans autre raison qu’une erreur de jugement de l’un d’entre nous, et comme c’est moi en ce moment en particulier qui m’y colle, et bien voilà.
Aujourd’hui, dans l’après-midi, nous avons, comme le relate @arno, eu à gérer un millier d’IP particulièrement sauvages, qu’il a heureusement été relativement facile d’identifier, au moyen des nouveaux outils d’analyse des logs, que nous avons enfin pu mettre en place, du fait de la nouvelle machine.
Tout ce que nous avons fait ces dernières semaines nous permet de relancer des projets d’évolution, qui avaient été à tort laissés de côté. Travailler sur un environnement obsolète, ça ne motive pas forcément pour réaliser des évolutions, et quand je constate que nous avons entamé l’installation de ce nouvel environnement il y a déjà 2 ans, je me dis que mieux vaut tard que jamais... mais on pourrait sans doute être un petit peu plus efficace ! :-))
Entre autres travaux de fond, que nous avons pu commencer, merci @b_b pour ta disponibilité et ton accompagnement, nous tâchons d’optimiser et d’isoler certains traitements présents dans le code de SeenThis et de SPIP qui normalement ne posent pas de difficultés, mais qui lorsque les bots agressifs deviennent la normalité sont de vraies failles de sécurité pour la stabilité de l’environnement. Je pense par exemple à la façon dont SeenThis calcule les blocages de comptes. Quand il est nécessaire de calculer la page d’accueil d’une page /people/, les requêtes effectuées sur la base de données sont peu performantes, en particulier quand le people en question bloque beaucoup de monde. Ces requêtes sont probablement améliorables. Et toute amélioration assure que la prochaine attaque fera moins de dégâts, et ce sans nécessité de rajouter des ressources (processeur, mémoire...).
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Ci-dessous, le nombre de processus simultané qui servent des pages pour SeenThis. En général, on sert moins de 20 pages en même temps. Quand la barre est toute rouge, cela signifie qu’on a 100 processus qui tournent en même temps. Et ce sont ces moments où on se retrouve bloqué, à ne rien pouvoir lire ni publier, avec des erreurs 502, des gateway time-out, etc.
Le botnet était passé, visiblement, déjà une fois dans la nuit. Puis à nouveau dans l’après-midi. On constate qu’une fois le blocage en place, le serveur est revenu dans le vert, sans dépasser les 40 processus actifs. Pourvu que ça dure !
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Je ne mesure pas la tache du problème mais je plussoie à vos efforts et à votre perspicacité pour faire tourner la boutique ainsi que la maintenance de ce formidable rézo. J’y passe bcp de temps, trop peut-être mais bon je ne vais quand même pas aller travailler. V’là le printemps qui pointe, je préfère laisser mon temps de cerveau aux petits oiseaux ou sur seenthis. @biggrizzly @arno @b_b
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des nouveaux outils d’analyse des logs
@biggrizzly, quels sont ces nouveaux outils, j’ai des problèmes similaires.
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Les gens qui vous occupez du « bouzin », vous menez un combat d’arrière-garde et vous faites partie de l’obsolescence programmée par les instances IA/LLM et c’est pour ça qu’on vous aime :-)) Maintenant, quand ça rame, je me dis qu’il faut savoir patienter et revenir plus tard car je sais que vous êtes au charbon pour décoincer tout ça. Force à vous et grand merci pour votre investissement personnel ! 🖤🖤🖤
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@george : nous utilisons des outils à la fois artisanaux, et industriels.
Industriels : nous transférons les journaux du serveur web dans un entrepôt de donnée de type ElasticSearch (ELS). Ce transfert n’est pas naturel, il faut disposer d’un format de log plus ou moins normalisé, et créer un index dans ELS pour recevoir ces données, puis générer des visualisations et des tableaux de bord, pour analyser ces données.
Artisanaux : L’analyse dans ELS est réalisée à la main. Pas d’automatisme actuellement. Il faudrait ajouter de l’intelligence à tout cela, des automatismes, pour détecter les comportements manifestement malveillants, et les bloquer dans le pare-feu sans intervention humaine. Mais là, il faudrait faire le travail que fait CloudFlare par exemple.
Et puis il y a le fait que ce n’est pas logique de décider de bloquer le monde entier, parce que le monde entier est utilisé comme un botnet.
Si tu as des soucis sur un petit site, je conseille d’installer Anubis. C’est une solution à moindre coût et qui rend le service attendu dans la plupart des cas.
▻https://github.com/TecharoHQ/anubis
Peut-être qu’ici aussi on y arrivera... :-/
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J’ai installé Anubis sur un serveur avec un site moyennement fréquente mais a part le ralentissement j’ai l’impression que les bots réussissent à le traverser.
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J’ai du m’y reprendre à 3 fois, du fait que LibreOffice, pour manipuler 10000 lignes, c’est décidément beaucoup moins performant que de le faire avec Excel. C’est même carrément source d’erreurs de calculs. Pénible et décevant.
Bref, j’avais 10000 adresses IP candidates. Il fallait tout de même que je retire les adresses susceptibles d’être de vrais utilisateurs. Par exemple cette adresse IP Orange, avec 3 ou 4 user-agent différents, et 10 ou 20 pages consultées seulement... par exemple.
J’ai bloqué, finalement, seulement 8700 adresses IP de plus. De longues séries de blocs d’IP avec quelques requêtes, et un nombre équivalents de user-agent distincts. Il se peut qu’on soit tranquille pour quelques jours avec ce dernier filtrage. On verra.
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Comme je le disais hier soir : « jusqu’à la prochaine fois ».
A priori, on a gagné, donc, un répit de quelques jours/semaines. Les processeurs vont moins travailler, et on va moins avoir envie de réécrire certaines fonctionnalités.
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La formule « nombre de user-agent distincts » vs « nombre de requêtes » vs « nombre d’ip sur la même classe B » semble fonctionner.
Je viens de collecter à nouveau des IP sur la base de ces critères sur les dernières 24 heures. 8200 adresses IP bloquées.
– critère 1 : « nombre de requêtes » / « nombre de user-agent distincts » < 5
– critère 2 : « nombre d’ip sur la même classe B » > 5Notre second ipset contient désormais 61K adresses IP distinctes.
Pour rappel, le premier ipset a été construit l’an dernier, il contient 1,5M d’adresses IP distinctes, et les IP ont été découvertes du fait qu’elles réclamaient des URLs invalides.
Le serveur vit bien mieux sans ces 61K adresses, vous l’aurez constaté, du fait qu’il n’y a pour ainsi dire quasiment plus de lenteurs. Nous allons probablement pouvoir rouvrir la porte aux vrais bots.
Pool FPM sur les 5 derniers jours :
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Faites circuler l’info : jeudi matin, on procèdera au déménagement de Seenthis vers une nouvelle machine. On coupera le service sur l’ancien serveur pendant qu’on activera la nouvelle machine, ce qui fait que vous aurez l’impression que Seenthis ne fonctionne pas pendant quelques temps – le temps, en fait, que votre propre ordinateur ait appris que le nom de domaine seenthis.net pointe vers une nouvelle machine (ça devrait prendre, au pire, une heure).
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Manière, c’était une journée off : très bon timing, @seenthis !
Et tout ça avec un nouveau SPIP sous le capot ?
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Bonjour, il semble que la fonctionnalité pour récupérer son mot de passe ("mot de passe oublié ?") ne fonctionne pas...
– est-il possible de la réactiver/réparer svp ? -
Bonjour, il semble que la fonctionnalité pour récupérer son mot de passe ("mot de passe oublié ?") ne fonctionne pas...
– est-il possible de la réactiver/réparer svp ? -
Ping @biggrizzly @b_b (je maîtrise pas du tout cet aspect)
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Ça ressemble beaucoup à ce bug ▻https://git.spip.net/seenthis/squelettes/-/work_items/241 que personne n’a encore eu le temps de traiter.
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Je viens d’y jeter un œil et j’ai complété le ticket ▻https://git.spip.net/seenthis/squelettes/-/work_items/241#note_221783
@marsattac13 as-tu accès aux logs serveurs ? Ça serait intéressant/utile d’avoir la liste des urls consultées par seenthis sur ton site afin de déterminer si les hits ne concernent que les urls dans tes nouveaux posts, où si ça concerne aussi les anciens.
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@marsattac13 je lance la suppression de ton compte tout de suite.
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@b_b vu, un grand merci !
Je n’ai plus qu’à supprimer les stats et à espérer repartir d’un bon pied ;)
Nicolas
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On a besoin de testeurs pour préparer le déménagement de #Seenthis sur une nouvelle machine.
►https://seenthis2.zoo-logique.org est à disposition pour permettre à tout un chacun d’effectuer des vérifications que tout fonctionne. Cette phase devrait aussi nous permettre de vérifier la montée en charge du nouvel environnement système et logiciel. Le nouvel environnement sera réinitialisé lors de la mise en production. Ce jour-là, l’ancienne instance sera rendue inaccessible, synchronisée puis éteinte et la nouvelle instance sera accessible dans l’heure qui suivra.
Évidemment, tout ce que vous posterez sur cette machine de test sera effacé au moment du déménagement définitif, puisqu’on réinstallera sur la nouvelle machine l’état du Seenthis actuel.
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Debian KDE + FFesr : ça a l’air d’aller.
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mac ff 148.0 (64 bits) Tahoé 26.3
nickel rapide sauf page des tags lente
merci ! -
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Toujours Debian, mais sous Vivaldi à jour : ça va.
Ça me rappelle qu’ici, je trouve la police de caractères trop petite par défaut.
J’ai bricolé ça :#tous_messages {
background-color: #fafafa;
font-size:1.2em;
} -
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huhu @monolecte moi je bricole pas css mais je visionne le site en 150% dans le navigateur depuis des années :p
tout mériterait d’être largement agrandi par défaut car en 100% sur un 24 pouces la colonne de contenu ne prend même pas la moitié de la largeur d’écran avec que du vide inutile autour… mais c’est un autre sujet que l’hébergement :)
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Tout va bien sous Ubuntu et FF. C’est grâce au serveur que mon authentification ait réussi des la première fois ?
Dans le site actuel, j’ai besoin de répéter l’authentification une vingtaine de fois avant que ça ne marche. -
Un morceau de KNEECAP via Bandcamp
▻https://kneecap.bandcamp.com/track/liars-tale
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Retour de la question @seenthis : est-ce qu’on vire les comptes qui puent (trop) la fafitude ?
– On a LieuxCommuns qui continue à creuser son sillon, on a un Hérétiques Podcast qui ne sent pas la rose non plus, et donc on me repose la question de virer les fachos.
– Je relance la question ici, parce que comme vous le savez, depuis le début je suis extrêmement réticent à virer des comptes pour des motifs politiques, du moment qu’ils ne perturbent pas le fonctionnement du réseau lui-même.
– Mais ma position évolue, et je suis moins réticent, parce que maintenant moi aussi j’ai le sentiment d’être submergé par les fachos et leurs discours, partout et tout le temps, sur le Web et hors du Web.
– Donc je relance la question, en annonçant que si on a un relatif consensus, je ne m’opposerai pas aussi fortement qu’avant à des fermetures de comptes fafs.
– Par contre j’ai toujours la crainte qu’on ouvre ainsi une boîte de Pandore, avec chacun qui se met à réclamer la fermeture de sa petite liste de détestations : Untel voudra fermer les comptes qu’il croit antisémites, Machine ceux des TERFs, Trucmuche ceux qu’il soupçonne d’être complotistes… J’aimerais donc qu’on sucre des comptes si on a un consensus sur le principe, mais aussi sur les comptes en question, et qu’on fasse bien gaffe à ne pas partir en mode Comité de Salut public.
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Je n’ai jamais encore eu à lire de post des deux comptes que tu signales, je dois avoir de la chance.
Par contre j’ai toujours la crainte qu’on ouvre ainsi une boîte de Pandore, avec chacun qui se met à réclamer la fermeture de sa petite liste de détestations
Oui, je le crains aussi...
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Pareil, les deux comptes que tu mentionnes n’ont pas atteint mes abonnements, et si c’était le cas je les bloquerais.
La boîte de pandore, c’est un vrai problème, donc je dirais tant que seenthis n’est pas engagé juridiquement et qu’il suffit de bloquer les comptes en questions, je dirais laisse la bave du crapaud tomber dans le néant. -
Si ça ne touche pas plusieurs personnes, c’est à priori que le système de blocage + recommandations + niveau de trolling fonctionne un peu. Donc possiblement qu’on peut ne rien toucher pour l’instant (et peut-être que si ya un truc à toucher ça serait d’abord les algos de filtrage trolling etc, avant d’en arriver aux suppressions manuels)
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on peut préférer le pantouflage, la proprieté privée partout, mais le salut public ne se résume pas au comité du même nom, dont l’histoire n’a rien d’univoque.
quant au fait de virer les fafs, surtout si ils viennent à perturber les échanges, j’y suis favorable (on les voit partout ailleurs, comme c’est dit)
pour ce qui est de lieux communs, si ils ont des positions très limites sur divers enjeux, il ne me semble pas que l’on puisse (pour l’instant ?) les considérer comme de simples « alliés objectifs » des fafs.
hérétiques podcasts, je vois pas ce que c’est, même en cherchant :-)par ailleurs, cela reste un problème lorsque des informations faussées ou fausses ne sont pas signalées comme telles par des commentaires, que ce soit en cas de blocage (expérience perso récente) ou d’inattention (coté antisémitisme et complotisme, ça va vite).
la connerie, on ne peut peut-être pas la vaincre, mais on doit la limiter.
edit et si il est question de seenthis, c’est plutôt les départs et le peu d’arrivées (de nouvelles sensibilités parmi les abonnés actifs) qui pose question.
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J’ai déjà croisé ces deux comptes et eu quelques mots avec l’un d’eux. Étant donné mes positions critiques du genre mes opposantes m’ont traité de fasciste ca me rend réticente vis à vis du bannissement. A mon avis l’outil de bloquage fonctionne plutot bien.
Pour le fait que des propos antisémites pourraient etre tenus, est ce-que seenthis en serait tenu responsable ? Dans ce cas je comprend qu’un bannissement peut etre nécessaire. -
Le blocage marche très bien.
Après, effectivement, s’il y a des propos illégaux, la question est vite répondue.Plus tard, quand la gauchitude sera criminalisée, on avisera et on plongera probablement dans la clandestinité.
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Merci pour ce débat. Je continue à ne pas être d’accord avec vous. Je pense qu’on n’a aucune obligation morale ou politique à fournir NOS ressources à des vecteurs qu’on devrait combattre, c’est une question indépendante de la liberté d’expression, ils peuvent aller ouvrir leurs comptes ailleurs.
Les gens qui participent définissent ce qu’est ce réseau. J’ai arrêté de m’impliquer, et de promouvoir seenthis auprès de mes ami·es pour ne pas risquer qu’iels se sentent associé·es avec cette frange pénible, même si heureusement elle est minoritaire. En ce sens, même si les blocages vous protègent individuellement, ça n’a pas « pas d’impact » de laisser la moisissure se répandre. L’odeur se sent de l’extérieur.
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Moi je suis d’accord pour ne pas héberger les fafs, le hic c’est le processus pour décider qui reste (ou pas) à table. Par exemple @colporteur n’a pas du lire les mêmes trucs infects que j’ai lu sur … et j’ai pas envie d’étaler cette merde. Même chose avec aktivulo et son cheval de troie Offensive Sonore, get out.
wala
Merci de nettoyer @arno -
de nouveau, en raison de la loi, l’antisémitisme se doit, le plus souvent, d’avancer masqué (les chambres à gaz ont-elles existées ? les juifs sont eux aussi des génocidaires, tu as vu ? etc.), voire doublement masqués (Médine est un chic type, et en plus, il lutte contre l’antisémitisme...).
sinon, plutôt ok avec @fil, coupons les chambres d’écho. si ce n’est, @touti, que des réacs issus de l’extrême ou de l’ultra gauche mettent parfois... du temps à rejoindre l’extrême droite. bref, pas toujours aisé de tracer des lignes de démarcation. -
Je suis cependant bien sensible à l’argument que même avec blocage qui marche, on met des moyens techniques et éditoriaux à dispositions pour des idées inverses aux notres.
Comme @arno le rappelle régulièrement, Seenthis est plutôt bien référencé ET peut-être lu sans compte, sans être connecté. Donc même en les bloquant, ça donne une bonne visibilité et un bon référencement à des contenus problématiques du point de vue de nos idées. C’est effectivement problématique.
Maintenant je sais pas non plus la manière concrète de décision de qui quand quoi.
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Si décision il faut, la question de la décision « de qui », je pense qu’il n’y a vraiment pas de difficulté : Seenthis s’est toujours inscrit dans la logique de rezo.net et du Minirézo, on retrouve aussi des piliers de longue date de SPIP, donc l’idée qu’on parvient à un consensus au sein de cette « petite » équipe élargie, ça me semble amplement légitime.
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il y a deux logiques, hétérogènes, celle de la cooptation (aucune idée de comment vous faites), et celle des cas , ce qui mérite une attention des plus fine, des principes intangibles ne suffisant pas à eux seuls.
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Le fait que Seenthis ne se développe pas au-delà de notre communauté, et le fait qu’il y ait désormais d’autres alternatives sympathiques aux gros réseaux, ça fait que l’idée d’assumer plus clairement l’orientation de notre communauté, je pense que ça fait bien plus sens.
De ce fait, si on décide de virer @lieuxcommuns et @heretiques_podcast, je suis d’accord.
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ayé, on voit où tu voulais en venir.
faut que @rastapopoulos qui étoile lieux com., ce pour quoi je vois, parfois, avec intérêt (et tristesse) leurs posts donne son avis.
sinon, des proclamations du style
Nous refusons l’assignation identitaire et le dénigrement systématique de l’héritage européen des Lumières et des mouvements ouvriers, tout comme nous dénonçons les organisations et les idéologues qui enferment et galvaudent les idées d’émancipation sociale et individuelle. ("Hérétiques")
ne me posent pas de problème particulier. même si je reste assez stupéfait de ces manières de se réclamer de Castoriadis (comme lieux communs)...
n’étant pas certain d’avoir voix au chapitre, j’en appelle à @cabou qui contrairement à moi défendait la diffusion de livres à mon sens craignoss dans un espace dédié à l’anarchisme (Saint Imier), et pas au n’importe quoi.
l’expression « communauté » (typique d’internet... ou pire) me dérange. avoir en commun un lieu d’échange ne fait pas une communauté. et si une telle chose existe, je veux bien en connaître les présupposés, voire les règles.
je le dis d’autant plus que ces présupposés tout implicites (campisme ?) me paraissent rien moins qu’évidents suite à ce qui s’est passé ici récemment à propos de Médine. la communauté de la tolérance à l’antisémitisme, j’en suis pas. la communauté de la gauche unie sur nawak, non plus.
tout comme d’autres ici, se sont déclarés hostiles aux points de vue antivax, covido-négationnistes, climato-négationnistes.je répète que je serais favorable à une ou des exclusions sur la base d’arguments (une attention à un cas), pas « ça sent pas la rose ».
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Je n’avais pas vu tout ça sous l’angle de @fil.
Effectivement, ça se tient.
Et ce n’est pas comme si les fafs ne foutaient pas leurs pieds sur la table absolument PARTOUT.
Reste toujours l’éternelle question du curseur. Et donc des modalités du bouton eject.
Cela dit, les deux candidats actuels sont assez consistants pour tester leur mise en orbite.
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@colporteur : je l’ai vu tout à l’heure mais je ne le retrouve pas, mais je suis persuadé d’avoir vu un message écrit par toi-même, genre en 2019, dans lequel tu te demandais pourquoi tu restais encore ici, et il me semble bien que c’était à cause d’un truc pénible de LieuxCommuns.
Sinon, ne t’arrête pas au terme « communauté », je ne sais pas quel mot utiliser pour faire court pour parler de ce lieu. Le fait que les comptes les plus fidèles ici se connaissent dans la vraie vie, souvent depuis quelques décennies, se rencontrent quand ils peuvent en famille, et ont construit différentes choses ensemble depuis les années 90, ça devrait suggérer que j’essayais de dire quelque chose de pas totalement galvaudé.
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Je vois qu’il y a des comptes propageant des fakenews voire des idées problématiques. Mais sur qui et sur quelle procédure repose la décision d’annulation de compte ?
Personnellement sur hypothèses.org j’avais exprimé mon désaccord avec le gel du blog de l’économiste Jacques Sapir accusé de flirter avec l’extrême droite. Certes seenthis n’est pas une institution publique et je comprends et je partage son positionnement antifasciste mais en pratique je trouve que les radiations pour motif politique laissent la place à un risque d’arbitraire. Ne faut il pas objectiver des critères de décision plutôt que de se baser sur une discussion où participent une dizaine de piliers de seenthis alors qu’il y a combien de comptes actifs ? Plusieurs centaines ? -
Votre questionnement sur une éviction potentielle ou des ( j’ai pas de réponses) me fait du coup mieux comprendre le fonctionnement de « seenthis » . J’y suis arrivée par FB et j’aime bien lire vos débats. C’est un lieu enrichissant, joyeux et safe. Si mon apport peut vous aider.
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Alors en l’occurence, la question a été soulevée parce que Lieux Communs vient de faire la retape pour un bouquin sur « L’islamisation de la France », publié par L’Artilleur, avec sur la couv des citations enthousiastes de G-W Goldnadel dans Valeurs actuelles et Matthieu Bock-Côté.
Si on veut des critères objectivables, avec ça je pense qu’on a basculé clairement au-delà de la confusion.
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Alors le bandeau va être mis à jour : « les contenus promouvant des idées fascistes conduiront à l’exclusion des comptes concernés. Cette décision sera prise par l’administrateur de @seenthis après avoir consulté un noyau de membres actifs du site » ?
Du short-blogging sans limite de caractères. De la recommandation de liens. Des automatismes pour rédiger facilement vos messages. Des forums sous chaque billet. De la veille d’actualité. Une thématisation avancée.
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@rumor. Alors comme initialement j’ai monté le bazar un peu tout seul dans mon coin et que ça n’était pas ouvert au public pendant très longtemps, je n’ai pas écrit explicitement sur la filiation avec le minirézo et rezo.net, ni avec SPIP, dans les textes de présentation. Mais très rapidement à l’ouverture publique, c’est devenu totalement évident (il y a même une notule sur Wikipédia qui prétend(ait ?) que Seenthis est la « startup » de rezo.net).
Or sur rezo.net, on n’a jamais caché le fait qu’on effectuait une sélection des articles et que nous avions une orientation politique évidente, et qu’il nous arrivait de supprimer des référencements. Avec SPIP, on a toujours explicité le fait qu’il s’agissait d’un projet politique, pas seulement technique, et que tout ça était très ouvertement ancré à gauche.
Du coup, si tu veux que j’officialise que Seenthis est dans cette filiation, je peux tout à fait ajouter au petit laïus : « This machine kills fascists ».
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Après, si vous voulez une procédure plus formelle, il suffit d’ouvrir un système de vote ouvert à tous les inscrits de Seenthis, que l’on pondère par la « popularité » de chaque votant (c’est le chiffre du « trollomètre », mis à jour en permanence, en fonction de l’activité et du suivi de chaque compte).
Et on obtiendra exactement le même résultat, parce que Seenthis est un petit réseau avec un noyau de comptes très actifs (et @mad_meg, @colporteur et @rumor, au cas où vous vous demandez : même sous le simple angle de cet algorithme vous faites clairement partie du noyau central de Seenthis).
Mais personnellement j’ai toujours préféré la recherche de consensus, surtout qu’ici elle se fait publiquement. (C’est ce qu’on fait depuis 25 ans.)
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@arno merci de ces précisions. plutôt qu’un laïus, la référence à Guthrie me parait une bonne idée.
par ailleurs, travers usuel, je me permet d’insister : bien que très/trop présent ici, je ne suis pas membre d’une communauté dont je désapprouve (euphémisme) un (non)rapport à l’antisémitisme que la popularisation de Médine par la gauche vient à nouveau de démontrer irl et ici même.
edit : peut-être conviendrait-il de fixer un laps de temps pour certaines (?) suppressions de comptes afin que l’on puisse récupérer des références (prises chez des adversaires, des ennemis, des lambda, d’autres, des comptes d’ici) vouées à disparaître
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très bien de mettre en évidence, et même en exergue, le lien avec rezo.net et les valeurs qui de référence. C’était implicite pour moi mais cela mérité d’être affiché.
Je pense important qu’il y a toujours un débat préalable à ces exclusions. Mon côté formaliste et bidouilleur me fait aimer ta solution de vote pondéré par la popularité. Mais on peut s’en tenir à un « consensus », même si c’est souvent par épuisement face à des combats qui n’en valent pas forcément la peine, plus que par conviction -
Comme cette histoire de « noyau » ou de « communuté » va forcément sembler très opaque, voici la liste des comptes que l’algorithme de Seenthis considère comme les plus « populaires ». Je pense que n’importe quel usager régulier de Seenthis percevrait à peu près la même chose :
@fil, @monolecte, @rezo, @reka, @arno, @rastapopoulos, @odilon, @simplicissimus, @cdb_77, @klaus, @mad_meg, @seenthis, @touti, @colporteur, @sombre, @grommeleur, @recriweb, @kassem, @loutre, @biggrizzly, @vanderling, @gonzo, @visionscarto, @lyco, @parpaing, @supergeante, @rumor, @tintin, @sandburg, @vazi, @ant1, @b_b, @marclaime, @marielle, @xkcd, @ericw
L’algorithme pondère en fonction du nombre de suivis et du nombre de blocages. C’est-à-dire que si je suis suivi par un des comptes très populaires, je gagne beaucoup de points de popularité. Si je suis bloqué par des comptes très populaires, je perds pas mal de points. Ça permet d’éviter l’astrosurfing monté en épingle par des créations en nombre de comptes fantômes uniquement destinés à suivre un compte.
Un effet pratique de cette pondération est la recommandation de comptes à suivre quand on s’inscrit.
Le second est qu’initialement on a un score relativement bas, et on va faire monter son score en contribuant et en interagissant. Et les comptes avec un scrore bas ont tous leurs liens en « nofollow » : ce qui fait qu’il n’y a pas de gain SEO à venir spammer sur Seenthis, parce que les nouveaux comptes ont tous leurs liens en nofollow (mais ça débloque assez vite si on contribue de bonne foi). Et par ailleurs, les comptes fachos ont « naturellement » des scores très bas, donc des liens en « nofollow », donc Seenthis ne contribue pas à leur SEO.
Je ne sais plus si le bot 7h36 utilise cette pondération.
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ok. Toutefois certains comptes (comme @rezo) renvoie à des collectifs et ont une activité de publication qui est de l’ordre du signalement, et sf erreur jamais de l’interaction et du commentaire.
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En ce qui me concerne, je ne vois pas de problèmes à fermer les comptes considérés comme problématiques par un groupe informel de piliers de seenthis. La mention this machine kills fascists me va bien aussi. Un système de vote me paraît lourd par contre.
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une manière de rendre le consensus consistant est de le soumettre au droit de veto individuel. bien sûr, l’utilisation de celui-ci varie en fonction du degré de contrôle social exercé par le groupe, fut-il implicite, qu’on ne l’emploie pas en raison d’un « sens des responsabilités » afin de ne pas bloquer des décisions, par crainte d’être minoritaire de façon affirmée, par lassitude, etc.
(est-ce par lassitude et manque d’imagination que je ne décrète pas un veto contre mon utilisation de seenthis ?)
le vote, ça sert à se compter. quelque soit la question posée, ça pourrait donner une indication intéressante sur... l’abstention dans le participatif (je reste étonné de la disproportion entre nombre de comptes et nombres de comptes qui postent).
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Salut à tutti... En tant que revenante et membre du « canal historique » comme on dit, je pense comme fil, grommeleur et d’autres. Seenthis c’est comme un bar. Le taulier a parfaitement le droit de ne pas servir à boire, et de ne pas offrir une audience à un client faf (ou infréquentable pour quelque autre raison qui fait l’unanimité à l’unisson des clients présents . Par conséquent il le bloque à la porte ET le fait sortir si il est déjà entré.
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Ravi d’être considéré comme un pilier de comptoir (merci taulier @arno). N’étant pas ’canal historique’ ni vraiment calé ni expert es modération / censure je pense que mon avis compte peu. Comme bcp plus haut, je n’aurai aucun pb avec le blocage pur et simple... & à la vôtre !
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Bon, en gros, on a l’air d’arriver à un consensus autour de la position de @fil : on ne rince pas les fafs gratos. Ce qui implique que les deux comptes problématiques vont sortir.
On a l’air aussi d’accord pour dire que discuter quand il y a des comptes problématiques est une bonne idée (genre, ça évite les dérives).
Le vote peut être un outil supplémentaire, mais reste à définir ses modalités pratiques et techniques.
On a l’air aussi ok pour dire qu’on est un espace orienté. Je trouve également la formule d’@arno « This machine kills fascists » très plaisante, façon AOC ou IGP. 🏷️
En tant que pilier de bar virtuel (en vrai, y a trop de covid pour moi !) intronisée par l’algo, je ne suis pas certaine de l’analogie bistrotière, puisque virer un consommateur à priori est un refus de vente et peut donc être attaqué.
Ici — par contre —, on s’en fout, parce que précisément, on ne vend rien du tout. 😇 😈
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Cependant qu’il y a parfois des commentaires critiques, cf : ▻https://seenthis.net/sites/7282461336007716634
(Mais : la proportions de commentaires critiques sur des posts racistes ou autres, est-elle importante ou négligeable ?… )
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@colporteur tu as un mail pour que je t’envoie des infos / des liens qui s’entassent depuis des années ?
Perso, aucun argument pour lire tout ce qui se publie pour savoir quel gout a vraiment la merde. Ma vie risque d’être trop courte et j’ai des amis merveilleux que je ne vois pas assez.
Et puis, comme il pleut de la vase tout les jours, je suis pas seule à me battre depuis longtemps à vrai dire, c’est pas comme ci on était dans le déni des problématiques sociales et politiques.Autre point, je ne comprends pas vos allusion à toi et @rastapopoulos aux commentaires critiques ? ça ne peut justifier l’accueil des fafs ici. Si on en revient à l’époque de la jeunesse emmerde le FN, oui, on a essayé de parler à nos voisins, aux voyageurs dans le métro ou la boucherie sansos de la politique du vivre en commun, de comprendre le vote, de comprendre, de modifier les points de conscience, de vue, de … j’en peux plus, je suis fatiguéeeeee, j’ai envie d’aimer des gens biens, de m’entourer de bisounours, et qu’on me retire le cerveau. Nan, je me moque, je lâcherai jamais mes conversations politiques avec des inconnu·es sous couvert de parler du beau temps.
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je t’ai répondu là ▻https://seenthis.net/messages/1017971#message1018047, @touti
un point me reste obscur. y a-t-il des stats qui confirment que seenthis procure des lecteurs à LieuxCommuns (qui affichent moins de 600 visites/jour sur leur site) ou Hérétiques Podcast ?
je ne vois les premiers que lorsque @rastapopoulos étoile un de leur truc, quant au second je ne connaissais pas son existence.
LC, c’est un phénomène étrange que cette émergence d’une groupusculaire droite castoriadienne (qui trouve son inspiration chez le dernier Castoridis, renégat si en fut, ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Cornelius_Castoriadi). lorsque je vois leurs machins je suis ébahi (j’ai connu certains d’entre eux lors de luttes dont ils ont dit pis que pendre depuis) sans doute est-ce parce que cela ne m’arrive qu’ici que je n’ai pas de position, bien que leurs textes et ce qu’ils relaient soient craignoss, sans doute aussi parce que je trouve intérêt à des pensées de droite qui ne soient pas totalement informes (pas lu Renaud Camus pour autant).
leur prose sectaire me parait moins inquiétante que le consensus existant ici quant au fait de silencier l’antisémitisme lorsqu’il ne vient pas des fafs. rappel obligé, ce n’est pas « pour les juifs » que je le dis (Israel s’occupe par ailleurs fort bien de les mettre en mauvaise posture), mais en vertu d’un minimum exigible de probité intellectuelle et politique.
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Ravi de faire parti du Top 50 mais je ne connais personne ici. Quand à @lieuxcommuns et @heretiques_podcast sans les suivre ou les bloquer d’ailleurs, je n’ai aucune interactions avec ceux-ci. Donc qu’ils soient bannis ou pas n’a aucune importance pour moi. Ils resteront invisibles.
▻https://slowfaction.bandcamp.com/track/woody-guthrie -
redécouvert le message de 2019 évoqué par @arno ▻https://seenthis.net/messages/763047
(où il est aussi question de la non prise en compte de l’antisémitisme français et degauche ici-même.
et un message précédent aux mêmes « castoriadiens »
▻https://seenthis.net/messages/709832#message709908LC m’a bloqué depuis longtemps.
dommage, je voulais leur demander si en recommandant un livre également recommandé par Valeurs actuelles, Le Point et le Figaro qui nous promettent d’en avoir plein la vue, une sidération efficace, et beaucoup de culture, valait accord avec ces organes, ce que l’url qu’ils citent ne dit pas, puisqu’à part la pub pour ce livre, c’est vide. -
on peut pas dire que tu te montres franc du collier @arno quand tu lances ce seen qui vise - tu finiras par le dire- à sucrer des comptes avec pour préliminaire le rappel que tu es plutôt contre...
et lorsque tu écris que cela risque de multiplier les démarches en ce sens à propos de
les comptes qu’il croit antisémites
ce n’est pas non plus très correct, puisque cela fait inévitablement allusion à ce qui s’est (pas) passé ici à propos du cas Médine, une suite d’échanges et d’évitements où ce qui était centralement en cause était la tolérance de la gauche à l’antisémitisme et le refus d’envisager qu’il y ait de l’antisémitisme à gauche. a minima un surmoi campiste qui interdit ne serait ce que d’évoquer la chose (qui doit appartenir à la droite, droite identitaire et néo-nazie comprises, quel cadeau !).
il y a le consensus de la communauté (à trois ou quatre exceptions près, qui n’en sont pas vraiment, de la communauté ?) et mapomme à qui est attribué, en vertu d’un algorithme à la logique bassement comptable (je poste beaucoup) la qualité de membre d’une communauté dont je ne peux faire partie puisque selon toute évidence elle se réunit entre autre chose sur une position disons a minima d’indifférence quant [décoquillage : à certains adeptes] du complot juif ou du caractère [nuisible] de « les juifs », à condition qu’ils soient d’une manière ou d’une autre (et il faut voir lesquelles !) de gauche, à laquelle.
probablement pense-t-on qu’en vertu de la création d’Israel les juifs n’ont plus rien à voir avec la question #minoritaire. ce n’est pas mon avis. et comme cette question définit ce que pourrait être une gauche, nous ne sommes pas de la même gauche.
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Je ne suis pas intervenu dans l’histoire Médine parce que je ne savais pas qui était ce type cinq minute avant qu’il y ait un scandale. Puisque tu insistes pour que je donne mon avis : j’aurais tendance à croire que ces (abrutis de) LFI ont trouvé que c’était cool d’inventer un type qui les connecterait avec les jeunes des banlieues, ou alors les Méluchistes ont calculé qu’ils allaient faire chier Ruffin en mettant la question de l’islamophobie en avant (est-ce qu’ils ignoraient les positions rances du gars parce qu’ils sont incompétents, ou est-ce qu’ils les ont minorées comme de ton point de vue, je ne sais pas), et une fois que ça leur a pété à la gueule ils ne pouvaient plus se dédire, sauf à croire qu’ils allaient ainsi se mettre ces jeunes définitivement à dos.
Par contre je suis intervenu ensuite sur les accusations contre Gérard Miller (dont par ailleurs je me contrefous pas mal, je croyais que c’était un amuseur public de chez Ruquier, du temps où ils animaient le midi de France Inter, bon sang je crois que c’était pendant mes études au début des années 90). Pour le coup j’y ai vraiment lu une attaque de mauvaise foi de ces twittos, et je l’ai écrit. Parce que je pense que s’il y a de l’antisémitisme de manière assez omniprésente dans notre société, je pense aussi que l’imputation d’antisémitisme à tout va est largement instrumentalisée, notamment quand elle touche la gauche, et que l’exécution de Corbyn en est une illustration absolument dramatique.
On a échangé des arguments, et hop tu es reparti sur Médine dans un flux consacré à Miller. Puis tu as relancé un thread, cette fois en prenant directement la Licra, et là je t’ai fait remarquer que la Licra c’est pas juste la droite, c’est une instrumentalisation permanente de l’imputation d’antisémitisme, justement ce qui provoque nos réticences aux généralisations hâtives (pour ma part, pas sur Médine, je concède sans trop difficulté que ces trucs sont rances ; mais sur Miller je pense vraiment qu’il s’agit d’une manipulation politique) et donc hop on est repartis sur Médine. Et maintenant on parle de Lieux Communs, qui est d’une constance assez parfaite dans les lieux communs fafoïdes, et tu nous ressors Médine. Bon, pourquoi pas, mais bref.
–—
Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu tiens à ce que je sois arrivé de manière sournoise dans le présent flux : dès les deux premières phrases, je demande si on vire Lieux Commun et Hérétiques, et comme il est notoire que je suis l’un de ceux ici à toujours avoir argumenté contre les sucrages pour des motifs politiques, je pense qu’il est important que j’explique que j’ai évolué.
J’ai posé la question, et les premiers intervenants étaient plutôt contre l’expulsion des comptes, et c’est après l’intervention de @fil que les avis évoluent dans l’autre sens.
Ça fait 15 ans que je suis ici, et j’ai toujours été dans la position de celui que ne veut ne pas virer des comptes pour des motifs politiques. Est-ce que tu crois que c’était la position de confort ? En deux semaines tu me chies une pendule sur Médine tous les deux tweets, alors que je n’avais rigoureusement rien écrit là-dessus. Alors imagine depuis 20 ans dire aux copains que je ne veux pas virer ces comptes-là, et argumenter à chaque fois.
Mais là les temps changent, l’omniprésence des fafs sur l’intégralité de l’internet, ça commence à sérieusement me peser, donc comme on m’a relancé en privé, cette fois je préfère indiquer que j’ai évolué sur la question et, comme je l’écris explicitement, s’il y a un consensus pour les virer je ne m’opposerai pas à les virer.
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Pareil que @fil :
Je pense qu’on n’a aucune obligation morale ou politique à fournir NOS ressources à des vecteurs qu’on devrait combattre, c’est une question indépendante de la liberté d’expression, ils peuvent aller ouvrir leurs comptes ailleurs.
Et pareil que @chris1 :
Seenthis c’est comme un bar. Le taulier a parfaitement le droit de ne pas servir à boire, et de ne pas offrir une audience à un client faf (ou infréquentable pour quelque autre raison qui fait l’unanimité à l’unisson des clients présents . Par conséquent il le bloque à la porte ET le fait sortir si il est déjà entré.
Jarreter les fafs, ce n’est pas de la censure, c’est de l’auto-défense.
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merdalor, me v’la dans un noyau si j’en crois l’énumération d’@arno. Il est tard, je regarde tout ça demain parce que là les interventions des uns et des autres, ça part un peu par-ci et par-là. La seule chose que je retiens pour l’instant d’une lecture en diagonale c’est que la position de @fil (ne pas mettre à disposition de l’ennemi des moyens de diffusion, une plateforme technique, me parle, et je suis plutôt pour ne pas faire de cadeaux au vu de l’époque.
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Je n’ai pas l’âme d’un commissaire politique, mais je sais qu’officialiser une procédure pourrait donner des idées à ceux qui en ont le temps et l’envie.
Personnellement, mon fil SeenThis est expurgé de tout ce qui me pourrit la réflexion, du fait de la fonction de blocage. -
Perso je ne suis pas du tout pour qu’on mette en place une « procédure » (en dehors de la recherche de consensus comme on l’a toujours fait), ni une liste de « critères », et c’est ce que je dis avec les exemples (à peine au second degré) sur l’antisémitisme et les TERFs qu’on pourrait agiter sans pour autant résoudre le problème de l’interprétation (c’est l’une des limites des instances Mastodon qui publient des listes de choses interdites).
J’ai évoqué le « vote » à titre de contre-exemple, pour indiquer que ça ne me semblerait pas du tout plus pertinent qu’une recherche de consensus. Le vote serait juste plus violent (au sens : tu n’es pas d’accord, on s’en fout de tes arguments, tu es minoritaire et on vote).
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pour que ces deux clôtures de comptes permettent d’en savoir plus sur ce à quoi sert seenthis, a-t-on idée du nombre d’arrivées « internes » (fort peu, il me semble) et externes sur leur compte seenthis ? plus important, a-t-on idée du nombre de passages par leur compte seenthis qui se prolongent d’une visite vers leur propre site ?
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Partagée sur la question, dans les différentes prises de paroles, je penche pour cette synthèse de @sombre :
Jarreter les fafs, ce n’est pas de la censure, c’est de l’auto-défense.
Et vu les temps qui courent, l’auto-défense est importante —> voir ce qui s’est passé dans mon labo il y a pas si longtemps que ça, la fameuse « #affaire_de_Grenoble » :
►https://seenthis.net/messages/943294 -
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j’ai eu tort de ne pas prendre position pour l’exclusion de LC (et HP). seenthis était ma seule manière d’avoir connaissance par intermittence de leur thèses et parcours.
par ailleurs, avoir cru qu’un relevé commenté de textes et déclaration anciennes comme récentes d’un M. dont le gauchowashing ne relève en rien du seul concours de la FI pouvait intéresser ici, puis prendre trop à coeur le fait que ce ne soit pas le cas, spécialement dans « le noyau de la communauté », était une erreur. le sort de Corbyn, « l’instrumentalisation permanente de l’imputation d’antisémitisme », la gauche, Israel, et je ne sais quoi encore, comptent davantage que cette large promo d’une figure pourrie dans la culture populaire.
y a des illusions nécessaires. ici ou ailleurs, je recommencerais. -
Pourquoi créer un réseau social si ce n’est pour se démarquer de ceux déjà existants ? L’intérêt de Seenthis (à mon sens) est d’avoir une « ligne éditoriale » franchement à gauche et c’est pour cette raison que je m’y plais. Qu’il y ait une certaine tolérance, soit, mais accepter les fafs c’est une complaisance envers des individus qui pose problème. Je suis donc d’avis de les jarreter.
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(pour ceux qui demandent s’il y a des stats : il n’y a rien de prévu pour simplifier l’extraction de données de ce genre aujourd’hui)
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Je le savais mais... ne plus être dans le top 50 me rend fâché et du coup je serais plutôt pour l’exclusion mais je ne sais plus de qui. Après je suis plutôt favorable à Fil et pourtant je regrette le changement de posture d’Arno. #ça_sert_a_rien_mais_c_est_dit
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La seule chose totalement certaine là-dedans c’est que les rencontres IRL sont fondamentales. Et en plus, #SPIP_c_bôôôô
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Virer des comptes déplaisants c’est certes prendre le risque de « l’entre-soi ».
Mais l’entre-soi est à mes yeux largement préférable à « l’entre-fafs » , donc je suis pour l’éjections des comptes problématiques. (même si je n’ai jamais eu d’interaction avec eux). -
Un peu de sociologie de comptoir au passage : j’ai noté que c’est l’argument plutôt « matérialiste » de @fil ("NOS ressources") qui a fait basculer les avis alors qu’on était plus sur des argument idéologiques au départ (censure vs liberté d’opinion et débat politique).
J’ai l’impression qu’à gauche on a souvent cette posture un peu chevaleresque de mettre un point d’honneur à laisser l’opposant s’exprimer (ne serait-ce que pour connaitre le fond de sa pensée et ensuite argumenter) alors qu’à droite on voit plutôt cette ouverture comme une faille qui va permettre de poser un coin pour fissurer le bloc d’en face.
Donc merci @fil de nous avoir sorti de l’ornière Don Quichotesque ;) -
Je relance : après deux semaines, il me semble qu’on a un consensus clair pour l’éviction des deux comptes @lieuxcommuns et @heretiques_podcast.
Comment on procède, maintenant ?
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J’ai la main sur le bouton rouge, faites moi signe quand je dois appuyer...
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OK, @b_b si tu veux appuyer sur le bouton rouge, allons-y.
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Comme dirait un certain timonier :
¡No Pasaràn !
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Bien Vu @vazi
J’ai l’impression qu’à gauche on a souvent cette posture un peu chevaleresque de mettre un point d’honneur à laisser l’opposant s’exprimer (ne serait-ce que pour connaître le fond de sa pensée et ensuite argumenter) alors qu’à droite on voit plutôt cette ouverture comme une faille qui va permettre de poser un coin pour fissurer le bloc d’en face.
Donc merci Fil de nous avoir sorti de l’ornière Don Quichotesque ;)Yes ! @biggrizzly ......... « No Pasaràn ! »
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Du short-blogging sans limite de caractères. De la recommandation de liens. Des automatismes pour rédiger facilement vos messages. Des forums sous chaque billet. De la veille d’actualité. Une thématisation avancée. This Machine Kills Fascists.
▻https://daily.bandcamp.com/label-profile/bandcamp-smithsonian-records-guide
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Où sont les fafs ?... :-D :-D :-D
Quand on lit les commentaires à n’en plus finir, et certains sont prolixes, on dirait une cellule gauchiste vieillissante... C’est pitoyable. A vous regarder le nombril, vous n’avez pas passé le cap d’un réseau sérieux.
IL est gentil, le Arno, je suis pas abo, je me demande pourquoi... :-D :-D :-D
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Attention, pendant les prochaines minutes, nous allons bloquer les possibilités de poster sur Seenthis, le temps d’effectuer une grossesse manœuvre technique sur le serveur.
Quelques dizaines de minutes plus tard, deux possibilités :
– tout rentre dans l’ordre avec une nouvelle configuration toute neuve,
– soit tout est planté et on n’arrive pas à relancer la machine.-
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Et donc un grand bravo et merci à @b_b qui vient de réussir, en à peine plusieurs dizaines de minutes (kof kof), à passer Seenthis en SPIP 3.2.
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Un lapsus qui donne naissance à un nouveau seenthis, bravo pour cette grossesse technique rapide et réussie :D
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De mon côté, je le trouve plus rapide. Php7.1 doit faire son effet...
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Plusieurs dizaines de minutes pour l’opération, mais pas mal de jours de préparation, soyons en certain.e.s.
Merci Merci @b_b
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@ben ouais ya un problème de connexion au Sphinx apparemment, on verra ça demain, enfin tout à l’heure.
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Bonjour ! Une petite question technique qui n’a rien à voir avec ce fil, je débute avec Seenthis, je n’ai pas trouvé de messagerie pour poster cette question autrement :
j’ai posté via flux rss qqs billets de blog, et depuis, je retrouve dans les stats du blog des visites à intervalle régulier sur chacun des articles postés (en gros +1 à chaque article toutes les heures). Est-ce que ce sont des hits programmés de Seenthis ? Peut-on paramétrer ça quelque part pour stopper ces hits ? Merci à vous !! -
@vjtz tu peux interpeller le compte @seenthis quand tu as des questions. Concernant tes stats, cela ne doit normalement pas venir du robot d’import des flux RSS qui ne fait des hits sur le l’url du flux et non les articles qu’il contient. Amha, tu devrais chercher dans tes logs d’accès sur le serveur afin de trouver d’où viennent ces hits.
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Merci @b_b pour les tuyaux, c’est bien noté pour @seenthis. Je n’ai rien trouvé de probant dans les logs dont je dispose, mais je n’ai que ceux de spip (les logs serveurs ne me sont pas accessibles, hébergement mutualisé). C’est au niveau des stats que je vois le referer « seenthis.net », et la table spip_referers_articles me donne un peu plus de détails : +1 à chaque heure en gros sur 10 articles, les 10 mêmes dont le nb de hits est le même partout et augmente métronomiquement. Hier, 140 hits pour seenthis, aujourd’hui, j’en suis à 100 (de 10 en 10).
S’il est possible que le referer indiqué soit erroné, je peux demander à mon hébergeur de jeter un oeil dans les logs pour voir à quoi correspond ces hits faussement attribués à seenthis ? Merci, @ +
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@b_b , du nouveau : mon hébergeur a jeté un oeil dans les logs serveur, et confirme que c’est bien @seenthis qui vient explorer chacun des 10 articles postés via flux RSS à intervalles réguliers (et non le seul fichier backend). Ce qui est cohérent avec le referer que spip donne dans les stats. Exemple :
c-nous.net 217.182.178.243 - - [07/Jan/2020:08:47:57 +0100] « GET /le-zinc/article/bonne-s-vacance-s-a-toutes-et-a-tous HTTP/1.0 » 200 10213 « ►https://seenthis.net » "SPIP-3.2.7 (►https://www.spip.net)"
Est-ce que d’autres profils utilisent le flux rss pour publier, et auraient constaté ça ? Est-ce qu’il y a un moyen d’agir là dessus ?
Actuellement, je retire à la main les lignes concernées dans spip_referers et spip_referers_articles....
Merci,
@++ -
@vjtz après recherche, il est fort possible que ces hits proviennent de cette fonction interne à seenthis ▻https://github.com/seenthis/seenthis/blob/master/seenthis_options.php#L71 qui récupère le contenu des liens cités sur seenthis. Si jamais cela vous semble réellement gênant d’avoir des visites de seenthis dans vos stats, vous pouvez, au choix, tenter de bidouiller de votre côté pour ne pas prendre en compte ces hits dans vos stats, ou créer un ticket à ce sujet sur le dépôt de seenthis ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues
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Ah oui, en effet, merci @b_b ... Pour bidouiller quelque chose de mon côté, il faudrait surcharger le fonctionnement des stats spip, bof :-) Je crois que je vais opter pour le ticket. Et pour stopper la chose en attendant, j’ai retiré l’URL de mon flux RSS dans mon profil. Merci de ces recherches !
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@b_b que seenthis récupère le contenu distant des liens postés, ça ok, mais pour de ce que décrivait @vjtz c’était « toutes les heures »… alors pourquoi ça ferait des hits plusieurs fois sur les mêmes contenus de manière régulière ? Une fois que c’est récupéré, basta, normalement non ? Bref, à dire dans le ticket @vjtz :)
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@rastapopoulos je ne sais pas, je pense que tu es aussi apte que moi de trouver la réponse à cette question dans le code :)
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Oui, très juste @rastapopoulos , je rédige le ticket dans ce sens (ce soir). Si le comportement est bien considéré comme un bug, c’est au moins à tracer. @+ :-)
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Et hop !
▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/241
Merci @b_b et @rastapopoulos , à suivre... -
Test d’envoi vers la LDD @seenthis
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Test d’envoi vers la LDD @seenthis
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Bien reçu @lovingmediaslibres je fais ça tout de suite.
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Les 10 ans de @seenthis, ça se fête ! Youpi !
Ça se fête les 5, 6 et 7 juillet 2019 pour bien commencer l’été et en beauté, chez @fil, que l’on remercie bien chaleureusement ?, aux Grottes-sur-le-Loir...?L’occasion de discuter de comment on s’organise, de la gouvernance (et peut-être de la migration à SPIP 3 aussi… :p) (enfin là je recopie ce que celleux qui savent ont écrit)
Pour s’inscrire c’est là ?
▻https://framadate.org/seenthis10ansPour organiser les covoiturages c’est là ?
▻https://mensuel.framapad.org/p/seenthis10ansAu plaisir de vous voir ?, de partager un grand moment de convivialité ? riche de débats ? comme seule la communauté ? seenvisienne a le secret. ? Vive @seenthis ! Et ?? Bon anniversaire ?? @seenthis ! ??
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« Grottes-sur-le-Loir » c’est poétique ! — la vraie adresse avec les détails pour venir, c’est ici :
▻https://troglo.rezo.net/Comment-s-y-rendre.html -
Je suis à deux doigts de demander à Bill Posters de nous faire un message d’anniv de Mark Zuckerberg !
▻https://www.huffingtonpost.fr/entry/mark-zuckerberg-victime-dun-deepfake-la-video-restera-sur-instagram_f
▻https://www.instagram.com/p/ByaVigGFP2U
▻http://billposters.ch -
Salut !
Je viens de m’inscrire sur le framadate. Par contre pour le covoit, on fait comment pour s’ouvrir un compte sur le framapad. Je pourrais proposer de véhiculer plusieurs participant·es -
@sombre tu n’as pas besoin d’ouvrir un compte sur framapad, tu écris directement dans la fenêtre où tu veux.
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Merci @odilon mais je viens de finaliser mon inscription sur framapad (ça pourra toujours resservir) et je viens d’y poster plusieurs messages.
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Si vous voulez vous préparer pour le concert du vendredi soir d’Accident instantané, vous pouvez voir ici son dernier :
▻https://www.youtube.com/watch?v=_rL9EAaCqNw&list=PLhWcu_E9gQC9F31l1VPf9uWcKoeiMmC6N&index=3
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Désolée tout le monde, mais je déclare forfait pour cette fois-ci ! @sombre je t’ai laissé un petit mot sur le pad...
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Oui profitez à fond !
Et n’ayez pas de regrets pour moi : la canicule a transformé mes tendons en os et je suis en pleine crise d’arthrose aux genoux donc j’aurai vraiment trop galéré pour venir ! -
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Merci pour vos bons souhaits et vraiment désolé pour toi @val_k.
De mon côté, j’ai pu préparer un petit échantillonnage de ce qu’il y a en ce moment dans mon modeste jardin :
– courgettes, pommes de terre, oignons, ails, échalotes, plus quelques aromatiques (romarin, estragon, mélisse-citronnelle, origan, menthe). J’espère que ça va supporter le voyage car il fait encore une chaleur d’enfer.
Et sinon, ça me fait tout drôle de pouvoir rencontrer des Seenthisien·nes « IRL »... -
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Mes amis, que reste-t-il ?
À ce Dauphin si gentil ?
Orléans, Beaugency,
Notre-Dame de Cléry,
Vendôme, Vendôme !Les ennemis ont tout pris
Ne lui laissant par mépris
Qu’Orléans, Beaugency,
Notre-Dame de Cléry,
Vendôme, Vendôme ! -
Ce matin sur France Inter
►https://www.youtube.com/watch?v=hVEk1wiUxa0Merci à tout le monde, vous êtes tou⋅tes trop géniales !
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@rastapopoulos : merci également pour le tiramisu géant !
(Great ! Fantastisch ! ¡Buen postre ! Bongustas !)
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@tetue yavait encore aucune recette du vrai tiramisu normal !
▻https://cuisine-libre.fr/tiramisu-4484?var_mode=preview <3(L’URL « tiramisu » est déjà prise apparemment, mais quand on y va ça fait une page blanche…)
(Ah tiens d’ailleurs la mienne aussi fait page blanche quand ya pas le var_mode=preview…) -
Oui, #que_du_bonheur, le plaisir de se trouver ou se retrouver et la poursuite d’une communion qui s’élabore d’abord ici.
Quand nous étions là-bas et donc pas très présents ici, vous étiez ici mais aussi là-bas avec nous.
#merci à tous !
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Pour Le carillon de Vendôme :
• La plus ancienne chanson politique sonne au carillon
▻https://www.lanouvellerepublique.fr/vendome/la-plus-ancienne-chanson-politique-sonne-au-carillon“ Orléans, Beaugency, Notre-Dame de Cléry, Vendôme, Vendôme ! ” Qui ne connaît pas le carillon de Vendôme, que l’on écoutait dans toute la province ?
Il s’est tu durant quinze années, le gros bourdon niché dans le clocher de l’église de la Trinité à Vendôme. C’est pourtant l’un des plus célèbres carillons de France, qui a repris ses droits sonores le 18 septembre dernier [2016].
• Laurent Vouzly - Carillon de Vendôme (Live) - YouTube
▻https://www.youtube.com/watch?v=WVOLP27XJUMLys & Love Tour 2013
• Orléans—David Crosby - YouTube
►https://www.youtube.com/watch?v=n09N5arfigA
de son premier album solo, If I Could Only Remember My Name, 1971 -
Et pour Dranem
• Dranem Le Trou de mon Quai 1928 - YouTube
►https://www.youtube.com/watch?v=BWcTygNI-YE
(l’enregistrement est de 1928, mais la chanson est de 1906)• et peut-être le plus délectable, l’article WP sur cette chanson (à savourer après écoute…)
Le Trou de mon quai — Wikipédia
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Trou_de_mon_quaiLe thème général en est le métro, plus précisément la construction d’une ligne sous les fenêtres du narrateur. On peut y trouver des allusions à l’homosexualité ainsi :
De ma fenêtre, tout en fumant des pipes
Je regarde les équipes
Dont les hommes sont occupés
À faire un trou dans mon quaiCette œuvre du café-concert appartient au registre du comique troupier.
Ses paroles forment un #virelangue qui tient parfois de la #contrepèterie ou du calembour.
avec en bonus l’unique commentaire de la discussion :
L’allusion à l’homosexualité ne me semble pas avérée !
(se référer au verbatim des paroles au delà de la chaste et prude évocation du métro parisien de WP
▻https://www.paroles.net/dranem/paroles-le-trou-de-mon-quai -
pour parachever cet anniversaire avec une de mes idoles de toujours.
#sérendipité,
@seenthis
et
#merci Charles, Bobby
et
#merci @rastapopoulos …« Dialogue d’Amoureux » Félix Leclerc and Lucienne Vernay - YouTube
▻https://www.youtube.com/watch?v=wiLyBfPO9S0
Tirez sur le pianiste, François Truffaut, 1960 -
@rastapopoulos : oui, il y avait déjà une recette de tiramisu en cours de rédaction, avant la tienne (c’est normal pour les pages blanches). Ta recette, magnifique et succulente, sera rendue publique dès demain matin, miam :)
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Merci pour tous ces bons moments de partage et longue vie à SeenThis !
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Un peu en retard pour dire merci a tous, mais depuis la nouvelle version @seenthis refuse de me loguer. Il a fallu que je clique sur mot de passe oublie et que je le genere a nouveau sur chacun de mes devices pour pouvoir me loguer.
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Commentaire à la photo de @odilon :
Et sinon, oui, merci à tous.toutes pour ce grand moment de partage !
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Recette du tiramisu : ▻https://seenthis.net/messages/791974 miam :)
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As-tu retrouvé ta chemise @rastapopoulos ?
Quelqu’un·e aurait trouvé une chemise ne lui appartenant pas ? -
Nope, c’est le mystère du week-end :)
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J’ai raté le tiramisu mais je suis reparti avec de la confiote de fraises de #plougastel pour compenser :)
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plop tout le monde, petit commentaire pour que vous me confirmiez que vous ne recevez plus de notifications html mais bien en texte brut comme avant (?) cf ▻https://github.com/seenthis/seenthis/pull/27
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Le résultat est sympatoche :-)
(et ne rigolez pas, oui, c’est bien un Outlook Express 6)
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ben là, c’est toujours du code html mais qui s’affiche comme du code html (totalement illisible, donc, il faut aller pêcher le texte au milieu du fatras), alors qu’avant (depuis la MàJ) ça s’affichait _restitué en html.
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Re tout le monde, désolé c’était bien foireux, un problème de cache, maintenant c’est bon, zoubis :p
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Je confirme, c’est bien mieux en texte seul :-) Merci !
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Et voici la recette du sfouf : ▻https://seenthis.net/messages/794112 <3
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Oh, je regrette beaucoup d’avoir raté ça ! J’aurais adoré venir aux grottes fêter ça.
Bravo en tout cas !
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Nouveauté pour Seenthis : si tu références une adresse de fichier MP4 (c’est-à-dire se terminant par «
.mp4»), elle s’affichera dans ton message.À quoi ça sert ? Essentiellement à afficher une vidéo postée sur Twitter (les vidéos postées sur Twitter, sinon, c’est une plaie à récupérer).
Mode d’emploi avec un document vidéo (d’importance absolument primordiale si tu veux mon avis) posté ici :
▻https://twitter.com/PresseMTP/status/1126798623881269248Dans ton moteur de recherche préféré, tu cherches quelque chose du style « download twitter video », et ça te donnes plusieurs sites. Tu en choisis un, qui te demande l’URL du message qui contient la vidéo, généralement en plusieurs tailles de qualités différentes :
Tu choisis la qualité qui te va bien et tu récupères l’URL du fichier mp4. Attention, il y a souvent une extension du genre
?tag=9ajoutée après l’URL, il faut penser à la supprimer, pour que l’URL référencé ici se termine bien par.mp4:▻https://video.twimg.com/ext_tw_video/1126798380619972608/pu/vid/1280x720/72zGNqBmVt-aK5IC.mp4
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(Est-ce qu’on pourra faire quelque chose pour la méga galère à trouver l’étoile sur la version smartphone quand un article n’a pas déjà été étoilé ?)
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Y a un ti problème de cadrage des vidéos dans la fenêtre de seenthis (ou c’est @philippe_de_jonckheere qui fout la zone)
https://dl.dropbox.com/s/3wac8dr7qynvzmh/cadrage.png?dl=0 -
Je note que les formats de mes vidéos c’est 640X480 ce qui n’a pas l’air d’être le cas de la vidéo qui a vraisemblablement servi de test. Je dis cela pour montrer à quel point je suis de bonne foi et que loin de moi l’idée de semer le désordre dans Seenthis
Par ailleurs dans un autre signalement (▻https://seenthis.net/messages/781598 ), je posais la question de l’ image poster
D’ailleurs est-ce que cela ne serait pas possible d’inclure une image fixe ?
Par exemple la balise que j’utilise dans le Désordre , ça donne un truc comme ça <video width="640" height="480" poster="videos/images_poster/20190512_nathan_piano.jpg" controls><source src="videos/20190512_nathan_piano.mp4" type="video/mp4"></video>, ça fait plus joli je trouve.
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Pour le poster, je pense pas que ce soit possible. C’est le fichier MP4 qui est affiché directement.
Pour la taille, il faut que je corrige mon code : je ne récupère les dimensions de la vidéo, mais je pourrais au moins limiter les dégâts.
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Et sinon, bonne année et surtout la santé, hein, ami·e·s seenthisnautes !
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Merci @sombre bonne année à toi aussi et à tou·tes les seenthisien·nes.
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« Françaises, Français, cette année, c’était très bien. Le pays va mieux que l’année prochaine. »
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Petite rétrospective en images :
►https://larueourien.tumblr.com
Ma préférée : « En 2019, mange un keuf ! »
(Lien trouvé sur cet article : ►https://lundi.am/Les-25-meilleurs-tags-de-2018)
Voir aussi : ►https://seenthis.net/messages/748576
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Bonsoir @maudelibellule : effectivement, c’est une bonne question. Comme tu as « interpelé » @seenthis , peut-être que ça va suivre. Mais, arrêtez-moi si je me trompe, je crois que @fil doit pouvoir s’occuper de ça. Sinon, bonne-année-bonne-santé (mais pas la prison du même nom, hein ...) même loin de Seenthis.
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Certes ...
Mais en 2019, quoiqu’il en soit, nous serons amené·e·s à prendre de bonnes résolutions.
https://dl.dropbox.com/s/zmdzwt8yvnnj60m/bonne_rev_2019.jpg?dl=0
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Je voudrais revenir sur cette histoire de deux comptes qu’on a virés hier. Une difficulté dans les discussions qu’on a autour de ces situations, c’est qu’il y a une grande confusion entre deux aspects qui sont très séparés : les contenus problématiques et les comportements de trolls.
Aspect A : les contenus problématiques
Les deux comptes éjectés hier avaient des contenus problématiques. Un compte précédemment éjecté avait aussi des contenus problématiques. Mais, à mon avis, ce n’est pas le rôle des administrateurs de #Seenthis de prendre des mesures de censure à tout bout de champ, et ce n’est pas principalement pour cette raison que ces comptes ont été sucrés.
Il faut tout de même considérer que, sur cet aspect, nous sommes hébergeurs, et que si nous sommes protégés juridiquement pour le contenu des messages postés ici, c’est justement parce que l’hébergeur n’est pas, sauf cas exceptionnel, responsable des contenus.
Mais comme le rappelle Laurent Chemla, si un hébergeur se met à faire le tri de lui-même dans ce qu’il héberge, alors il devrait être considéré comme un éditeur, et non plus comme un agent neutre. Ce n’est pas exactement le terme actuel de la loi, mais c’est la logique qu’il défend, et que je partage : si on veut que Facebook et Twitter ne soient pas des instruments de censure, alors c’est la piste à défendre en faisant dépendre l’irresponsabilité de l’hébergeur de sa neutralité quant aux contenus.
De fait, pour moi, ce n’est pas pour cela qu’on a viré ces deux comptes. L’un des comptes qu’on a viré il y a quelques mois est revenu, mais il n’interagit avec personne, du coup on ne l’a pas re-coupé.
La question se poserait différemment si on était envahi par les comptes fachos. Mais ce n’est clairement pas le cas actuellement.
Aspect B : le trollage
Le gros souci, pour moi, ce sont les comportements qui nuisent au fonctionnement social du réseau social qu’est Seenthis. Pour moi, clairement, ces deux comptes ont été éjectés parce que leurs auteurs passaient leurs temps à poster des petits messages provocateurs en réponse aux comptes qui ne les avaient pas encore bloqués.
Le problème de ces messages, c’est que du coup toute discussion tournait court, puisqu’on se retrouvait invariablement à gérer la question du #troll, rendant impossible la discussion initiale.
Or, c’est là un des aspects fondamentalement différents de Seenthis par rapport aux autres réseaux sociaux :
– sur Facebook, le principe premier est de ne discuter qu’avec les gens qu’on connaît déjà, et pour les discussions publiques le flicage se fait à la matraque ; on a là un réseau où, en gros, on discute avec les gens qui vous ont accepté comme amis, ou alors le flicage est direct ;
– sur Twitter ou Mastodon, en gros les discussions après la publication initiale sont totalement accessoires, et tout le monde s’en fout, puisque la présentation du flux ne met pas du tout en valeur les réponses aux messages initiaux. Il n’y a qu’à essayer de lire le flux complet d’une discussion sur Twitter pour constater que c’est totalement affligeant, selon le principe même du Web 2.0 : vient poster ta crotte en pensant que tu participes à quelque chose, mais en gros tout le monde s’en cogne de ton opinion. Autant la publication initiale est publique, autant les discussions qui s’ensuivent sont semi-privées, puisque les réponses ne profitent de la visibilité du message initial que si l’auteur initial le veut bien (en retweetant les réponses à son propre message).Seenthis est construit justement pour que la conversation après le message initial soit au même niveau que le message initial, et cela sans attendre que les gens soient déjà « acceptés » ou en contact. Le côté « intelligence collective » que soulignent par exemple @philippe_de_jonckheere ou @reka, c’est lié à cette structure de discussion, opposé au principe « je publie mon truc one-shot ». Je sais d’ailleurs que beaucoup de gens abandonnent Seenthis à cause de cela, parce que gérer une discussion aussi visible, c’est du boulot, c’est inconfortable, et c’est en général pas leur idée du personal branding.
Bref, si tu tues les discussions ici par le trollage, tu tues le principe même du réseau social Seenthis, parce que si l’idée c’est que chacun poste sa crotte personnelle et que personne ne lit plus les discussions, hé ben il y a quand même mieux ailleurs.
Du coup…
Pour moi, le problème fondamental auquel on a eu besoin de répondre hier, c’est le trollage : certes deux fachos tarés, mais le problème central qu’ils posaient c’est qu’ils parvenaient à tuer les discussions en ramenant tous les flux à la question de leur petite personne.
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il y a selon moi un problème non abordé, c’est celui de l’histoire d’un territoire internautique, comme Seenthis, qui dans le cas d’une éjection accompagnée de celle des messages du troll, ne se fait pas. Les notions défendues ici, les exemples, y deviennent instantanément des abstractions au lieu de devenir à la fois des pistes de réflexion possibles sur le trollage, la vulgate fasciste dans ce cadre, ses méthodes récurrentes, sa grammaire, les déplacements légers que tout ça opère, et des références pour la suite. Virer un nuisible qui bousille le travail, engorgeant une série d’échanges par des séries de barrages aussi chronophages qu’opacifiants, je trouve ça compréhensible, parfois nécessaire, j’ai déjà eu à le faire sur la liste du Terrier. Mais je pense que ça vaudrait le coup, notamment pour éclairer d’une lecture historicisée les éjections ici, d’archiver les messages des trolls dans un lieu spécial. Une décharge à ciel ouvert. Cet effacement total, sinon me pose problème. il serait déjà tellement économique en conversation, par exemple, lorsqu’intervient un troll, sans autre forme de commentaire, de le renvoyer à cet espace spéculaire !
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Lors d’une discussion précédente sur le même sujet, j’avais proposé l’adoption d’une charte et d’un conseil de sages paritaire.
@l_l_de_mars je trouve l’idée séduisante mais dans l’esprit inversé d’un troll je me demande à quel point cela n’agirait pas en aimant paradoxal (figurer dans l’espace spéculaire de seenthis = consécration du troll)
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je ne crois pas. Ce qui fait jouir un troll, en dehors du bousillage, sa seule zone d’action possible, c’est sa solide certitude d’avoir une position de franc tireur inédit, insolent et unique contre le monde entier. La prétention à la singularité des esprits conservateurs ou pire est un des plus fascinants paradoxes de ces petites créatures. Cette zone, par la superposition des trollages, les renvoie à l’infinie banalité de ses modalités, de ses thèmes. Il n’est pas nécessaire de nommer les trolls : . a), b), c) d) suffiraient (peut-être a1, a2, b1 etc, par catégories. Le Melenchoniste évangélisateur, le nazi 2.0, etc.).
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Du coup, je dois en arriver à une piste déjà évoquée, mais sur laquelle on travaille actuellement :
– il y a déjà dans Seenthis une « note » calculée pour chaque participant, qui s’appelle « troll ». En pratique, c’est plutôt le contraire : une note « troll » à zéro signifie qu’on est un gros troll, une note « troll » à 6000 qu’on est un participant extrêmement apprécié.
– l’utilité actuelle de cette « note », c’est de savoir qui on présente dans la colonne de droite de la page d’accueil non connecté (on a une liste des membres les plus populaires, et c’est fait automatiquement) ; ainsi que les premières suggestions d’abonnements quand on vient de s’inscrire.
– un intérêt très particulier, c’est que les liens sur Seenthis sont des liens qui peuvent compter pour le référencement Google. Tous les réseaux sociaux (y compris Mastodon) ne se font pas chier : tous les liens hypertexte vers l’extérieur sont codés avec un « rel=nofollow », qui dit à Google de ne pas attribuer de points à cette page alors qu’elle a été référencée par un usager. C’est un moyen d’éviter de se faire spammer son réseau social, avec des gens qui postent des liens pour se faire monter dans Google. Sur Seenthis, au contraire, on essaie de promouvoir les pages référencées, y compris dans le sens du « page rank » de Google, comme on le fait avec Rezo.net aussi. Mais du coup, pour ça, il faut que l’auteur soit déjà suffisamment populaire ici. Du coup : quand tu ouvres un compte sur Seenthis, personne ne te suit réellement, alors les liens sont, comme ailleurs, en "rel=nofollow" ; mais dès que tu commences à être suffisamment « populaire » et suivi, ce qui se traduit par une valeur « troll » en progrès, tes liens deviennent de véritables liens qui comptent pour Google. (C’est un point dont je suis assez fier, mine de rien, pour marquer le fait que Seenthis s’inscrit dans l’écologie des sites qui sont référencés, là où tous les autres sont extrêmement centripètes, y compris dans leur façon de ne pas « redistribuer » du pagerank aux sites qu’ils référencent.)
– bref… cette valeur « troll » est calculée en valorisant le fait d’être suivi par d’autres usagers (et plus ces usagers sont eux-mêmes populaires, plus ils te passent de points de troll), et à l’inverse en pénalisant le fait d’être bloqué (et surtout d’être bloqué par des gens populaires).
J’ai fait ces derniers jours des essais sur ces valeurs de troll, qu’on ne surveillait pas depuis l’origine, et les résultats sont plutôt cohérents. J’ai amélioré l’algorithme cet après-midi, ce n’est pas en ligne pour l’instant, mais ça devient un outil plutôt précis : il y a une vingtaine de comptes, dont précisément ceux qui nous ont posé problème, qui se retrouvent avec une valeur de « troll » à zéro (et tous pour des raisons très logiques, je n’ai pas vu de gens pénalisés à tort).
Pour l’instant, le fait d’avoir une valeur de « troll » à zéro n’a pas d’impact. Ce qu’on va mettre en place, c’est que ça le devienne : avec un troll à zéro, tu ne pourras plus poster en réponse à quelqu’un qui ne te suit pas. Du coup : tu peux poster dans ton propre flux, et tu peux répondre aux messages des gens qui ont fait le choix de te suivre ; mais tu n’as plus cette liberté que nous avons tous sur Seenthis d’aller participer spontanément en réponse à un message de quelqu’un qui ne nous a pas pré-sélectionné.
Et, dans le cas de nos 3 trolls, dès 3 ou 4 blocages par des membres très actifs de Seenthis (ce qui n’avait pas traîné), ils n’auraient plus pu continuer à aller polluer d’autres forums.
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#magique La subtilité sera alors de ne pas mettre le #trollomètre à zéro des nouveaux comptes par défaut.
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@arno ça me semble parfait comme plan, vivement qu’on mette ça en place :)
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Pour ceux qui ne s’en souviennent pas, on avait écrit une grosse documentation au sujet des trolls sur uZine en 2001 :
►http://www.uzine.net/article1032.html -
Un score de « réputation » plutôt que de « troll » est peut être plus positif du coup :). On trouve cela à quelques endroits, où plus la réputation augmente, plus les actions/interactions possibles augmentent.
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Sacré débat… L’ exclusion est mauvaise par nature . Qui définit ce qui est facho ? ou troll ? Valls, on le met où ? Laurence Rossignol on la met où ? Côté fa ?
Me souviens d’un zozo sur le site du #monolecte, un bon gaucho, qui soutenait dur comme fer avant l’élection de Trump que Trump était un antisémite rabique. Plus facho que le facho dans ses idées, en éructant la doxa médiatique et pourtant le gars était visiblement très à gauche. L’histoire et les faits ne doivent pas le rendre fier et ce gars, faut-il le virer ? Il pense qu’il est à gauche sûrement, mais en réalité c’est un Valls ou une Rossignol, c’est à dire l’obscurantisme absolu. Qui va prendre la décision pour son cas ? Et encore, j’ai l’humilité de ne pas parler de moi…
Je sais, je ne suis visiblement pas majoritaire dans ces propos, mais je ne peux pas chanter avec la chorale…
Quelle solution j’apporte ? J’en ai pas. J’aime pas celles proposées mais moi j’en ai pas donc ne m’engueuler pas parce que je n’apporte rien.
#balance_ton_troll #balance_ton_fa -
Je comprends @marcimat ce que tu dis, mais ici l’idée n’est pas de distribuer des bonnes notes à celleux qui se comportent bien pour leur ouvrir des accès. Le but est de canaliser celleux qui se comportent comme des merdes pour les empêcher de nuire et je pense qu’il faut appeler un chat un chat, c’est-à-dire un troll un troll parce que c’est de cela précisément dont il s’agit. Du moins c’est ce que je comprends mais on peut me contredire.
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Je viens de voir que l’importance de la conversation publique sur Seenthis, je l’avais noté aux tous débuts du développement du truc, en août 2009 :
▻https://seenthis.net/messages/277 -
@arno c’est précisément l’idée que je me faisais d’un réseau social. J’ai testé, j’ai adopté !
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Bof, je continue à penser que c’est accorder beaucoup de temps, d’attention et d’énergie à ces gens, qui en ont beaucoup justement (de temps et d’énergie, au moins).
Quelqu’un•e m’agace, m’indispose ou me débecte, je le•la bloque. Punto.
J’en ai vu plusieurs qui répondaient à carmignola, qui faisaient monter la sauce (@vanderling ou @sombre, de mémoire), ça ne fait que les exiter, et laisser des traces de discussions médiocres et d’insultes.
(ne cherchez pas d’arguments, ils vous répondront toujours)Et finalement, pour le côté censure, j’en pense toujours la même chose : tu as pris une décision de police, tout seul dans ton coin. Oui, c’est ton projet, ton site, tu as le droit et c’est pas simple, je le reconnais.
Mais ce que tu entreprends, ça entraine d’autres responsabilités, comme dit @laurent (hébergeur/éditeur).Je trouve qu’on ("on" vague, communautés, libristes, ...) se disperse beaucoup, y’a pas d’autres trucs qui méritent de l’énergie ?
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Pour la dernière phrase, je mélange plein de choses différentes et personnelles, mais sur le fond ça ne change rien.
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@nicod_ non ça ne suffit pas « JE bloque Machin » uniquement, comme c’est plutôt bien expliqué ici-même plus haut et dans quelques autres discussions. Le fait que tu bloques toi n’empêche pas Machin d’aller troller sur toutes les discussions possibles des gens que tu suis et qui ne l’ont pas encore bloqué (ainsi que sur les comptes flux automatiques comme il y en a aussi).
Si ton usage de Seenthis c’est en majorité du référencement de choses (c’est une des utilisations), càd que dans ce cas d’usage ce sont les seens « premier niveau » qui intéressent en priorité, oui ça peut te gêner fort peu. Mais de nombreuses personnes l’utilisent aussi et même parfois avant tout pour l’aspect discussion, débat, apports supplémentaires aux seens de premier niveau : dans ce cas les discussions sous les seens sont pourries même avec un ou deux trolls seulement inscrits du moment qu’ils postent partout. C’est bien ce problème là particulier qu’@arno cherche à résoudre en interdisant aux trolls d’écrire chez les gens qui ne l’ont pas suivi explicitement. C’est comme ce que tu fais toi avec « JE bloque » sauf que ça devient « tout le monde l’a bloqué sauf si on l’a suivi » par défaut à partir d’une certaine note.
Il n’y a justement pas de censure, puisqu’on peut toujours aller suivre Machin explicitement si vraiment on est foufou.
Là les deux récents, ça a été censuré à la main car le système décrit par @arno n’est pas encore en place et qu’il fallait bien trouver une solution là-maintenant-tout-de-suite pour que les gens qui utilisent vraiment Seenthis puissent ne plus être dérangées. Ce type de modération n’arrivera plus (ou seulement si demande de justice) une fois le blocage auto mis en place.
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Le troll, c’est la vie… Je veux dire que c’est pratiquement inhérent à l’être humain. Ça commence avec ton gosse qui a toujours un truc vachement important à dire au moment précis où tu es au cœur d’une conversation intense. Il te fait chier jusqu’à obtenir l’interruption et en fait, il t’a flingué ta conversation pour un truc qui aurait largement pu attendre 25 ans de plus… de ton point de vue.
C’est le vieux qui ne peut jamais commenter un truc d’actu sans partir directement en digression avec « … de mon temps, ça ne se serait pas passé comme ça ! ».
C’est le collègue qui veut toujours absolument te parler de ses dernières vacances en Grèce, le N+1 qui court-circuite toutes tes tentatives de discussion avec des mises en accusation à peine larvées, etc.
Nous avons une sorte de culture de l’inattention à l’autre.Bon, après, il y a le troll malveillant, mais je ne suis jamais certaine qu’il se vit lui-même comme malveillant, c’est le prototype de la commère du village. Je n’ai jamais trop réfléchi à la signification réelle de ce type de personne et de son rôle. Parfois, le troll pénible est susceptible d’introduire une forme d’altérité qui rompt avec quelque chose qui peut dériver vers l’entre-soi jusqu’à la stérilisation même de l’idée de débat.
Et puis les haineux qui viennent juste chier sur la table.
J’ai tendance à penser que la procédure de blocage suffit largement. Qu’il y a une forme de nécessité intellectuelle au chien errant sur l’échiquier.
J’ai surtout tendance à penser que si on commence à sortir le flingue à dégommer les importuns, il y a de fortes chances que ce ne soit pas un one shot et que naisse une forme d’accoutumance qui abaisse de plus en plus le seul de tolérance.Avec toujours la même bonne vieille question : qui tient le flingue et dans quel but ?
Autrement dit, le risque de se replier dans l’entre-soi grandit au fur et à mesure qu’on s’habitue au flingue.Après, l’algo d’ @arno me semble intéressant… mais il sait lui-même qu’on devrait se méfier des algos qui prétendent trier ce qui est recevable de ce qui ne l’est pas → FB !
J’ai mon propre élevage de trolls. On va dire que j’ai des trolls domestiques, avec leurs obsessions, leurs points de vue et surtout leurs radotages. Mais souvent, ils produisent de l’inattendu et même indirectement, ils nourrissent ma réflexion.
Les seuls que je vire sans scrupules sont les illégaux, c’est-à-dire ceux qui contreviennent à la loi.
En fait, depuis 14 ans, je n’en ai viré que deux.@arno, t’es sur Mastodon ?
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Après, l’algo d’ @arno me semble intéressant… mais il sait lui-même qu’on devrait se méfier des algos qui prétendent trier ce qui est recevable de ce qui ne l’est pas → FB !
Oui, c’est pour cela qu’avant de mettre en place le blocage, je joue avec les valeurs pour éviter les faux positifs. Là je n’en ai pas.
Et même, j’ai remarqué dans mes tests plusieurs cas d’intervenants ici qui sont beaucoup bloqués par d’autres usagers, soit parce qu’ils expriment des opinions qui ne plaisent pas toujours, soit parce qu’ils une façon de discuter un peu brutale, et qui pourtant obtiennent un assez bon score dans l’algorithme, parce qu’à l’inverse ils sont en même temps assez largement suivis. Du coup, le truc n’est pas destiné à imposer une « pensée unique », parce qu’en l’espèce, si tu as un discours très tranché ou une façon de t’exprimer qui peut choquer une partie des usagers, l’algorithme ne calcule pas du tout que tu dois être pénalisé.
L’autre point à considérer, c’est qu’il s’agit de mettre en place une alternative à la situation actuelle, où soit l’on accepte de se faire emmerder par un ou deux nuisibles qui tuent les discussions avec une facilité déconcertante, soit on doit les exclure totalement. Passer d’un situation de tout ou rien à une situation où l’on peut éviter les crises avec le moins de dégâts possibles, y compris pour les pénibles…
Enfin, je ne l’ai pas indiqué, mais cette valeur nommée « troll » est, en réalité, doublée d’une autre valeur, nommée « troll_forcer », qui permet à un administrateur du système de forcer une valeur au cas où l’algorithme serait problématique : soit parce qu’il faudrait désarmer rapidement un troll sans couper son compte, alors que l’automatisme ne l’aurait pas détecté, mais bien plutôt parce que la pénalisation automatique serait jugée injuste (c’est la raison initiale de cette valeur manuelle, en fait).
@arno, t’es sur Mastodon ?
Nope. (Déjà que je suis « plusieurs » sur Seenthis…)
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@butadaie je découvre que tu détournes systématiquement le tag qui sert à dénoncer des agressions sexuelles, je trouve ça odieux vu qu’il t’a déjà été expliqué les raisons pour lesquels c’était violent de l’utiliser ici même. En effet, sur seenthis, nous avons fait communauté de féministes et de pro féministes aussi pour nous défendre du sexisme et des phallocrates dans ton genre qui pullulent suffisament sur Internet. Donc, je profite de cette conversation sur les trolls et puisques tu considères toi même que tu ne sers à rien, va donc aussi poser tes cacas de #balanceton ailleurs.
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Quand je vivais en communauté, j’avais signé seule le bail et j’étais responsable du paiement du loyer et de l’ambiance, encore aujourd’hui je me dis que j’ai fait les deux rôles que je déteste toujours autant : banquier et flic jusqu’au désespoir et abandon de la maison.
Mais ça a été pareil pour la vie en squatt, poser des règles communes ou partir, sinon c’est la confrontation constante avec ceux qui pensent que l’anarchie c’est chier où on veut.
Et je me rappelle de discussions avec mon poto pedro, antifa notoire que je traitais de stal mais qui savait éviter ce genre de problème par des éjections immédiates.
Bref, je vous avoue que je me moque complètement de former un #entre_soi, je l’aime moi cet endroit et ça ne me dérange pas qu’on discute de virer untel et de le faire. Dans le monde virtuel, on ne meurt pas de froid et il y a plein d’endroit où crécher. -
@nicod_ Je ne faisais pas une fixette sur carmignola_1er loin de m’exciter, j’ai fini par le bloquer. Il s’en étonnait lui-même et me le fit savoir par billets interposés. C’est bien en cela qu’il était devenu pénible et spécialiste. Aussi, à l’inverse de toi qui m’a bloqué, ça m’arrange !
@sombre @arno et bien d’autres ont fini par être vraiment énervés par ce jean_foutre. Il y a 1 mois, un seen lui était dédié :
►https://seenthis.net/messages/653239
qui lui était ouvert, @seenthis ayant l’intelligence et l’amabilité, à ce moment, de ne pas le bloquer. Il n’est intervenu qu’une seule fois dans ce fil et à mon sujet.
Pour moi la guerre était déclaré et pleutre qu’il était comme tout bon troll qui se respecte, il finit par retourner dans sa niche. Comme je l’appréhendais, il revenait à la charge le mois dernier. ( Je jetais un oeil de temps en temps à ses élucubrations). Aujourd’hui @arno lui a coupé le sifflet et je vais surement pas le regretter. C’est pas les os à ronger qui me manque, ma gamelle déborde. Si je manque d’énergie, j’ai beaucoup de temps, je dirais même que j’ai que ça à foutre. Tu peux changer d’avis @nicod_ mais ne me débloque pas, si je ne t’ai pas bloqué mes sentiments envers toi sont au moins réciproque aux tiens ! -
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C’est paradoxal d’envisager résoudre un problème concernant le fonctionnement social du réseau par une solution technique. À la rigueur je comprendrais que le problème se pose éventuellement pour des comptes alimentés par flux dont les réponses ne seraient pas toujours contrôlées.
Chaque compte a déjà la possibilité de bloquer et d’effacer des messages, on peut dire que c’est de leur responsabilité tacite. Chacun·e décide de la pertinence de bloquer ou d’effacer, de l’assumer dans le contexte de ses signalements ou du réseau dans son ensemble, ou parce qu’il faut savoir faire avec les fâcheux et les intempestifs, ou parce qu’il n’est pas question de censurer quoi que ce soit, etc. Déjà la solution technique, aussi limitée soit-elle, exclut d’emblée toutes ces questions — et les positions personnelles qu’elles impliquent.
Les cas limites sont marginaux et se règlent aujourd’hui en concertation publique, ce qui peut paraître superflu en l’occurrence mais au moins c’est argumenté, légitimé et ça laisse une trace.
Est-ce que le temps passé/perdu à discuter de la pertinence d’un blocage, même limité, serait moins bénéfique pour le fonctionnement social du réseau que le temps passé/perdu à développer et maintenir un algorithme qui agira sans bruit, à l’insu même des comptes qui le déclenchent ?
Alors évidemment au bout de la discussion il faut bien quelqu’un qui appuie sur le bouton. S’il s’agit au fond de savoir qui fait quoi, qui décide de quoi et qui se fade le sale boulot, une réponse technique n’est pas la meilleure façon d’éluder la question.
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Mais est-ce que vous lisez l’explication ou bien ? :D
Au risque de répéter encore, la solution envisagée n’est pas si technique que ça : elle est basée justement intégralement sur les signalements sociaux des gens : est-ce que ce compte est beaucoup suivi et/ou beaucoup bloqué.
Si la balance est en sa défaveur pour du blocage, alors le compte n’est PAS censuré mais juste il ne peut plus écrire que chez les gens qui l’ont suivi vraiment exprès.
Donc arrêtez de parler de censure ou de solution méga-technique genre ça va deviner tout seul ceci-cela : c’est basé sur le signalement humain qu’untel est bloqué par plein de gens et ça l’empêche alors de nuire aux autres qui ne l’ont pas encore bloqué (mais sans le censurer ni virer son compte).
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Après, l’algo d’ @arno arno me semble intéressant… mais il sait lui-même qu’on devrait se méfier des algos qui prétendent trier ce qui est recevable de ce qui ne l’est pas → FB !
@rastapopoulos je lis mais dès qu’il s’agit de tuyauterie j’suis largué. La réflexion de @monolecte ci-dessus me parle plus que vos solutions techniques, ainsi que celle de @zorba
Maintenant c’est vous qui mettez les mains dans le cambouis. -
@rastapopoulos Je pense savoir lire en effet, j’ai bien compris comment ça marche, je parle bien de blocage limité et j’essaie d’expliquer pourquoi, même limité, de cette façon ce serait problématique.
Tout le monde n’est pas d’accord sur le pouvoir de nuisance imputé ni sur la manière d’y répondre et surtout certain·e·s donnent quelques arguments sur des conséquences de la solution envisagée éventuellement inverses à ce qui est recherché.
Pour être tout à fait clair, je suis à 100% d’accord avec @monolecte et j’estime pour ma part que le « fonctionnement social » et l’« intelligence collective » de seenthis auraient plus à perdre qu’à gagner avec cette solution.
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Le truc que j’ai déjà essayé de dire, mais je ne m’exprime pas aussi bien que vous, c’est que s’il y a un pouvoir de police et de flingage à vue, ç’aurait été bien de le savoir. Mais ça semble s’éclaircir finalement.
Butadaie ne me semblait pas bien méchant sur le fond.
Je pense que vous allez finir #entre_vous, à enfoncer des portes ouvertes.
Allez, fais péter le score de troll... -
Le troll, c’est la vie ... nous rappelle fort pertinemment @Monolecte. C’est aussi l’air que nous respirons et souvent ça pue comme les gaz issus de la fermentation intestinale. Et malheureusement c’est difficilement évitable dans un « espace » où nous sommes nombreux. Après, c’est vrai qu’on devrait éviter de nourrir un troll car on alimente la fermentation. Mais dans le cas de Carmignola (que j’avais bloqué depuis euh... un bout de temps), ça m’a énervé de le voir semer ses idées nauséabondes sur des discussions que je suivais. Bon, ce type est vraiment « secoué du carafon » comme il a été justement dit. À sa décharge, s’il a menacé de me « foutre à l’air », je l’avais aussi un peu cherché. Ceci dit, les menaces de mort ou autres « sévices corporels » sur le web, Internet, etc ... je ne crois pas qu’il faille leur accorder plus d’importance que ça : nous sommes dans une cour de récré planétaire encadrée par des algorithmes et les joutes qui s’y déroulent n’y resterons que verbales. Finalement, un troll, ça peut servir de punching ball pour se défouler. Si on arrête de le frapper, il redevient aussi inerte qu’un quartier de barbaque en décomposition. Maintenant, j’approuve les décisions des administrateurs de Seenthis à l’encontre de personnages devenant un peu trop visibles par leur grossièreté, leur idéologie ou leurs comportements de harceleurs.
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Le problème du troll qu’on ne peut pas bloquer se pose lorsque la discussion part d’un compte comme rezo, basta, odm, etc ou de comptes peu actifs dont les contributeurices n’ont pas vu que leur post était pourri.
Dans ce cas on peut déplacer la discussion sur son propre compte où le troll est bloqué et y reprendre la discussion. Il serait alors intéressant de pouvoir se « décrocher » du fil de discussion pourri en ne recevant plus ses notification mais je sais pas si c’est possible.
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Et même, j’ai remarqué dans mes tests plusieurs cas d’intervenants ici qui sont beaucoup bloqués par d’autres usagers, soit parce qu’ils expriment des opinions qui ne plaisent pas toujours, soit parce qu’ils une façon de discuter un peu brutale, et qui pourtant obtiennent un assez bon score dans l’algorithme, parce qu’à l’inverse ils sont en même temps assez largement suivis.
Merci @arno j’avais peur d’etre exclue avec une procédure automatique mais je suis rassurée :)
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@nicod_ et @butadaie Ce n’est pas si grave. Il y a justement quelque chose que nous apprend une fréquentation assidue de seenthis, c’est de mieux gérer notre orgueil d’une part, et de mieux lire et écouter l’autre d’autre part (ce qui est en soit un vrai apprentissage), deux choses qui demandent un long apprentissage (puisque ça nous oblige à sortir de nous même). Les dérapages de cette discussions sont inutiles, vous auriez sans doute pu dire la même chose en rebondissant sur les termes du débat de manière moins émotionnelle ou injurieuse, plus pragmatique. Seenthis est un outil exceptionnel, essayons de garder le niveau ?
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Butadaie a été bloqué par arno, donc là encore aucun rapport avec un pouvoir de police ou un flingage à vue, il n’est pas censuré, son compte est toujours là, et celleux qui l’aiment bien peuvent toujours le suivre et avoir des messages de lui sur leurs fils.
Le but de la modif proposée par arno c’est justement de ne plus avoir à virer des comptes par un pouvoir de police, mais de réguler ceux qui pourrissent les discussions en empêchant celleux qui veulent parler d’un sujet précis de continuer.
Je ne sais pas si vous avez suivi les derniers qui ont dû être virés à la main mais c’est très exactement ce qui se passait. Ce n’est pas de la théorie et je ne vois pas le rapport avec une « commère du village » ou un enfant @monolecte, c’était concrètement du pourrissage de tous les fils politiques avec des messages explicitement sexistes et racistes et antisémites. Et non ça ne permettait pas du tout aux autres personnes de « continuer la discussion sans y faire attention » : ça c’est de la théorie, dans la réalité aucun des fils n’a pu continué correctement sur le sujet de départ. Donc il faut bien trouver une solution dans ce cas.
@zorba j’ai beau relire plus, je vois bien des arguments mais qui portent sur les conséquences de vraies censures et suppression de compte, alors que justement ce ne sera pas le cas. Et donc je ne vois pas d’arguments qui portent sur le blocage qui est basé… sur l’intelligence collective des signalements des gens ! Quels sont donc ces mystérieuses conséquences inverses de ce qui est recherché ? Car on l’a déjà dit plus haut : il y a des tests en cours, et il n’y a absolument aucun faux-positifs, 0, que dalle : les gens qui seraient demi-bloqués par la solution proposées sont uniquement les 3 trolls qui ont pourri les discussions, alors que des gens bien bloqués MAIS suivis par d’autres en même temps ne sont pas bloqués (oui mad_meg tu dois en fait partie haha). Alors on peut parler de conséquences tout à fait théoriques, mais les tests montrent pour l’instant qu’il n’y en a pas. On pourra toujours décider de ne plus faire comme ça plus tard si on découvre des problèmes.
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salut @phalene
Il suffirait peut-être que tout le monde puisse simplement savoir par qui est bloqué un utilisateur postant un truc pas clair sur son fil. Dès qu’on sait un peu qui est qui et qui est dans le cercle de qui, il est assez facile de se positionner. C’est transparent, et chacun fait ce qu’il veut en conscience. Sur cette base, si vous tenez à une gestion rézosocialiste « les nôtres et les autres », vous pouvez même ensuite proposer un système de filtres automatiques du type « bloquer automatiquement les comptes bloqués par machin + tartempion + ... », qui plus est facilement « positivable » en « suivre automatiquement... » : à chacun donc ses chiens de garde et ses #pisteurs.
Ceusses bloqués.es par ceux que j’ai bloqués seront toujours bloqués tant qu’ils ne sont pas débloqués.es. Non pas ça, s’il vous plaît, ça ressemble trop à une police de la pensée justement. Ou « bienvenue sur Seenthis » alors voilà ta case
ton couloir et attention à ne pas déborder. Sinon pan sur les doigts et si t’insiste, tu seras désintégré dans 7 jours.qui est qui et qui est dans le cercle de qui,
par déduction ça se fait naturellement, chacun.e fait son propre potage et de savoir qui est qui et qui est dans le cercle de qui ou qui à des affinités ou pas avec untel ou une telle.
– Tu t’intéresse vraiment à ça ?
C’est plus un fil à la patte mais un collier électronique autour du cou que tu suggères. -
Comme Aude, Phalène nous a « quitté » !
Il a encore 19 abonnés qui l’ont sans doute apprécié ! @vanderlingOct. ’16 - Janv. ’18
Ils reçurent le monde en partage mais firent du partage leur monde, qui s’évanouit sans événement.
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@marielle il y a 1 heure j’ai vu ses 19 abonnés mais aucun abonnements. Pour Phalène je sais pas mais Aude existe ailleurs et elle revient, en écho, ici de temps en temps.
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Rooo marielle stp, ne compare pas Aude_v (si tu parles d’elle) aux propos de Phalène qu’elle avait du fortement recadrer et qui à les relire ne me le font pas regretter du tout.
Nicod_ et Reka, je lis votre « soutien » à xx qui a été bloqué ici sur le compte perso d’arno et je pense (j’espère tout du moins) que vous n’avez pas lu son dernier post ni les propos qu’il a tenu à mad_meg.
Je tiens le lien de ces discussions à dispo.
Ceux qui se sentent de partir font ça très bien tout·es seul·es (et qui veut noyer son chien …) d’autant que Seenthis a toujours été (il me semble) un réseau ouvert à tous et à toutes où les critiques diverses sont les bienvenues.
Un point important à soulever il me semble est la question du féminisme qui est sur seenthis vraiment essentielle et nous sommes plusieurs femmes à nous soutenir dans cette pénibilité, c’est à dire à devoir contrer presque systématiquement des propos que nous ressentons comme violents ou qui tendent à asseoir toujours plus le patriarcat. Ce recadrage ne plait pas en général, surtout aux hommes, d’autres acceptent au contraire de ne pas prendre la parole aux femmes victimes de violence, ils sont exceptionnels. C’est important de le dire tout comme de ne pas laisser pourrir des invectives stériles. Donc cet « #entre_soi » qui semble être votre principal grief contre seenthis et que vous dénoncez est pour moi en tout cas, et je pense que nous sommes plusieurs à vouloir conserver plutôt cette originalité soit avant tout un lieu d’idées, un espace anthropologique pour avancer face à la mélasse sociale et politique. Et parce que cet espace est virtuel et techniquement ouvert, chacun·e peut y entrer pour participer ou en sortir si l’ambiance ne lui convient pas. A nous (ceux et celles qui apprécient les particularités de seenthis) de faire que l’ambiance y soit suffisamment solidaire et ouverte pour que nous puissions continuer d’accueillir de nouvelles ou nouveaux venus de tout horizons, pourvu qu’ils soient assez intelligents. Et l’intelligence n’est pas une histoire de cerveau dans ce cas, mais une histoire d’attention à l’autre.
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@phalene voilà c’est revenu mais tout à l’heure ta page était muette. Si je comprends bien tu as demandé à @seenthis de nettoyé ta case et de supprimer ton compte ?
C’est ton choix et je vois qu’il n’a pas encore été exaucé. -
Ah oui, zut : ça m’était sorti de l’esprit. Désolé @phalene. Bon, en pratique c’est pas moi qui efface les comptes, je fais passer à l’admin qui s’en charge.
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@vanderling : Oui, il y a un mois. Mais ça faisait alors quelque chose comme six mois que je n’avais rien posté ni commenté.
@arno : y a pas de mal. Je crois qu’il y a aussi @robyx à enlever, et @notabene en avait également exprimé le désir. Ce sont les seuls dont je me souvienne pour le moment.
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La conséquence inverse à ce qui est recherché, c’est un appauvrissement du fonctionnement social, parce qu’entre autres cette solution
– décide de ce qui est nuisible à la place des autres sans tenir compte des avis différents ;
– retire ainsi une partie de la liberté des comptes à modérer leurs fils de discussion comme ils l’entendent — à partir du moment où tu donnes cette possibilité de modération individuelle sans charte particulière contraignante qui la délimiterait hors contrainte légale.
– sacrifie la phase de discussion publique qui à défaut d’être utile en pratique donne sa légitimité à ce qui sera fait. Et c’est l’essentiel : pour moi le recoupement d’un certain nombre de blocages individuels et non concertés avec des cotes de popularité n’a pas la légitimité sociale d’une discussion argumentée.
@ rastapopoulos je précise au passage que j’ai sans doute à peu près la même conception du nuisible en l’occurrence que toi et Arno, ce qui n’empêche pas de considérer des conséquences et des arguments différents.
L’important pour moi c’est que ça se règle jusqu’ici d’une manière plus conforme à ce que j’attends de seenthis que si c’était un algorithme qui s’en chargeait. If it ain’t broke, don’t fix it.
Tout ceci peut paraitre théorique et un peu dérisoire en regard des cas concernés, mais il s’agit plus de la nature du fonctionnement social du réseau que d’efficacité pratique. Qu’il s’agisse d’un blocage partiel ou total n’est pas la question de ce point de vue, pas plus que la censure ou l’entre soi.
À propos de la distinction entre entre-soi et espace safe de discussion, j’avais proposé une fois qu’il soit possible de restreindre une discussion à une liste blanche extensible par cooptation. Avec le risque de multiplier les discussions fermées.
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Il m’arrive de bloquer des contributeurs pour les raisons suivantes :
– Il publient trop d’article en même temps. Une dizaine d’article l’un derrière l’autre.
Je me simplifie la lecture, du blog.
– Ils publient dans une langue que je ne connais pas, ou alors trop d’articles en Anglais.
Je me simplifie aussi la lecture.
D’ailleurs, souvent, on trouve la traduction des articles qu’ils publient en Anglais, ils ne prennent pas le temps de chercher.Ce ne sont pas des trolls.
Les raisons d’un blocage peuvent être complexes. -
Je n’avais pas vu ce fil ! J’ai de la lecture en retard on dirait !!!
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Je viens de bloquer l’accès du nuisible « Curieux de tout » à son compte Seenthis : le prototype du troll facho qui saute sur toutes les discussions possibles pour vomir ses lubies antisémites, sexistes, complotistes (etc. celui-là c’est la complète).
L’admin de Seenthis qui gère le script qui efface totalement les comptes pénibles est occupé, donc pour la suppression complète des messages du taré, ce sera plus tard dans la soirée. Mais d’ici là, il ne devrait plus pouvoir intervenir.
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Merci. Un troll facho sur Seenthis, je me demandais combien de temps il resterait... Deux jours pour moi... merci Arno !
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Bon, alors notre administrateur préposé au vidage des poubelles est passé : les comptes de « Curieux de tout » et de « Carmignola » sont totalement supprimés. C’est-à-dire accès coupés, et tous les messages effacés.
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Ben, si personne ne leur répondait ou ne les insultait, ils se lasseraient d’eux même.
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Merci ! On respire !
Chouette gestion collective qui m’a appris plein de trucs. Data <3 #seenthis ! -
Mignola’s back l’ancien #troll est de retour sur @seenthis
►https://seenthis.net/people/francois4de françois1, il est passé à françois4. me demandez pas comment j’suis tombé dessus, en cliquant par ci, par là sur des auteurs que je ne connais pas. mecreant par exemple
▻https://seenthis.net/people/mecreant
je ne sais pas si ce garmignola est le même que l’autre mais en tout cas il y ressemble comme si s’était son frère (jumeau)
vous voilà prévenus @arno
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Ce soir lundi, on tente une mise à jour des scripts de Seenthis. Si c’est tout cassé la prochaine fois que vous postez un message… c’est normal.
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Il vaut mieux attendre que la mise à jour soit terminée avant de poster alors ?
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Alors, ce qu’on devrait constater au fur et à mesure (il faut que les caches se rafraichissent, y compris du côté de votre navigateur) :
– les vidéos s’affichent sur toute la largeur du texte, et se réduisent en conservant leurs proportions sur « petit » écran (téléphones donc) ; attention, ça ne devrait concerner que les vidéos postées à partir de maintenant ;
– les images s’affichent à la fois « plus grandes » (parfois sur toute la largeur du texte), et s’il y a plusieurs images successives, ça se présente sous forme de lignes de même largeur pour faire plus joli…
Des essais ici :
▻https://seenthis.net/messages/662170 -
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merci... juste un petit message de service... chez moi elles débordent un peu (trop ?)...
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Oh, c’est amusant : quand j’étoile un post, ça remet l’image en petite taille :-)
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@biggrizzly oui c’est un bug que je signalais à @arno sur IRC.
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@b_b : il se trouve que je viens de poster plusieurs modifications, dont une qui résout ce bug.
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@arno c’est en ligne ;)
Updated 'plugins/seenthis' to r437. Updated 'plugins/seenthis_squelettes' to r764. -
Ah zut, j’avais pas traité le bouton « favori ». Je viens d’uploader la modif qui va bien.
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Je dirais même plus, merci aux huileurs de poulies et ajusteurs de rouages
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ainsi qu’aux joueurs de hiluries et sauteurs de loupages
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bah 1 p’tit grain de sable sous le capot avec des images qui débordent, marrant !
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il faut vider le cache de ton navigateur @vanderling
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vider le cache ! voilà, ça claque + les images maintenant et j’aime bien qu’elles fassent la largeur du texte, c’est mieux je trouve. merci aux mécanos ( de la générale )
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Ah, oui, j’ai aussi vider le cachet et c’est... super ! #merci à vous !
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Alors, voilà, bien que je sois très en faveur de l’affichage des images en plus grand et que je suis très reconnaissant à la vaillante équipe de développement de seenthis , je voudrais émettre une petite minuscule critique de rien du tout.
Quand les images d’origine n’ont pas la largeur de la gouttière, ce qui est minoritaire, nous sommes bien d’accord, et bien ce n’est pas très beau, ça pixellise, ça bave.
Est-ce qu’il ne serait pas envisageable de paramétrer l’affichage de l’image sur la totalité de la gouttière, si et seulement si , la largeur de l’image originale le permet.
Et ce serait d’autant mieux pour celles et ceux qui postent des images depuis leur compte flickr, du coup la vignette et ben elle n’est pas belle du tout.
Et en tout cas dans 87,78% des cas, c’est drôlement bien.
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Question ouverte aux participants de Seenthis : qu’est-ce qu’on fait de @francoiscarmignola1 ?
Perso je suis pour qu’on lui coupe son accès.
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Pour être clair, la mention « perso je suis pour qu’on lui coupe son accès », c’est de moi.
Dans un monde idéal, je pense qu’on utiliserait la valeur troll (ou sa valeur « manuelle » troll_forcer) de la table des auteurs, et quand cette valeur serait trop basse, l’individu ne pourrait plus poster que sur les gens qui le suivent. On aurait ainsi un moyen de calmer les trolls sans pour autant leur couper complètement la chique. Mais tant qu’on n’a pas ça (il faudrait déjà voir si la valeur troll continue à se mettre à jour et si elle donne des résultats un peu cohérents).
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Et lui couper toute possibilité d’intervenir en préservant sa liberté de lecture ?
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Mais cela ne permet pas de le dissourdre dans un bian d’acide alors ?
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@philippe_de_jonckheere Je l’ai googlé l’autre jour, j’attends toujours le résultat usuel.
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@unagi : tout est public sur Seenthis, alors même sans accès, y’a aucun souci pour lire.
Après, rien n’empêche de toute façon de réouvrir un compte derrière. (Qu’on peut toujours couper si ça retrolle, mais qu’on peut aussi laisser s’il fout la paix.)
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Perso j’aimerai ne plus lire une seule ligne, un seul mot, une seule ponctuation de ce vil personnage quelque soit les contributeurices auxquelles il répond. Concrètement je ne sais pas comment seenthis peut régler cela.
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La solution d’@arno me plait bien, si j’ai bien compris une fois un individu flaggé en troll, c’est comme si toutes les personnes qui ne le suivent pas l’ont bloqué, et que toutes les personnes qui le suivent le voient comme un individu normal. Le troll peut donc écrire des billets, mais ne peut donc plus être lu que par les personnes qui le suivent, et n’intervenir quand dans les fils des billets des personnes qui le suivent.
Une autre possibilité est de forcer un blocage du compte chez tous les utilisateurs sauf ceux qui le suivent. Ça permettrait de régler un problème d’inconsistance d’interaction entre utilisateurs normaux et utilisateurs normaux ou trolls. Peut être prévoir une page utilisateur où l’on voit tous les profils bloqués ?
Ce mécanisme peut aussi être mis en place provisoirement pour avertir ou calmer les ardeurs : le bloquage sélectif pourrait être mis en place pour une semaine, un mois, etc
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@odilon tu vois toujours ses commentaires une fois bloqué ? Si c’est le cas c’est un peut paradoxal en effet
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En fait, plus sérieusement. Il a un moment été question d’une charte. Cette charte pourrait contenir quelques directives-limites dont on voit bien qu’il, et d’autres avant lui, ont déjà franchies.
J’ai remarqué, ces derniers jours qu’il a repris de l’activité, que les anciens comme @sine @reka et je ne sais plus qui se contentaient d’un tag #troll et tout un chacun comprenait qu’il ne fallait pas nourrir , mais pour de plus récent.e.s participant.e.s comme @ninachani hier, qui n’ont pas l’historique, on finit par tomber dans le piège. Et c’est presque aussi pénible à lire que le commentaire lui-même (et ce n’est évidemment pas de la faute de @ninachani c’est juste qu’on sait d’avance que cela va l’ancourager au lieu de le décourager).
C’est très important que nous maintenions le niveau de scrupule au niveau du banissement, mais je crois que de temps en temps il y a des évidences de mauvais comportements. Et là on est clairement dans le mauvais comportement, et voulu tel, il y a même une certaine forme de violence (qui m’atteint, vu ce dans quoi j’essaye de m’impliquer en ce moment, je n’ai pas beaucoup de patience pour les diatribes de ce nuisible à propos de personnes réfugiées qui ont mille fois sa valeur humaine)
Je n’aurais rien contre une sorte de conseil anti-troll paritaire. Une dizaine de personnes particulièrement actives et respectées (il suffit de prendre statistquement les cinq premières femmes les plus suivies avec les cinq premiers hommes les plus suivis ) qui devraient suivre de temps en temps le tag #troll et étudier la trollitté des cas. Cela n’aurait rien d’autoritaire et cela éviterait qu’on arrive à des situations comme celle des menaces de viol sur @mad_meg où je trouve que nous avons tardé à prendre des mesures en tant que communauté parce que nous avons du prendre le temps d’y réfléchir.
Voilà mes fifty cents
Amicalement
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Oui @nicolasm, mais dans le monde réel, on est un tout petit réseau, qui a toutes les caractéristiques d’une bande d’ami.e.s qui se retrouve au bistrot pour tenir des discussions ouvertes, et on a un nombre excessivement faible de cas où un poivrot vient faire chier successivement chaque personne qui ne l’a pas encore envoyé chier.
Du coup, faire des développements pour gérer un troll tous les deux ans, je pense que personne n’est vraiment motivé pour le faire.
D’où, je pense, l’option la plus raisonnable : on le vire. (Posté en même temps que le long message de @philippe_de_jonckheere)
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@nicolasm À priori, bloqué, ça veut seulement dire que la personne ne peut plus poster sous tes propres messages. Mais elle peut toujours te lire (parce que de toute façon, tous les messages sont publics), et surtout tu peux continuer à voir ses posts quand elle poste quelque part.
L’idée de cacher des messages au motif qu’on a bloqué quelqu’un a toujours été problématique : ça provoque des discussions où certains usagers ont des trous (donc on risque d’augmenter la confusion), et de toute façon ça ne résout pas le problème du trollage, qui repose sur le fait que quelqu’un va, en bonne conscience, répondre à la provocation. Parce que ce qui est chiant avec notre troll du moment, comme l’a rappelé @philippe_de_jonckheere, c’est pas tant ses courts messages à la con, c’est le fait qu’à chaque fois ça tue le fil de discussions initiales en faisant dérailler la conversation. Si on te masquait son message initial, de toute façon ce que tu verrais ce sont des discussions qui sont parties en sucette.
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@arno
et on a un nombre excessivement faible de cas où un poivrot vient faire chier successivement chaque personne qui ne l’a pas encore envoyé chier
C’est donc ça le problème :
Ivre, il publie des messages haineux sur seenthis
Et comment tu peux oser dire que mes messages sont longs ? Quelle mauvaise foi !
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Bloqué, ça veut dire que tu lis ses commentaires sur les fils des personnes qui ne l’ont pas bloqué. Mais tu ne lis plus ses publications en propre.
Si vous lisez encore ses commentaires, c’est que vous suivez des gens qui le tolèrent (les comptes-fils RSS par exemple :-) ).Ces trolls ne font que régurgiter toujours les mêmes insanités affligeantes. On pourrait, du fait de cette caractéristique, les considérer comme des bots -> SUPPR.
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J’aime bien l’idée de le faire googler par @arno et l’acide aussi.
Le truc, en supprimant les trolls, c’est que ça les fait revenir encore et encore.
Alors que si on le met dans une petite cage de faraday pour lui tout seul, il couinera sans se rendre compte qu’il est complètement inaudible pour tous les autres. -
Il couinera seulement pour @klaus @bce_106_6 et @tout_va_tres qui le suivent encore. Je me demande bien pourquoi, d’ailleurs. Je l’ai bloqué depuis longtemps et s’est plutôt reposant. Dans un fil de discussion récent, j’ai répondu à une de ses réflexions raciste (à propos de la famille Traoré) et je me suis ravisé en effaçant ma réponse pour éviter la réplique.
La petite cage de faraday de @monolecte est beaucoup plus subtile que le bain d’acide. Plus vicieuse aussi ! mais il l’aura bien mérité. -
@Vanderling Cela peut te paraitre étrange, mais quand je vois un troll, je m’interroge sur ce qu’il faut dire pour le contrer.
Je m’informe donc.
Ce n’est pas toujours agréable.
Cela me permet de me préparer à re cadrer des palotins dans d’autres circonstances.A ce jour, le carmignola ne m’a jamais traité d’antisémite (pour une légère différence (trés légère) d’opinion sur un sujet),
Il(elle) ne m’a pas dit : Tu pue, va mourir et vite , comme le ou la bison, qui devait probablement être alcoolisée ce soir là.Un Troll sur SeenThis, ce peut être aussi une façon de dire que sur ce site, on est libre de publier, que toutes les opinions sont représentées.
Il y a bien les joyeuses bénévoles du grand mix de Tourcoing qui brandissent leur conformisme puant le fric de leurs parents à tour de bras et qui ne sont là que pour faire leur pub.
On a droit aux titres de médiapart, aux références à des article de le nomde, de libération . . .
La liste n’est pas limitative et chacun(e) peut avoir ses opinions.Bon, point trop n’en faut.
AndréPost Scriptum : Un commentaire, ça se supprime, une fonction trés peu utilisée.
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Et pis, comme il ne pourra pas s’empêcher de venir nous lire, il va s’intoxiquer avec sa propre haine, celle qu’il nous voue à tous·tes, une belle bande de « gauchiasses », « journalopes », et autre suppôts du « judéo-bolchevisme » ou de l’"islamo-fascisme/gauchisme", etc ... Et pendant qu’il sera ici à pédaler dans sa béchamel verdâtre, il ira pas pourrir d’autres discussions ailleurs.
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Je suis un ancien moi ?!
Bien sûr, je souhaiterais ne plus jamais le lire, mais ce n’est pas agréable d’exclure, ni facile d’avoir des critères objectifs pour le faire.
Je croyais d’ailleurs avoir lu @monolecte dire qu’elle refusait de bloquer les gens, ce que j’avais interprété comme « je préfère lire ce que les fachos ont à dire plutôt que de me voiler la face », opinion que je respecte, même si j’ai du mal à la partager.
Un critère objectif pourrait aussi être que si une personne est bloquée par au moins X (10 ?) personnes, c’est qu’il y a un problème. D’ailleurs, on ne sait pas combien ni qui bloque une personne, ni même la liste des gens qu’on bloque. Je ne sais pas si ça aiderait de savoir...
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@sinehebdo Un ancien sur seenthis. Grr ! Mais tu avais parfaitement compris, tu me trolles là non ? C’est pas beau.
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J’avais compris, mais je ne me croyais même pas ancien sur seenthis ! Je me sens encore un nouveau parmi vous !
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@vanderling Jusqu’à présent je ne me suis même pas rendu compte qu’il existait ce #troll, mais puisque vous me le faites remarquer je viens de jeter un coup d’oeuil sur ses messages et je pense que ... bof ... qu’est-ce qu’il veut celui-là ...
Alors pfuit ... -
Le risque étant que quand on met le doigt là dedans (supprimer un compte nauséabond), on risque de devoir recommencer et de devoir passer son temps à définir la nauséabonditude.
Aspects légaux : les messages ou commentaires illégaux doivent être supprimés si on ne veut pas faire peser une responsabilité légale sur les éditeur et éditrices de seenthis.net. Mais qui sont ils/elles ? Est-ce que les ’contributions’ du troll sus-nommé rentrent dans ce cadre ?
En ce qui me concerne, j’ai bloqué son compte et avais oublié son existence jusqu’à récemment où je l’ai vu ré-apparaître en commentaires d’autres posts, mais de manière exceptionelle.
Si son compte est supprimé, il peut revenir facilement.
Est-ce que finalement il ne se dévalorise pas tout seul, bloqué par à peu près tout le monde ? -
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Ah, ici aussi y’a la police...
Flute, en plus elle est corrompue, comme d’habitude. -
A ce jour, le carmignola ne m’a jamais traité d’antisémite (pour une légère différence (trés légère) d’opinion sur un sujet),
Non ce n’était pas une légère et encore moins tres legère difference d’opinion. Tu as tenu des propos antisémites en comparant les personnes qui ont dénoncé les violences sexuelles à des collabos gestapiste.
Un critère objectif pourrait aussi être que si une personne est bloquée par au moins X (10 ?) personnes, c’est qu’il y a un problème. D’ailleurs, on ne sait pas combien ni qui bloque une personne, ni même la liste des gens qu’on bloque. Je ne sais pas si ça aiderait de savoir...
Je serais probablement bannie alors car je doit pas ètre loin de ces 10 bloquages. Ce systhème que tu propose me semble injuste. Le bloquage fonctionne très bien, il suffit de bloquer @bce_106_6 en plus de carmignola.
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Effectivement peut-être que @bce_106_6 @klaus et @tout_va_tres
devraient se poser des questions sur le suivi d’un tel auteur. Pour moi c’est la meilleure solution (Ne plus le suivre !). On peut toujours supprimer un commentaire haineux ou bloquer un auteur. Personnellement je ne bloque personne. Je choisis de suivre ou pas.
Bloquer quelqu’un pour en empêcher un autre me parait aussi injuste (sauf si le premier est aussi nuisible que le second et là ce n’est pas le cas) mais c’est un autre choix @mad_meg que je respecte. Il me semble que je suis moi-même bloquée par certaines personnes (une ou deux, je crois).Je n’aurais rien contre une sorte de conseil anti-troll paritaire. Une dizaine de personnes particulièrement actives et respectées (il suffit de prendre statistiquement les cinq premières femmes les plus suivies avec les cinq premiers hommes les plus suivis )
Cela me parait plutôt bien ! @philippe_de_jonckheere
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Perso je le zappe aussi rapidement que les spams que je reçois où quand certain mot comme Macron passe devant mes yeux. C’est une petite gymnastique, car il est tellement minable que je ne vois pas trop qui peut y croire même en débarquant sur seenthis.
On pourrait le mettre en quarantaine manuellement ? Votre quota de trolleries a été atteint, votre compte est désactivé pour un mois.
Un temps on en a eu un bien dodu qui a lâché à force de dire des atrocités tout seul comme un cinglé.
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@marielle Je suis tout le monde - mais puisque vous me dites tous et toutes que ce compte n’est pas intéressant, je vous fais confiance et je me désabonne. Consacrer plus de temps à cette histoire me paraît absurde vu que l’année touche à sa fin et j’ai encore plein de choses à faire avant ;-)
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Dernier message en date (24.12.2017) :
Mais je l’ai bloqué et efface systématiquement ses messages. Sinon, j’ignore.
Pour l’instant, cette manière de faire me convient. -
L’art du #trolling ou comment troller les #trolls
Un hacker et troll allemand a récemment présenté à Berlin plusieurs parades contre les commentateurs malveillants, qui pourrissent les débats. Devant des journalistes très attentifs.
▻https://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-internet/20151218.RUE1660/l-art-du-trolling-ou-comment-troller-les-trolls.html
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j’ai bloqué jacqueschapman dont je trouve le compte louche, et pourtant il peut afficher mes posts sur sa page, est-ce normal ?
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Atroce. On se demande ici quoi faire d’un troll, mais comment se fait-il que seenthis puisse accueillir, relayer et faire relayer le graphiste du réseau Voltaire Raphaël Meyssan depuis 2011 sans que personne ne bronche ?
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Je me permets d’attirer votre attention @alain1 et @salim sur ce post de Seenthis : ►https://seenthis.net/messages/653239
Merci de bien vouloir agir ou pas en toute conscience. -
Grace au tag #troll je découvre le fil que je pensais nécessaire, c’est cool. Pour moi aussi le bannissement est un souci, évidemment, mais je n’ai jamais vu de conversion de troll sur internet. Effectivement, je ne connais qu’une seule manière de venir à bout d’un troll, c’est qu’il s’ennuie parce qu’il n’atteint plus sa / ses cibles. Ainsi tant qu’un @bce_106_6 fera des coucou à ce troll, nos tentatives seront limités.
J’ai proposé la notion de #charte par là ▻https://seenthis.net/messages/655225#message655341 parce que je ne connaissais pas la possibilité d’effacer un commentaire qui ne nous plait pas sous une de nos publications. Je pense que les deux sont complémentaires. La solution de bot isolant me semble intéressante... jusqu’au jour où un de ces troll publie un truc gravissime répréhensible par la loi et fout dans la merde tout le réseau... Par ailleurs, comme dit dans le commentaire que je mentionne, j’ai la sensation qu’un petit réseau de trolls est en train de naître, ce qui me met très mal à l’aise. J’ai l’impression que si nous n’agissons pas assez nous risquons de perdre des personnes auxquelles nous tenons, et ça me chafouinerait beaucoup...
Et merci pour l’article, @cdb_77 , je vais lire ça de ce pas ! -
Je reviens de 3 jours en Pologne. Hier matin bazar en plein air. Un vieux approche et me demande en allemand si je suis américain. Je réponds que non que je suis francais.
Et là il me dit "alors tout va bien bien, aujourd’hui est une bonne journée pas de terroristes (arabes) et pas de noirs.
Je ne suis pas choqué, particulièrement, par la saillie raciste mais par le fait que le racisme devienne la normalité et qu’on puisse échanger ce genre de merde entre voisins ou rencontre de hasard.
Pour en revenir à carmina, ne rien faire c’est participer à cette normalité. je ne siis pas particulièrement dérangé par cette sous-merde que je ne trouve pas rafraichissante ni exitée ni entrant dans le monde intéressant de seenthis.
Si on tape son nom, carminola dispose de nombreux support adaptés à sa logorré on peut dire qu’ils est très présents dans beaucoup de forums.
Envoyons le bouler au loin.
C’était mon avis. -
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Je disais donc, au mauvais endroit, voilà qui est réparé : Je reviens un peu sur le sujet parce que je vois que y’a pas vraiment d’opposition formelle à l’exclusion de carmignola (si c’est bien là qu’on en débat publiquement) mais je vois que rien ne se passe. Hors une réponse de @vanderling (merci !) par ici ▻https://seenthis.net/messages/656430#message657365 sur un x-ième trollage me fait réaliser que non, perso, je peux pas faire comme s’il n’existait pas. Parce qu’en fait je peux pas envoyer un lien à des gens vers une discussion trollée par exemple, c’est rédhibitoire. Et je me vois mal, actuellement, conseiller le réseau à une personne étant régulièrement confrontée au racisme dans sa vie. Et la manière d’accueillir @olivier8 hier est aussi entachée par ça. Alors vraiment, oui, j’aimerai bien que seenthis adopte une charte qui ne permette pas aux racistes, sexistes et autres de venir soit-disant débattre, soit disant dans une neutralité, quand on sait la place que ces propos occupent désormais sur la toile. Mais oui, la modération collective doit se faire collectivement et pas incomber à un-e manitou-puissant.
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Je pose une opposition formelle.
C’est quoi la procédure pour supprimer un compte ?
Cinq plaintes et le compte est supprimé ?
C’est écrit ou ?Et pour en créer un ?
Parce que faut pas rêver, un compte supprimé = aussitôt recréé.
Tout nouveau compte ne peut être validé que s’il est certifié par cinq membres suite à des rencontres IRL ?C’est écrit où tout ça ?
Non mais sérieusement, vous n’êtes pas capable d’ignorer un pignouf ?
Moi y’a des gens que je bloque, parce qu’ils/elles ont dépassé mes limites de tolérance en terme de bêtise / d’agressivité, et je m’en porte très bien. -
PS : en plus de bloquer, il manque peut être une option « mute » (muet) à seenthis, comme sur Mastodon, qui permettrait à un•e utilisateurice de ne voir aucun message de la personne en question (ce serait un réglage personnel).
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Le fait de pouvoir bloquer un compte ou d’effacer ses réponses sont suffisant pour que @francoiscarmignola1 ne me cherche pas des poux dans la tête. Le problème est que ce con saute de tête en tête et que personne ne s’en accommode et qu’il en irrite certain.es. (@val_k entre autres). Maintenant je ne connais ni remède, ni astuce pour débarrasser @seenthis de ce parasite particulièrement résistant.
@nicod_ je suis capable d’ignorer ce pignouf même si parfois l’envie me démange de lui foutre mon poing dans la gueule.
Je ne connais pas ce mignola_1er et ne cherche ni à le connaitre, ni à le rencontrer. Car je possède un moyen radical pour m’en débarrasser : une sulfateuse à #pou_troll ou à #troll_poux (auto-reverse) fatale ! mais celle-ci ne passe pas dans les tuyaux de ce réseau, dommage. -
ha ben, si ! tiens la v’la.
Robillard, André (sans titre), 1964 sculpture de bois et matériaux divers long. 114 cm
© Crédit photographique
Collection de l’Art Brut, Lausanne
Sulfateuse à poux_troll, dézingue un troll à 300 m, radical à bout touchant.
▻https://www.artbrut.ch/fr_CH/auteurs/la-collection-de-l-art-brut/robillard-andre
magnifique collection ci_dessous :
▻https://www.artbrut.ch/fr_CH/auteurs/neuve-invention -
Vu que la discussion continue je me permets de rappeller quelques pratiques utiles qu’on connaît depuis l’invention de l’internet :
Quelque chose ne te plaît pas -> tu ne vas plus le voir.
On t’innonde de messages indésirés -> tu mets l’auteur dans ton killfile et t’es tranquille.
Tu découvres sur ton serveur / dans ton forum un truc qui te menace toi, ton serveur, ton projet, ta famille etc. -> tu effaces le contenu, AFK tu agis en fonction de la gravité de la menace.Je pense qu’en suivant cet algorithme on fait tout ce qui est possible pour rester en bonne santé et préserver sa bonne humeur. Finalement les choses qui nous dérangent sur internet ne sont que des bits et octets mis en place par quelqu’un à l’autre bout du monde que je peux très bien ignorer s’il ne m’intéresse pas ou s’il m’énerve.
En ce qui concerne les nazis et autres ciminels, je lutte contre AFK / IRL.
Seenthis contient tous les outils nécessaires pour créer des échanges avec des gens bien et intéressants. C’est ainsi et surtout par vos recommendation, qu’il est devenu pour moi un outil important.
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On ne parle pas d’internet en général, mais d’un site qu’"on" héberge collectivement, donc de ressources qu’on met à la disposition des gens. Faut-il laisser des fachiiistes patentés s’en servir sans rien dire ? Moi ça ne me convient pas (mais j’entends bien qu’on peut avoir des avis divergents là-dessus).
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d’accord avec toi @fil et ce n’est pas @sombre qui me contredira lamignocar_1er récidivait encore ce matin.
▻https://seenthis.net/messages/658479
►https://seenthis.net/messages/658450
▻https://www.youtube.com/watch?v=UZHRlpTeU7cet s’il revient taper à la porte, je sors ma sulfateuse !
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@fil
Tu découvres sur ton serveur / dans ton forum un truc qui te menace toi, ton serveur, ton projet, ta famille etc. -> tu effaces le contenu
... ou le compte nuisible ...
Donc ... boum ... et bye bye ... ;-) -
@fil j’entends parfaitement ton argument, et je suis d’accord sur le principe mais faudrait que ce soit un peu plus formalisé : c’est qui qui décide ?
Si j’ai un problème avec un•e utilisateurice, je peux consulter le qui-qui décide ?
Sinon, je ne sais pas ce qui peut sortir d’une question ouverte aux participants de Seenthis (sujet initial), une fois que tout le monde a donné son avis... -
lamicargnole, tu peux retapisser tes chiottes avec ta cervelle aussi ! encore faut-il en avoir une !
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En fait, je crois avoir fait une erreur d’appréciation. Je pensais qu’on pouvait jouer avec lui comme avec un punching ball mais c’est plutôt lui qui se joue de nous. À moins que certain·es aient la patience de porter la controverse avec lui, mais je doute que ce soit efficace, il vaudrait mieux le jarreter car somme toute, il nous fait perdre du temps et ce n’est pas en défoulant nos mauvaises humeurs sur lui que nous ferons progresser nos réflexions. Donc, couic ! On lui coupe le sifflet.
https://dl.dropbox.com/s/qff3n9eznpj5e3k/guillotine02.jpg?dl=0
Après, il est vrai que se pose le problème de la légitimité de la décision, le fameux « qui fait quoi ». Personnellement, je pense que les administrateur·rices de Seenthis ont mûri leurs réflexions par rapport à ce qui apparaît dans cette discussion mais pas que. il suffit d’aller se balader sur le site du bonhomme en question pour se faire une idée du problème. Non pas que je voudrais que l’on instaure une « police de la pensée » ici, mais il y a des limites à ne pas franchir, surtout si les propos haineux et nauséabonds qui y ont cours se retrouvent « hors les murs » et finissent par venir polluer nos espaces de réflexions. D’autre part, si on se montre trop tolérant par rapport à ce genre de pensées, on risque de laisser croire que sur cet espace tout est permis. Et malheureusement, les propos outranciers attirent immanquablement des réactions d’humeur, ce qui est le but recherché (la provocation, la polémique stérile) par celles et ceux qui les tiennent. On nourrit la bête.
J’espère au moins que Monsieur Carmignola appréciera le symbole que je lui dédie car cet outil tranchant est une invention « bien de chez nous ».
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Ce sera donc ici que la décision commune de ne pas laisser cette pestilence s’installer se prend publiquement et clairement, avec un laps de temps suffisant pour en discuter ensemble.
Pour ma part, ayant évolué grace à vous, je suis devenue partisane de la #coupure_d'accès -
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lamignocar_1er a publié 525 billets sur @seenthis (je viens de les parcourir, vite fait) peu de thèmes utilisés, il suit 3 hashtags
#jenesuispasuntroll #troll #asile . 1 billet étoilé par @indymedianantes et je sais pourquoi, il a collé la même réponse sur leur site qui était censuré.
▻https://seenthis.net/messages/655381
1 billet de @vacarme partagé par moi-même, @unagi et @colporteur
▻https://seenthis.net/messages/649033C’est tout, aucun autre billet étoilé et troll_1er doit être la personne la plus bloquée ici. Il le dit dans un post :
N’étant pas lu et étant bloqué, je peux commenter dans mon coin.
La suprême instance de seenthis peut décider de supprimer son compte. A mon avis, une mise en quarantaine avec une camisole suffira car je soupçonne @francoiscarmignola1 d’être : raciste, misogyne, royaliste, filloniste, sectaire, catho-intégriste (tendance civitas), narcissique, baltringue ... je ne comprends pas ce qu’il fout là, il n’intéresse personne et aucun.e ne s’intéresse à lui. Seenthis est public et ouvert à tout le monde et par conséquence tout les profils et tendances peuvent s’y exprimer dans un partage collectif.
C’est le propre d’un #réseau_social .Ce réseau est très riche, singulier, cosmopolite avec une ouverture à nulle autre pareille. (le seul que je fréquente avec tumblr, mais j’utilise seulement tumblr comme une banque d’image).
Autant garder ce troll, plus bête que méchant, si #seenthis lui coupe son accès, il reviendra sous une autre identité.
Laissons le végéter dans son coin sans pâtée ni croquttes.
▻https://chien.ooreka.fr/astuce/voir/464161/chien-constipe
pour l’enterrer, le jardin suffira ou il faudra se cotiser pour l’équarrissage : à votre bon coeur messieurs dames, 1€ pour gnomicarla notre troll préféré, pauvre toutou !
▻https://chien.ooreka.fr/fiche/voir/467793/enterrer-son-chien -
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J’aime bien la capture de ses billets @sombre et @cdb_77 + le lien qui correspond pour celles et ceux qui veulent avoir la nausée. Je vois que tu lui a répondu, je pense qu’apporter de l’eau à son moulin est inutile. Je préfère le laissé se noyer dans son potage insipide. @bce_106_6 a essayé de comprendre et a fini par jeter l’éponge (avec le potage). @francoiscarmignola1 est secoué du carafon et pas tout seul dans sa tête. Troll n°1 est intervenu qu’une seule fois, hier, dans ce fil qui lui est dédié. Donc, tes questions lamignocar_1er, s’est ici que tu les poses. @seenthis qui a l’amabilité de ne pas te bloquer, prendra le temps ou non de te répondre. Ou bien quelqu’un.e qui pense que tu mérites une réponse.
Moi je pense que tu mérites une correction et une sévère, estime toi heureux de pouvoir encore dégoiser dans ton coin.
#balancetontroll
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Message de service
SeenThis change de serveur. La migration va démarrer ce jour 19 mai 2017 à 16h00 Paris, 14h00 UTC. SeenThis va passer en lecture seule pendant une petite heure, le temps que la migration soit effectuée.
A tout à l’heure.
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Apparemment, Seenthis est « le FB bio » :
►https://seenthis.net/messages/595423D’accord, mais est-ce bon pour notre marketing auprès de notre cible « millenials » ? :-))
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Ah je savais que j’allais me faire taper sur les ouads sur le ce coup-là.
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Tu rigoles, je me suis bidonné toute la matinée avec ce slogan.
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L’expression est chouette @philippe_de_jonckheere ta fille à fait une belle synthèse. FB-bio je pense que je vais m’en servir pour expliquer @seenthis (et fesse-bouc).
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Moi aussi j’adore ! @philippe_de_jonckheere @mad_meg @seenthis
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Bon bon alors ça va. En revanche je pense que l’inscription de Madeleine sur seenthis n’est pas pour demain. Et ce en dépit qu’elle ait été favorablement impressionnée hier soir des réponses des unes et des autres à ►https://seenthis.net/messages/595423 et ce n’est pas rien d’impressionner favorablement à cet âge. Merci, encore une fois, à toutes et tous.
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Une utilisation particulièrement notable de #Seenthis en ce moment : l’ami @davduf référence absolument toutes ses sources sur le Front national, en temps réel, sous le hashtag : #linfiltré (pour accompagner, donc, son jeu L’infiltré) :
▻https://seenthis.net/tag/linfiltré-
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Oui et pas peu fier d’avoir mis un peu de #Seenthis dans #Linfiltré (et même une allusion à #Spip :-)
L’utilisation de #Seenthis :
– Fil de veille avec les extraits qui m’interessaient particulièrement pour écrire #Linfiltré
– Fil de veille par d’autres qui me permettaient d’être alerté sur des articles qui m’avaient échappé.
– Fil RSS de veille intégré à l’app #Linfiltré (en prenant un mot-clé + 1 auteur précis, pour éviter d’autres liens avec le mêmes mots clés).
Bref, un GRAND merci à toute l’équipe !
cc @fil
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L’application #Seenthis_Export pour iPhone et iPad est disponible !
▻https://itunes.apple.com/us/app/seenthis-export/id1227247531Il s’agit d’une extension pour Safari, qui grosso modo remplace le bookmarklet que l’on utilise sur ordinateur de bureau. La « app » elle-même contient un mode d’emploi pas-à-pas : tout l’intérêt est d’ajouter un bouton de partage « Seenthis » dans le bouton « Partage » depuis Safari.
Le mode d’emploi est également dispo sur cette page :
▻http://www.orientpalms.com:8080/demo/spip.php?rubrique8(1) Sélectionnez l’extrait de texte que vous souhaitez citer sur Seenthis
(2) Faites apparaître et cliquez sur le bouton Partager de Safari.
(3) Dans le menu qui apparaît, cliquez sur l’icône de Seenthis.
(4) La page du site Seenthis.net apparaît. Si vous êtes déjà identifié, le formulaire est pré-rempli : il vous reste à ajouter votre propre commentaire et à poster votre message.
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Je viens d’installer le code source sur GitHub :
▻https://github.com/seenthis/seenthis_export
(attention : déménagé sous Seenthis sur recommandation de @fil) -
Top ! Cool ! Mais pas d’accès sur l’AppStore pour l’instant :-(
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Réussi à l’installé en passant par un Mac ! Arn* tu es un Dieu vivant 8))
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Et là un premier test !
▻https://seenthis.net/messages/591099 -
Oui, c’est assez bizarre, et je ne trouve même pas l’app en faisant une recherche dans l’Appstore du téléphone. (Un délai de mise à jour ? Un problème de localisation du store – j’espère que non ?)
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A partir du téléphone je n’arrive pas à la trouver, à partir d’iTunes (site web et appli) sur un Mac aucun pb. C’est peut-être une question de temps de diffusion de l’info.
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Il semble que l’Appstore a mis à jour son cache : je trouve désormais bien l’app Seenthis Export quand je cherche « Seenthis » sur iPad et sur iPhone (auparavant : uniquement sur le Mac). Ça devrait faciliter l’installation…
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Suite à une erreur de manipulation sur le serveur hier 23 février, les messages et actions (partages, suivis) enregistrés entre 14h37 et 21h41 ont été perdus. Avec toutes nos excuses, et l’assurance qu’on va désormais prévoir ceinture et bretelles avant toute opération technique risquée, pour que ce genre de situation ne puisse plus se produire.
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et pour le versionning de /etc sous git, voir ▻https://seenthis.net/messages/493907 : en test sur une de nos machines, ça a l’air de bien fonctionner (mais ça fait quand même un paquet de révisions...)
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@fil : peux-tu m’envoyer la liste de ce que j’ai publié, pour un petit check ? MERCI !
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Ce soir, #seenthis doit changer d’hébergement. On va essayer de faire au mieux pour que ça se passe sans accroc, mais il est possible qu’il y ait quelques coupures du signal à certains moments.
Horaire prévu : entre 22h et minuit (heure française)
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Ouf... généralement, à cette heure-là, je dors #heureux_les_couche-tôt !
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C’est une montée en charge, un truc de maintenance… ?
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Arf ! Pour moi c’est l’heure de pointe... du coup si vous avez besoin d’aide pour tester des trucs, n’hésitez pas à frapper à la lucarne hein !
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Cf. ►http://seenthis.net/messages/420961
C’est essentiellement un choix politique, de savoir s’il y a une communauté pour s’occuper de ça, ou si ça échoit toujours au même (en l’occurrence c’était @arno depuis le début, puis moi depuis le crash il y a une grosse année). Maintenant c’est (censé) devenir collectif.
Et aussi un peu ▻http://seenthis.net/messages/490093 (#https)
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\o/ ça semble bien touner
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ah, apparemment, c’est fait !
(je dois me reconnecter)BRAVO !
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Et les fameuses 2 minutes de #merdrecestquoimonmotdepasse !
Bravo tout le monde ! -
Et 2 minute de sueur devant un message intempestif :
La page n’est pas redirigée correctement
Firefox a détecté que le serveur redirige la demande pour cette adresse d’une manière qui n’aboutira pas.
La cause de ce problème peut être la désactivation ou le refus des cookies.
Mais c’est bon c’est revenu à la normale sans rien changer.
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merci @seenthis . Depuis la migration, mon poil est plus doux.
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Merci :)
Y a pas des boutons à la facebook dans la v2 ?
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C’est pas une V2 :) Yeah ! Super le passage de relais ! Beaucoup de choses obscures dans les échanges sur la liste, mais super intéressant.
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Ce serait bien d’ajouter dans les pages #seenthis, une page sur le fonctionnement collaboratif du nouvel hébergement et sur les différentes manières de participer avec les liens.
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J’ai l’impression d’un petit problème ce matin : pour les contenus externes du genre vidéo Youtube chargée par oEmbed en javascript après avoir cliqué sur l’image de prévisu :
La console de Firefox me dit « Blocage du chargement du contenu mixte actif ». Et du coup impossible de lire les vidéos à l’intérieur de Seenthis.
▻https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/Security/Mixed_content -
@rastapopoulos Ah oui, pareil avec Safari, contenu Youtube bloqué :
[blocked] The page at about:blank was not allowed to display insecure content from ▻http://www.youtube.com/embed/aH_FP67cLP0?rel=0&autoplay=1.
Si je comprends bien, c’est parce que désormais Seenthis est en
https, et les navigateurs refusent d’y charger du contenu externe enhttp. -
Un souci avec https. J’ai dû changer d’ordi pour arriver ici.
Sous MacOS X 10.5, je n’arrive pas à avoir les certificats SSL
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Je suspecte que dans
oembed, à la fabrication du lien d’embed vers l’extérieur, au lieu dehttp://youtube.com, il faut mettre juste//youtube.com. -
pour les embed https voir patch ici ►https://github.com/seenthis/seenthis/commit/d389754065eff70d1ea29882374ed4b0959f3672
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@nidal mettre // c’est la première chose que j’ai essayée, mais ça plantait, car spip applique un filtre url_absolue qui n’est pas au courant de l’existence de cette notation. En fait pour nous ça revient au même que mettre https, et pour d’autres instances de seenthis qui ne sont pas https, ça marchera quand même.
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Mais @fil comment tu peux être sûr que le service en question supporte HTTPS ? Évidemment la plupart sont des gros services qui l’ont, mais ya quand même aucun test, aucun assurance que la vidéo, le son, la playlist, etc, fonctionnent aussi en HTTPS, non ?
Oui, ok comme le dit le log de commit « on fait l’hypothèse que… » :)
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@rastapopoulos Le plugin autoembed ne travaille qu’avec un nombre limité de sources.
Au fait, @fil, au passage, il faudrait en profiter pour ajouter un
allowFullScreendans les iframe, de façon à ce que ça autorise le plein écran pour les vidéos jouées dans Seenthis. -
allowFullScreenfait et appliqué
▻http://zone.spip.org/trac/spip-zone/changeset/98620 -
Grand #merci l’équipe pour cette migration, https et le fullscreen possible sur les vidéos ! Vous êtes géniaux :)
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Ah tiens, mes flux RSS sont silencieux. Je les passe en HTTPS et là : « connection closed by peer ». C’est grave ? Par exemple ▻https://seenthis.net/people/suske/follow/feed mais en fait c’est dans l’application que cela cale, pas dans le navigateur. Hum. I feel alone :-)
Édit : ça maaaaarche maintenant ! Youpie !! #merciiii -
Ça y est, c’est bon sur ma vieille casserole.
Encore merci. Pour TOUT ! et aussi pour la réactivité. Bravo !
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Merci et bravoooooo ! Longue vie à @seenthis !
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même si je ne comprends pas bien ce qui s’est passé (c’est-à-dire qu’on est partis, mais où ? (et quel est donc ce « s » à l’http qui à l’air tout changer ?)) merci oui.
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Cool, HTTPS. Supervision changée pour se connecter en HTTPS. Rendez-vous le 13 septembre pour l’expiration du certificat :-)
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@tintin Le S de HTTPS signifie Secure (Sûr). Cela indique que la communication entre ton navigateur et SeenThis est chiffrée (rendue illisible par la cryptographie), ce qui 1) est indispensable pour protéger ton compte (autrement, lire le mot de passe serait trop facile) 2) perturber le travail des surveillants (genre NSA, Beauveau, etc).
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Je sais pas si c’est une « bonne pratique », mais chez moi j’ai ajouté un job cron hebdomadaire :
/etc/letsencrypt/letsencrypt-auto renewSi le certificat est proche de l’expiration mais n’est pas expiré il est automatiquement renouvelé selon une procédure allégée (automatique).
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@Fil Icinga préviendra 15 jours avant :-)
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Ah, l’API a un problème ? Je ne peux plus soumettre de nouveaux seens par l’API, « HTTP Error 405 : No message found »
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@stephane peux-tu nous filer une url qui pose problème ?
Je viens de tester
seenthis.net/api/messages/341663et ça semble bien fonctionner. -
@b_b Réparé (cf. le rapport de bogues sur Github)
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Félicitations et merci pour la proposition de transformer la gestion de #seenthis dans un projet collectif !
J’y vois quelques question de caractère recurrent :
– Quand est-ce qu’on écrira la doc nécessaire pour monter et gérer des instances #seenthis sous SPIP 3.n.n ?
– La doc utilisateurs me semble être un peu éparpillée, comment y remédier ? (Contrairement à #SPIP ceci me semble facilement faisable por #seenthis)
– des patchs du genre ►https://github.com/seenthis/seenthis/commit/d389754065eff70d1ea29882374ed4b0959f3672 risquent d’emmener le projet à un point où une documentation une fois écrite marchera à un moment donné mais sera invalidée par les changements postérieurs.
– Où en est l’idée de faire communiquer entre eux des installations de #seenthis (Il a été question d’utiliser XMPP pour connecter les bdd etc.) ?
– Est-ce qu’on se voit cet été pour travailler sur les aspects techniques et politiques du projet #seenthis ?
– Un exemple : qui fera partie du collectif et quelle règles y seront appliquées ?P.S. bon anniverversaire #SPIP :-)
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Je viens de découvrir qu’il y a eu un énorme buzz sur un billet de @alaingresh :
▻http://seenthis.net//messages/329371En quelques jours, après le 11 janvier, l’article a reçu environ 77.000 visites. L’essentiel venant de Facebook.
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Attention : notre hébergeur exige que nous changions d’adresse IP. La nouvelle IP est : 195.154.255.5
Théoriquement j’ai fait les motifs sur le serveur (euh…) et sur le nom de domaine, mais bon, si jamais Seenthis disparaît des écrans radars dans quelques instants, vous saurez d’où ça vient (si vous avez lu ce message avant).
Je me serais bien passé de ce genre de jonglerie, mais voilà :
Afin de préparer le démontage de ce réseau, nous vous rappelons que :
– Des pénalités de surcharge de l’ancien réseau de 50€ seront
appliquées sur la facturation du 1er septembre pour chaque serveur
n’ayant pas été migré avant le 31 août au soir ;(C’est légal cette histoire de pénalités ?)
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Les motifs ? Pas les modifs ?
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Le TTL est de trois heures dans le DNS donc faut pas virer l’ancienne adresse avant. ▻http://www.bortzmeyer.org/changement-adresse-et-dns.html
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Je viens de terminer la mienne (de migration). Mais n’empêche... Une IP failover, c’est fait pour la garder... pas pour la changer... J’ai été contraint de passer sur tous les firewalls (un certain nombre)... quand ce n’était pas pour la passerelle de messagerie... c’était pour les sondes nagios... groumf...
Le jour où ils m’ont appelé, pour s’assurer que j’avais bien planifié la migration... je n’ai pas été désagréable... à quoi bon s’en prendre au messager... mais n’empêche...Alors, est-ce légal... j’imagine qu’il y a une clause dans leur contrat, qui prévoit qu’ils peuvent prendre toute mesure, unilatéralement, à condition de te prévenir à l’avance. On a plus vite fait de tout modifier... mais quand même... ce fut pénible. Limite ils pourraient envisager un dédommagement. Tiens, il faudrait le suggérer sur leur compte twitter... pour ceux qui en ont un :-D
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Oui, comme le dit Stéphane, il est possible de laisser l’ancienne adresse en alias dans la configuration de la carte réseau (dans le système d’exploitation).
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J’ai fait qu’est-ce qu’ils disent de faire. Dans la config, j’ai maintenant eth0 avec la nouvelle IP, et eth0:0 (de mémoire) avec l’ancienne.
Mais bon, d’ici 3 heures, suspens suspens. :-)
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Bon, là, j’y vois que du feu !
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Une des conséquences de la migration a été de casser HTTPS. On a maintenant « Secure Connection Failed \ An error occurred during a connection to seenthis.net. SSL received a record that exceeded the maximum permissible length. (Error code : ssl_error_rx_record_too_long) » Bien sûr, l’accès HTTPS n’était pas terrible, avec son certificat auto-signé et expiré ►http://seenthis.net/messages/98342 mais c’est dommage (pauvre Snowden) de l’avoir cassé :—) #SeenThis_bug
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Autre conséquence, ça a apparemment cassé l’API. Les requêtes POST disent désormais « HTTP Error 405 : Method Not Allowed » #SeenThis_gros_bug
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Ce matin, c’était Varnish qui expédiait les gens vers la mauvaise IP.
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Il semble que HTTPS et l’API remarchent.
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Reçu ceci de Google:
Avis de suppression de la recherche Google
C’est avec regret que nous vous informons qu’en réponse à certaines recherches effectuées sur des versions européennes de Google, nous ne sommes plus en mesure d’afficher les pages suivantes de votre site Web :
▻http://seenthis.net/sites/280787Plus en savoir plus, consultez la page
▻https://www.google.com/policies/faq/?hl=fr
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Ça ne marche pas très bien leur truc
▻https://www.google.fr/search?q=Court+Malta+migrant+detention+facilities+complaint&ie=utf-8&oe=utf-8 -
D’après le message, ce n’est pas un déréférencement de la page, mais le fait qu’elle n’est pas retournée en réponse à certaines recherches. Je suppose qu’il s’agit du nom d’une personne : quand tu cherches son nom dans Google, notre page n’est certainement plus présentée.
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@odilon chez moi, la recherche que tu proposes ne fournit pas l’url en question.
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Quand on cherche le nom de la personne, on ne trouve en effet ni l’url ST du site (celle qui est visée dans le message) ni celle du seen.
En revanche, on trouve d’autres liens sur ST. -
J’ai fait une recherche par nom, on ne trouve pas le référencement seenthis mais des centaines d’autres !
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ah oui j’en ai reçu une aussi ce matin à propos de ▻http://archives.rezo.net/archives/cip-idf.mbox/YOQE5FHOL2XRVFMJJ2MGZ2747R54ZMU5
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EU’s right to be forgotten: Guardian articles have been hidden by Google | James Ball | Comment is free | theguardian.com
▻http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jul/02/eu-right-to-be-forgotten-guardian-google?CMP=twt_guYou can still find a vanished Dougie McDonald page if you search “Scottish referee who lied”; it only disappears when you add his name to the search.
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Google Reinstates European Links to Articles From The Guardian
By MARK SCOTTAs the search engine restores links that it had removed to comply with a court order, its handling of the “right to be forgotten” becomes murkier.
▻http://www.nytimes.com/2014/07/05/business/international/google-to-guardian-forget-about-those-links-right-to-be-forgotten-bbc.html
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– Bonne nouvelle : les scripts de Seenthis ont été améliorés pour pouvoir fonctionner de manière optimale avec jQuery 1.9.
– Mauvaise nouvelle : comme on tourne encore avec jQuery 1.4, hé ben énorme #seenthis_plantage depuis hier soir.-
Maintenant, on connait l’horrible vérité : #seenthis est un délire éthylique.
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Ça ne s’est pas trop vu, quand on lit essentiellement par le flux Atom dans Thunderbird (sauf pour commenter, mais un jour on pourra répondre depuis Thunderbird aussi, si si).
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Un nouveau moteur de recherche pour seenthis
Nous avons travaillé ces deux dernières semaines, avec @marcimat et @rastapopoulos, à la programmation d’un #moteur_de_recherche générique pour #SPIP, basé sur #Sphinx, et très adaptable à différents types de sites. En l’appliquant à #seenthis, on obtient un outil dont les caractéristiques sont assez intéressantes :
– opérateurs logiques (et, ou, non)
– recherche de mots parmi une liste
– #proximité
– des #facettes permettent par ailleurs d’affiner la recherche, en proposant des #hashtags et des @people liés aux mots demandés
– une facette de date permet de filtrer par année (2014, 2013, etc).
– enfin, on propose plusieurs tris (par pertinence, date, ou en mettant en tête de liste les messages les plus partagés)Je vous laisse découvrir tout cela :
– le moteur lui-même : ►http://seenthis.net/recherche
– la documentation : ►http://seenthis.net/fran%C3%A7ais/article/moteur-de-recherche
– le code d’#indexer, le plugin générique pour SPIP : ▻http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_plugins_/indexer/trunk
– le code du plugin qui l’adapte à seenthis : ▻https://github.com/seenthis/seenthis_sphinxCommentaires et relevés de bugs sont très bienvenus.
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Super bonne nouvelle : j’ai vraiment un mal de chien à retrouver d’anciens articles archivés. Merci pour votre travail.
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Je viens de tester, c’est de la balle!
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La recherche est sur le message ou sur le fil ?
Ça peut être intéressant de chercher des messages qui contiennent une image ou une vidéo ou qui a reçu des commentaires (dans le cas où on cherche un de nos messages et que ce sont des infos qui se retiennent bien).
Sinon une recherche sur le fil entier pour des messages qu’on recherche sur un sujet, par exemple si on cherche sur poutine et ukraine, ça peut rapporter pas mal de sujets en plus (surtout que souvent les billets sont taggés a posteriori par les autres membres)
Rechercher des fils dans lesquels des membres de seenthis ont participé ?
Bon c’est des idées en l’air, je sais pas s’il y a un réel besoin pour ça ?
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La colonne de droite « follow » elle se base sur la recherche / les résultats ? Ça me met des comptes que je suis déjà en tout cas
Edit : ha non ça permet d’affiner la recherche en spécifiant un auteur, mais si j’ai fais ma recherche avec déjà un auteur, ça va sortir aucun résultat
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Pas compris. J’ai essayé les # et je ne sais pas si je dois affiner les recherches parce que je me suis retrouvée dans un flux sans queue ni tête...bigre ! Je crois que je suis complètement crevée !
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Je n’ai fait que quelques essais de recherche. Sans problème. L’interface est super claire et les affinages très bien venus.
Mais surtout, je vois des comptages. Alors, je n’ai pas pu m’empêcher…
Sur une entrée vide, on compte tout. Du coup, ça fait une super façon d’entrer dans les stats…
On a des unités statistiques différentes :
– pour les années, apparemment, il s’agit des billets (messages initiaux). Si tu implémentes un dépliement hiérarchique par mois, outre que ça permet de préciser le filtre chronologique (surtout utile pour l’année en cours), ça permettrait d’avoir l’activité mensuelle.
– pour les comptes (follow) et les tags, il me semble qu’il s’agit de toute l’activité (billet, commentaire, étoile)
Là aussi, peut-être un niveau hiérarchique inférieur permettrait de ventiler entre ces 3 types d’activités (ce qui permettrait de préciser quand on cherche une réponse dans une discussion)Du coup, les totaux n’ont pas de raison de coïncider. Si mon interprétation est bonne, il y a eu (et il subsiste après effacement des comptes) 120000 billets (ça change tout le temps…) et comme le numéro du dernier est autour de 260400, cela fait de l’ordre de 1,2 « activité complémentaire » (commentaire ou étoile) par billet.
Juste pour voir, j’ai fait le suivi du nombre de billets par année.
Et l’activité des top 20 (en % du nombre de billets)
(pour 2010, la somme des 20 follows fait 3548, alors que le nombre de billets est de 3520)2013
2014
Éventuellement, un nouveau bloc par nombre « d’activité complémentaire » pour classer les billets par intensité de la discussion ou des étoiles (souhait qui a été exprimé, me semble-t-il).
Encore merci. Et bravo pour l’interface « naturelle » ou « invisible ».
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Jolies déductions :)
La facette « follow » est établie sur la base de l’attribut multivalué {auteur initial + partageurs}. Les intervenants dans la discussion ne sont donc pas comptés en tant que tels (ils sont indexés dans un autre attribut, mais pas utilisés dans l’interface : l’idée est que si je ne partage pas un billet, mes suiveurs n’ont pas forcément vocation à être alertés que je suis en train d’y discuter).
Chacune des facettes, comme tu l’as constaté, est limitée aux 20 éléments ayant le plus fort effectif, et à condition qu’il soit > 1.
Le système recense à cet instant 156548 billets publiés. Il existe des billets effacés (11197 dont une trace reste dans le système, sans compter ceux de quelques tests, ou du compte machin, qui ont carrément été supprimés).
Pour ce qui est de fouiller plus avant dans les données, je pense qu’il sera plus efficace de créer des requêtes ad hoc. Le langage d’interrogation, très proche du SQL, est assez parlant.
Par exemple pour avoir le nombre de billets publiés mois par mois :
SELECT COUNT(*), YEARMONTH(date) as m FROM seenthis where properties.published=1 GROUP BY m ORDER BY m ASC LIMIT 1000;La même chose pour les billets qui répondent à un critère fulltext :
SELECT COUNT(*), YEARMONTH(date) as m FROM seenthis where MATCH('spip') AND properties.published=1 GROUP BY m ORDER BY m ASC LIMIT 1000;etc.
Concernant la suggestion de trier selon l’intensité des discussions : il n’y aurait aucun obstacle technique, sachant que les éléments nécessaires (liste des participants à chaque discussion) sont déjà indexés. En revanche, il me semble qu’il s’agit d’une fausse bonne idée : j’ai comme un doute en effet sur l’intérêt de mettre en valeur des discussions qui impliqueraient de nombreuses personnes, mais qu’aucune ne souhaiterait partager…
La vocation du moteur de recherche est de permettre de trouver aussi rapidement que possible une information précise, les décisions doivent se baser uniquement là-dessus, pour cette page en tout cas. Mais l’outil permet d’imaginer d’autres « vues » sur les données, qui pourront servir à l’administration du serveur, à créer des pages annexes, à repérer des « corrélations » entre les sujets, des proximités entre auteurs, une analyse du « dictionnaire » global, et que sais-je encore. Tout un champ à explorer !
PS : la doc de SphinxQL : ▻http://sphinxsearch.com/docs/current.html#expressions
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Tu sais que l’utilisateur est d’abord et avant tout pervers : il utilise les outils qu’on lui donne pour faire tout autre chose avec… Et, donc, oui je sais qu’il s’agit de recherche, pas de stats. Tavaikapa mettre des comptages.
Blague à part, en fait, je ne sais pas comment faire pour rentrer dans les tables de ST à des fins statistiques. À l’occasion (R ?), je jetterais bien un œil…
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Oui @fil, pour la mise en avant des discussions « chaudes » (celles ayant le plus de participants et/ou celles ayant le plus de messages), je ne voyais pas ça spécialement dans la page de recherche. Mais dans une autre vue à part ce serait bien oui.
(Dans le même thème, un truc qui pourrait être bien, hors interface, ce serait aussi un flux Atom des commentaires postés par les gens qu’on suit.)
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(une loi qui porte mon nom la classe .. ah mince c’est moi qui l’ai créée...)
Le menu pour affiner la recherche par facette semble avoir des bugs :
▻http://seenthis.net/recherche?recherche=%23permaculture+%40nicolasm+%23agriculture
– le tag agriculture n’est pas déjà coché dans le menu
– si je clique sur le tag alimentation ça me met cette url = ▻http://seenthis.net/recherche?recherche=%23agriculture&tag=%23alimentation (ça vire mon pseudo et le tag permaculture) alors que j’imaginais que ça rajoutais le tag alimentation en contrainte supplémentaire ? Même souci avec les facettes par auteur pour ▻http://seenthis.net/recherche?recherche=%23agriculture+ -
Ah, cool ! C’est possible d’obtenir les résultats sous forme de RSS ?
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@homlett le moteur est accessible en RSS et en JSON :
▻http://seenthis.net/?page=sphinx.rss&recherche=sphinx
▻http://seenthis.net/?page=sphinx.json&recherche=sphinx
Attention c’est de la version alpha, je changerai probablement les URLs une fois que ce sera testé et stabilisé.À noter les deux flux proposent des données complémentaires : uri, title, date, @login de l’auteur, tags et « snippet », c’est-à-dire l’extrait du contenu avec les mots repérés mis entre <b> (à styler comme tu veux, le gras rendant assez moche).
Ce qui manque je pense, à ce stade, c’est de pouvoir personnaliser (faire « mes messages » ou « messages de mon réseau » plutôt que « Tous les messages »).
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En fait, j’ai beaucoup utilisé le moteur hier pour écrire mon dernier papier et je suis ravie de la facilité avec laquelle j’ai pu retrouver toutes les sources dont j’avais besoin. Souvent, j’associe deux termes pour mieux cibler ma recherche, et sans avoir besoin de me prendre la tête avec les opérateurs booléens, j’exhume très rapidement ce que je mettais des heures à chercher jusque là (et que je ne retrouvais généralement pas !). J’aime beaucoup le surlignage des termes recherchés et la possibilité de trier les résultats par date ou pertinence, de limiter par année, auteur, me ravit littéralement.
Je n’ai pas eu de bugs, pas de problème et mes requêtes ont toutes abouti.Donc désolée de ne pas aider plus que cela, mais je suis juste la ravie de la crèche qui pensait depuis un bon moment que le gros défaut de Seenthis, c’était de ne jamais rien y retrouver !
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@fil OK, c’est noté. Merci en tout cas, c’est top et ça manquait vraiment ! Par contre c’est vrai que
<b>c’est moyen. Pourquoi pas un<span>ou même<em>? Mais c’est pas très important.En tout cas ça va permettre de faire de la veille sur #seenthis, @seenthis et seenthis ! ;-) ( ▻http://seenthis.net/messages/256466 )
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Peut-être puis-je émettre un bidule qui serait bien pratique mais je ne sais pas si c’est le sujet de cette discussion. Serait-il imaginable de mettre une étoile à côté d’une réponse. Car parfois, il y a des réponses qui mériteraient d’être mentionnées dans les recherches. Voir des possibilités d’y répondre....
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je ne vois pas le lien entre étoile et réponse de recherche ?
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en effet c’est hors-sujet :)
pour gérer le développement de seenthis, on vient tout juste de mettre en place un compte github où vous pouvez envoyer des issues (problèmes ou demandes de fonctionnalités) et des pull-requests (des modifications du code source).
►https://github.com/seenthis -
Est-ce qu’une migration vers SPIP 3 est prévue ?
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Une petite amélioration du moteur : la recherche se fait désormais à partir de la racine des mots (lemmatisation) ; ainsi le moteur trouvera les messages contenant aussi bien le pluriel que le singulier, ou bien diverses formes des verbes conjugués (c’est censé fonctionner pour l’anglais et pour le français).
Si, à l’occasion, vous souhaitez rechercher la forme exacte d’un mot, utilisez l’opérateur
=; par exemple, une recherche de=terresévitera les messages contenant le motterreau singulier seulement.(Et pour répondre à @nhoizey : il me semble probable que les plugins seenthis fonctionnent déjà pour la plupart avec SPIP 3, je n’ai pas essayé mais je ne vois pas ce qui pourrait bloquer. Si dans tes tests tu vois des bugs, n’hésite pas à les signaler ou à envoyer une pull-request sur ►https://github.com/seenthis )
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Bonjour
On m’a dit de m’adresser ici si je ne comprenais pas quelque chose.
Comme par exemple : comment faire pour afficher sur sa page personnelle un billet d’un autre utilisateur ? Il faut le mettre en favori, c’est tout ?
Je n’ai pas trouvé le bookmarklet en page d’accueil qui, paraît-il (dixit la page « le minimum à savoir »), transforme complètement le confort d’utilisation.
Merci d’avance !
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Bonjour @bruno2, bienvenue !
Oui, c’est ça, pour afficher sur sa page le billet d’un autre, il suffit de le mettre en favori. C’est une fonction « repartage ».
Pour le bookmarklet, il est sur la page d’accueil ►http://seenthis.net, dans la colonne de droite, juste après
À lire. -
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Autre question, tant que j’y suis :
Y aurait-il quelque part un badge seenthis que je pourrais coller sur mes sites perso pour guider mes visiteurs vers ma page ? -
Non, on se le fabrique soi-même... #DIY
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Bon, OK.
Autre question :
Pour suivre un thème, je n’ai pas trouvé d’autre moyen qu’utiliser le moteur de recherche, chercher le thème avec le # dans la page et cliquer dessus, puis ensuite faire « suivre le thème ».
Il n’y a pas moyen de faire plus simple ? -
Fondamentalement plus simple, je vois pas comment. Mais il y a un lien « thèmes » dans le bandeau du haut, vers ►http://seenthis.net/tags avec la liste des thèmes/tags suivis.
Tu peux aussi directement taper l’urlhttp://seenthis.net/tag/THEME_EN_QUESTIONÀ savoir : si par exemple tu suis le thème #seenthis, tu suis avec ses sous-thèmes : #seenthis_doc, #seenthis_todo, etc. Mais bien sûr, pas l’inverse.
Autre chose : devant chaque liens partagés, il y a un triangle. S’il est blanc, l’url n’a été partagée qu’une fois. S’il est noir, l’url a été partagée plusieurs fois. Et un clic sur le triangle renvoi vers la liste de tous les posts où elle apparait.
Last but not least, la mise en forme :
– du gras en encadrant avec le signe *
– de l’italique avec le signe _
– ducodeavec le signe `
– des citations avec Shift+Tab -
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Quand tu es connecté, tu ne vois que ceux auxquels tu es abonné. Sinon, tu vois les posts de tout le monde.
Pour voir les postes de tout le monde quand tu es connecté, c’est ►http://seenthis.net/all -
Sauf que cette page « all » n’est liée nulle part, et que donc personne ne peut la deviner, nouveau ou pas (moi-même je ne m’en souvenais plus).
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Bonjour et #merci,
J’utilise la recherche avec recherche ?annee=2016&order=stars
J’aimerais pouvoir ajouter quelque chose comme &moisdelannee=2
Y-a-t-il une syntaxe adaptée à ce désir ?
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Pour le moment non, et je me demande si ça ne serait pas plutôt quelque chose comme date=2016-02 qu’il faudrait faire. À discuter sur ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues ?
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« Foisonnants médias alternatifs sur le Web », par @xporte
►http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/02/26/foisonnants-medias-alternatifs-sur-le-web_4373954_3232.htmlCertains cherchent des solutions collectives par la technique ou le design : une application comme Flipboard compose un journal à partir des fils Twitter et Facebook. C’est joli, mais un peu gadget. D’autres créent des #réseaux_sociaux : sur #Seenthis, une communauté d’internautes engagés partage des articles de journaux, des posts de blogs, et les commente.
En un sens, @Seenthis constitue un équivalent Libération à l’ère numérique : s’y trouve une information politique, alternative, relativement généraliste. Mais elle est fabriquée en continu, par des productions extérieures qui sont comme agglomérées par le travail des lecteurs. Dans cette communauté, chacun circule à sa guise, soit en se concentrant sur son espace propre, soit en laissant faire le hasard du flux, soit en remontant dans les archives.
Néanmoins, même avec Seenthis, on voit bien que se constituer un équivalent Libération nécessite un coût d’entrée, il faut y passer du temps, avoir repéré l’outil qui convient, ou l’ensemble d’outils qui convient. Cela nécessite un autre investissement que s’abonner à un journal ou descendre au kiosque, un investissement moins directement financier, mais plus technique, plus chronophage.
avec du @stephane, @reflets, @le_cinema_est et @orientXXI dedans.
►http://seenthis.net/messages/232073
▻http://seenthis.net/messages/232095-
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Cela nécessite un autre investissement que s’abonner à un journal ou descendre au kiosque, un investissement moins directement financier, mais plus technique, plus chronophage.
Et donc pour passer le paywall :
▻https://www.google.fr/search?hl=fr&q=Foisonnants%20m%C3%A9dias%20alternatifs%20sur%20le%20Web#hl=fr -
Oui @seenthis, dans l’édition datée du 28 février, page 19. Un afflux de nouveaux membres est à prévoir !
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@elchiquito il faut copier un bout de phrase dans gg, tu obtiendras un lien pour une lecture « offerte » quelques instants.
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@elchiquito Oui, la fonction « voir le source (HTML) » du navigateur Web. (Couper Javascript doit marcher aussi.) Le #paywall du Monde n’est pas très bien protégé (ou bien c’est juste un test, comme le GIBC de FRnog).
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@thomasschmit Si l’article du Monde fait venir « un afflux de nouveaux membres [sur SeenThis] », c’est que les vieux médias ont encore une influence :-)
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Apparemment, OpenCalais ne fonctionnait plus sur Seenthis depuis hier ou avant-hier. Il semble que ma clé ne fonctionnait plus. J’ignore pourquoi. Quand j’ai demandé une nouvelle clé, il m’a réexpédié la même sans broncher, qui ne fonctionne donc pas.
J’ai donc ouvert un nouveau compte, obtenu une nouvelle clé, et ça fonctionne. Jusqu’à quand, je l’ignore.
